94074 replies to this topic

[pc_magas]

Σε κάθε περίπτωση όμως θεωρώ ότι θα έπρεπε να υπάρχουν ψηφοδέλτια σε μπραιγ όχι από φόβο αλλοίωσης του εκλογικού αποτελέσματος αλλά επειδή οφείλουμε να δίνουμε τη δυνατότητα στους συμπολίτες μας να ασκούν αυτόνομα το εκλογικό τους δικαίωμα. Έχει περισσότερο να κάνει με την προσβασιμότητα και το σεβασμό παρά με την οποιαδήποτε αλλοίωση.

mono FTW mono για προθυπουργός.

[Petran79]

Να το κανουν ηλεκτρονικα επρεπε απο χρονια. Το κανουν και στο κατακαλοκαιρο. Θα ταλαιπωρηθουν παλι ηλικιωμενοι ανθρωποι μεσα στη ζεστη. Αναθεμα τον ανθρωπισμο τους.

[Guest-13157]

-

Edited by Gbak, 20 August 2019 - 22:09.

[GhostPrince]

Να το κανουν ηλεκτρονικα επρεπε απο χρονια. Το κανουν και στο κατακαλοκαιρο. Θα ταλαιπωρηθουν παλι ηλικιωμενοι ανθρωποι μεσα στη ζεστη. Αναθεμα τον ανθρωπισμο τους.

Δωσανε ηλεκτρονικα ταμπλετς κιαυτο στα μισα κεντρα εντομεταξυ χαχαχα το οποιο μαλλον εκανε τη κατασταση ακομα χειροτερη και δύσχρηστη εν τελη ,XD

[mono]

Τα τάμπλετς ήταν για εμάς για να στείλουμε τα αποτελέσματα ηλεκτρονικά και δεν ήταν κάτι τραγικό, ήταν πολύ εύχρηστα, ένα απλό απ που περνούσες αριθμούς, έβαζες κωδικό και έστελνες.

 

Τώρα για ηλεκτρονικά μιλάμε μέσω ιντερνετ? Αυτό είναι σχεδόν αδύνατο δεν νομίζω ότι θα υπάρχει σύστημα αρκετά ασφαλές για κάτι τέτοιο. Αν μιλάμε για μηχανήματα στα εκλογικά κέντρα, το συζητάμε αν και στις ΗΠΑ που το χρησιμοποιούνε στις πρόσφατες εκλογές τώρα το 2018 είχαν αρκετά προβλήματα.

[pc_magas]

Βασικά οι Ηλεκτρονικές εκλογές έχουν θέματα, χρειάζονται αρκετή επεξεργαστική ισχύ και είναι ασύμφορες λόγο, ειδική μορφής κρυπτογραφίας. Ακόμα και τα ηλεκτρονικά booths έχουν θέματα ασφαλείας και ευχρηστίας. Ίσως, ένα ειδικό scanner που μέσω ssh να έστελνε τα αποτελέσματα θα ήταν καλύτερο (βέβαια με την κατάλληλη δομή του ψηφοδελτίου που να λαμβάνει υπόψην και τους τυφλους, κουλούς κλπ κλπ)

[Guest-13157]

-

Edited by Gbak, 20 August 2019 - 22:09.

[Guest-13157]

-

Edited by Gbak, 20 August 2019 - 22:09.

[Lord Leon]

Tα σεβη και τα μπραβο μου στη Μοno και σε οποιονδηποτε αλλο συμμετειχε στην ολη διαδικασια. ΕΙναι για γερά νεύρα και δεν το κανεις αν δεν πιστευει εστω και λιγο σε αυτο. Ολοι οσοι εκμεταλλευονται την ατιμωρρησια, οποιοσδηποτε μπορουσε να ζητησει απαλλαγη και δε ζητησε απο αδιαφορια ή  μαλακία ειναι ο τυπος ανθρωπου που αξιζει ισως αυτα τα χαλια της χωρας περισσοτερο απο όλους τους αλλους.

 

Οσο για τα αποτελεσματα των εκλογων: 

 

• Ελαχιστοι φαινεται να γνωριζουν καταλαβαινουν ποσο μεγαλη σημασια παιζει το να εκπροσωπεισαι σωστά στην ευρωβουλή. Εκει ψηφιζονται οι σημαντικοτεροι νομοι, αυτοι που δεν μπορουν να τροποποιηθουν σε τοπικο επιπεδο. Προφανως τα ντοπια μεσα το εχουν αναγει σε θεμα "πρεστίζ". Αναμενομενο.
• Οπως καθε χρονο, Οσοι ψηφιζουν Χρυση Αυγη (αλλά και σε ενα βαθμο ΠΑΣΟΚ και ΝΔ) το κανουν κυριως απο φοβο. ΧΑ απο φοβο προς "ανθελληνες" "μεταναστες" "τα ξενα συμφεροντα" και αλλες τετοιες αηδίες. 
• ΠΑΣΟΚ και ΝΔ απο φοβο του αγνωστου προφανως, του μη οικείου. Προτιμουν το δυναστη που ξερουνε, να του πεταει ξεροκομματα και να τους προστατεύει από όλους τους άλλους "τρελλους, φαιδρους,γραφικους, κομμουνιστες αναρχικους και φασιστες" και αλλους επικινδυνους. Αγνοουν τα σκανδαλα τα προεκλογικα ψεμματα, τις φορολογησεις τι απατες την συγκαλλυψη εγκληματων, τους θανατους απο φτωχεια και αρρωστιες κτλ. Αυτο που δεν καταννοούν ειναι οτι η ψηφος σε αυτα τα δυο κομματα ειναι επιβραβευση των εγκληματων. Ο ορισμος της τρελλας ειναι να προσπαθεις να φτιαξεις κατι χαλασμενο κανοντας το ιδιο πραγμα που το δημιουργησε.  
• Φυσικά υπαρχουν και διαφοροι βολεμενοι που ψηφιζουν ΠΑΣΟΚ/ΝΔ για προσωπικους λογους και συμφεροντα. Αυτοι τουλαχιστον βγαζουν νοημα. 

Τωρα για όλα τα παραπανω προσωπικά ειμαι εναντια στο να βριζουμε τους ψηφοφορους τους. Απο τη στιγμη που ειναι νομιμη η ψηφος ασκουν το δικαιωμα τους. Το ζητημα ειναι να του πεισει καποιος. Να καταλαβει οτι η πολιτικη και η παιδεια ειναι καθε μερα. Με τη σταση μας και τι επιλογες μας. Οταν ο ψηφοφορο της ΧΑ κρυβεται, γιατι δε θελει να βρισκεται σε αντιπαραθεση καθε 2 ωρες, δεν προκειται να γινει ποτε μια γονιμη συζητηση.

 

• Αν μιλαμε για αλλαγες δικαιοσυνη κτλ. το πρωι και το μεσημερι "εεε μωρε τι νοημα εχει ολοι ψευτες και κλεφτες ειναι, ποτέ δε θα αλλαξει τιποτα" τοτε δεν θα αλλάξει.
•  
• Αν πιστευουμε οτι, ακομα και βασικες οικονομικες γνωσεις "ειναι πολυπλοκα αυτά", "ειναι για τους οικονομολογους" τοτε δεν θα χουμε ποτε ελεγχο, ή εμπεριστατωμενη αποψη σε σημαντικα ζητηματα.
•  
• Αν δεν ξερουμε καν τι ειναι η αριστερα, δεξια, εθνοσοσιαλισμος, αναρχια, (δεν μπαινω σε πιο βαθεια νερά) τοτε θα εκπαιδευομαστε πολιτικά απο τις ειδησεις των 9 
•  
• Αν κατι που μας φαινεται περιεργο σαν ειδηση, το αναπαραγουμε χωρις να το διασταυρωσουμε απο αλλα μεσα, τοτε συμμετεχουμε στην παραπληροφορηση.
•  
• Αν βλεπουμε κατι στραβο διπλα μας να συμβαινει και δεν κανουμε τιποτα για αυτο, δεν προκειται  να βιωσουμε ποτε καμια αλληλεγγυη. 

 

Οι εκλογες δεν ειναι ποτέ η αιτια και το μεσο της αλλαγης, ειναι το αποτελεσμα. Τιποτα δεν ξεκιναει να αλλαζει ΑΠΟ τις εκλογες - πρεπει να ξεκινησει νωριτερα. Και παιδεια δεν ειναι μονο η εκπαιδευση: σε ενα κοινωνικο συστημα, παιδεια ειναι οι καθημερινες επιλογες. Και μεχρι στιγμης ειναι απολυτα λογικα τα αποτελεσματα του. Ο λαος ειναι φοβισμενος και θελει ασφαλεια. Προτιμα λεφτα, αστυνομευση και εθνικη συσπειρωση απο υγεια, παιδεια και Ενωμενη Ευρωπη. Εξ'ού και τα ποσοστά. αντιπροσωπευτικά ενός λαού... δαρμένου. 

 

Τελοσπάντων μερικά σχόλια και παρατηρήσεις:

 

1. βρισκω φαιδρή τουλάχιστον την προσπάθεια αριστερων κυρίως μεσων να διαστρεβλώνουν καποιες φορές τα λεγομενα του Μητσοτάκη. Τζαμπα διαφημιση του κανουν και περισσοτερα λενε αυτές οι παραποιήσεις για αυτους που τις κανουν και για αυτούς που τις αναπαράγουν παρά για τον ίδιο. Και στην τελική εχει κανει πολύ σοβαρότερες μαλακίες και  δεν φαινεται να ασχολειται κανενας...
2. Ο Τσιπρας παρόλες τις μαλακίες που έχει κανει, ενα σωστό πραγμα που έκανε ήταν, που εδωσε λυση στο μακεδονικό. Επιτέλους αυτή η ξεφτίλα τέλειωσε. Για όλο τον υπολοιπο πλανητη ειναι ήρωας, στη χωρα του προδοτης. Θα θελα να ξερα τι σκεφτεται    
3. Οποτε ακουω οτι ο Βαρουφακης ειναι του συστηματος επειδη ηταν υπουργος επι συριζα, ή οτι κανει πραγματα για να πουλησουν τα βιβλία του σκεφτομαι οτι θα λιωνει στο γελιο οταν τα ακουει. Ο τυπος, περα απο το οτι εχει γαμω τα γκαφρά και ειναι απο τους τοπ καταξιωμενους στο ειδος του παγκοσμίως, εκατσε 6 μηνες στο υπουργειο και οταν τον αδειασαν απο το κομμα, αναφορικά με την αλλαγή γραμμής του κομματος, παραιτηθηκε αρνουμενος θεση υπουργου σε αλλο υπουργειο σε κυβερνόν κομμα... Να γυρίζει λέμε θα πιεις και τη τζιβάνα ψηλέ...     

[mono]

Καλά επειδή δεν θέλω να ευλογάω τα γένια μου εδώ μέσα πρώτον στις συγκεκριμένες εκλογές λόγω των πολλών εκλογικών τμημάτων αναγκαστικά όλοι οι δικηγόροι διορίστηκαν δικαστικοί αντιπρόσωποι οπότε και να μην ήθελα πάλι θα το έκανα και δεύτερον οι δικαστικοί αντιπρόσωποι πληρωνόμαστε και πληρωνόμαστε καλά για να το κάνουμε όλο αυτό άσχετο που είναι μανίκι και ευθύνη και κούραση και γραφειοκρατία και μπλα μπλα. Πάλι πληρωνόμαστε. Δεν λέω μπράβο στο δικηγορικό σώμα που κουβαλάει την ευθύνη των εκλογών και το κάνει με συνέπεια αλλά δεν είμαστε και τπτ ήρωες της δημοκρατίας χαχαχαχ Σε κάθε περίπτωση ευχαριστώ για τα καλά λόγια.

 

Από κει και πέρα αλήθεια είναι ότι με όσους διαφωνούμε πολιτικά καλό είναι να μην τους απομονώνουμε διότι αυτό δεν παράγει κανένα πολιτικό αποτέλεσμα. Από την άλλη βέβαια όταν βλέπεις φτωχό κόσμο να ψηφίζει να ιδιωτικοποιηθεί η υγεία και η παιδεία, τα τελευταία πράγματα που μας έμειναν αντί να ζητάει βελτίωση των δομών κάπου σε πιάνει ρε φίλε και λες αι σιχτιρ θα φύγω στο εξωτερικό και ας κάτσουν να βγάλουν τα μάτια τους εδώ πέρα... Παγκοσμίως τα πράγματα είναι δύσκολα και προσωπικά ταλαντεύομαι ανάμεσα στην υπαρξιακή απελπισία, την παραίτηση και την οργή εδώ και μέρες και κάπου έχω αρχίσει να καταλαβαίνω και τη θέση της Ντενέρυς χαχαχαχαχ ~Ντρακαρυς~

[pc_magas]

Αυτό που φοβάμαι είναι μια δικτατορία που να δίνει λεφτά και δουλεία. Πλέον πιστεύω πως κατά βάθος σαν λαός αυτό θέλουμε τίποτε άλλο από λεφτά και δουλειά και αγροτικές επιδοτίσεις για BMW.

[MoRmEnGiL]

Μπαίνει μέσα στο παραβαν κάποιος από την εφορευτική επιτροπή και τον βοηθάει. Το ίδιο ισχύει για άτομα με προβλήματα όρασης ή αναπηρίες. Η αλήθεια είναι ότι η προσβασιμότητα των εκλογικών τμημάτων παίρνει βελτίωση πχ. ψηφοδέλτια σε μπραιγ, ασανσερ που να δουλεύουν, ράμπες κλπ

 

 

Εχεις δει πολλά σχολεία (το σύνηθες εκλογικό κέντρο) με ανελκυστήρες?

Πολλά παίρνουν βελτίωσης, όπως πχ η αδιανόητη σπατάλη χαρτιού για τα δελτία στην εποχή της πληροφορίας. Οι εκλογές θα έπρεπε να γίνονται ηλεκτρονικά, με ατομική κάρτα, η οποία επικυρώνετε ακριβώς πρίν από την εφορευτική. Αλλά εδώ έχουμε άστεγους και πεινασμένους, το εκλογικό σύστημα θα εκσυγχρονίσουμε..

Αναρωτιέμαι πόσο καλό θα ήταν να ήταν όντως υποχρεωτική η ψηφοφορία, με σοβαρές κυρώσεις για απουσία. Απ τη μία δε γίνετε να υπάρχει αποχή 40-50% και να λέμε ότι έχουμε δημοκρατία, απ την άλλη έχουμε αρκετή βλακεία από αυτούς που θέλουν να πάνε, αναρωτιέμαι τι βελόπουλους και λιακόπουλους θα βγάλουν αυτοί που βαριόνται.

[pc_magas]

Προσωπικά και όχι μόνο μέχρι και ο Richard Stallman στην ομιλία του εδώ στην Ελλάδα (που πήγα και τον άκουσα) που έγινε στην ένωση αρχαιολόγων στο commons fest το 2015 νομίζω, είχε πει ότι οι ψηφιακές εκλογές έχουν θέματα και ευχρηστίας. Ακόμη υπάρχουν ζητήματα ασφαλείας πχ. Εάν το μηχάνημα που ο πολίτης ψηφίζει  έχει πρόσβαση σε δίκτυο ποιος μου λέει ένα Cyberattack δεν μπορεί να αλλοιώσει το αποτέλεσμα;

 

Προσωπικά προτιμώ το μηχάνημα να τυπώνει ψηφοδέλτια με κάποιο αριθμό ασφαλείας και ένα μηχάνημα να τα καταμετρά και ο άνθρωπος να είναι αυτός που θα επιλέγει ποιον να ψηφίζει με το χέρι και με κάλπη. Ακόμη ένα τέτοιου είδους λογισμικό θα πρέπει και επιβάλλετε να είναι ελευθέρου λογισμικού και ανοικτό για να υπάρχει διαφάνεια. Αντί για σταυρός θα μπορούσε να είναι ένα αυτοκόλλητο που το κολλάς ή ένα πεδίο που το μαυρίζεις όπως τις εξετάσεις Lower για Michigan.

 

Ακόμα και φουλ ψηφιακές εκλογές θέλει ισχυρή κρυπτογραφία και ειδικής μορφής, που και πάλι τέτοιου είδους κρυπτογραφία σε μεγάλο βαθμό για τέτοια ζητήματα είναι ασύμφορη. Δηλαδή δεν είναι απλά ένας μετρητής ανά κόμμα αλλά έχει και κάποια άλλα ζητήματα ασφαλείας. Έτσι το να λέμε ψηφιακές εκλογές δεν είναι απλά μια κουβέντα.

 

 

Ουσιαστικά δηλαδή να αυτοματοποιηθεί το κομμάτι που θέλει χειρωνακτική εργασία. Ακόμη σε περίπτωση βλάβης θα μπορείτε να καταμετράτε χειροκίνητα και παραδοσιακά με ανθρώπους. Σε ΦΟΥΛ ψηφιακές εκλογές πως θα υπάρχει backup σύστημα σε περίπτωση βλάβης; Μην ξεχνάτε πως ακόμη και η διακοπή ενός φουλ ψηφιακών εκλογών κατά τη διάρκεια των εκλογών μπορεί να έχει καταστρεπτικά αποτελέσματα για το πολίτευμα πχ λάθος καταμέτρηση.

Edited by Hazuki, 30 May 2019 - 15:07.

[mono]

Τα περισσότερα σχολεία έχουν ανελκυστήρες αλλά για κάποιο λόγο δεν δουλεύουν χαχαχα

 

Η σπατάλη χαρτιού είναι τραγική και αδιανόητη, τουλάχιστον θα μπορούσε να υπάρχει πρόγραμμα ανακύκλωσης, το οποίο κάπως θα βοηθούσε την κατάσταση. Τώρα για την ατομική κάρτα, υπάρχει θέμα γιατί μην ξεχνάμε ότι η ψήφος είναι ανώνυμη οπότε οποιαδήποτε μέθοδος απαιτεί επικύρωση πριν ψηφίσεις δημιουργεί πρόβλημα.

 

Στο θέμα της αποχής. Το καταλαβαίνω ότι κάποιοι αρνούνται να συμμετέχουν σε εκλογές γιατί θεωρούν ότι δεν έχει νόημα, ότι ο κόσμος δεν αλλάζει με εκλογές, ότι όλοι είναι το ίδιο μπλα μπλα μπλα Προσπερνάω αυτή τη στιγμή το γεγονός ότι αν το 42% ΄των ψηφοφόρων που απείχαν ήταν αγανακτισμένοι ή διαφωνούντες ουσιαστικά με το παρόν σύστημα θα βρισκόμασταν σε προεπαναστατικές διαδικασίες, προσπερνάω το γεγονός ότι μπορείς να δώσεις συμβολικά την ψήφο σου σε κάποιο κόμμα από τα 40 που κατεβαίνουν στις βουλευτικές με το οποίο να έχεις τα περισσότερα κοινά ιδεολογικά έστω για να δηλωθεί μία τάση ή μία ωριμότητα ως προς κάποια ζητήματα, προσπερνάω το γεγονός ότι ακόμα και ο Λένιν κατέβηκε σε εκλογές και ας πούμε ότι όντως με την αποχή κάνεις μία δήλωση. Ίσως και είναι κάτι που σκέφτομαι χωρίς απαραίτητα να έχω καταλήξει είναι καλύτερο να πας να ψηφίσεις και να ψηφίσεις λευκό ώστε να μειώσεις τα ποσοστά των κομμάτων σε σύνολο ψηφισάντων ώστε να φαίνεται ξεκάθαρα ότι από τους ψηφίσαντες το τάδε κόμμα πήρε πραγματικό ποσοστό πολύ μικρότερο από αυτό που θα έπαιρνε αν τα λευκά ήταν αποχή.

 

Δεν ξέρω είναι αυτά τα ψευδοδιλήμματα στα οποία πέφτουμε ~ΠΑΣΟΚ/ΝΔ, τώρα ΣΥΡΙΖΑ/ΝΔ και αποχή/συμμετοχή~ τα οποία δεν βοηθάνε στην προώθηση των πολιτικών ζητημάτων. Πρώτα έρχεται η συνειδητοποίηση των μαζών, μετά οι αγώνες σε καθημερινή βάση και μετά οι εκλογές οι οποίες δηλώνουν την ωρίμανση του λαού αλλά για κάποιο λογο προσπερνάμε διαρκώς τα πρώτα δύο και ασχολούμαστε με το τελευταίο λες και έχει σημασία.

[pc_magas]

Από την άλλη δεν επιλέγεις ένα κόμμα αλλά ΚΑΙ βουλευτή δηλαδή βάση του παρόντος συστήματος επιλέγεις πρώτα ένα κόμμα και μετά έναν βουλευτή, όμως δεν υπάρχει καθαρή και μαζεμένη πληροφορία το τι σχεδιάζει ένα κόμμα και ποιοσ βουλευτής θα βοηθήσει στο να επιτευχθεί ο στόχος. Δηλαδή βλέπω ένα χάος τα site των κομμάτων δεν δίνουν 100% καθαρή εικόνα και ειδικά στο:

• Τι θα κάνουν εάν βγει κυβερνών κόμμα.
• Πως θα το κάνουν.
• Ποιο περιθώριο λάθους.
• Ποια εναλλακτική έχουν.

Δηλαδή υπάρχει ένα blame game χωρίς καθαρή και ολοκληρωμένη πρόταση το τι, πως, και σε λάθος πως αλλιώς. Δηλαδή ok o Μύριζα, Νέα Δημοπρασία ή το Κόμμα Χόρτου Ελλάδος έκανε το χ-ψ λάθος ή η χ-ψ πορεία θα έχει μια μακροχρόνια συνέπεια δώσε προσχέδιο στο τι θα κάνεις και IN CONTEXT.