94074 replies to this topic

[Hazuki]

Παιδιά ένα το κανάλι super_kikiii, έχει και ταττου spirited away!

 

Youtube Video

[Angel.tze]

Εν τω μεταξύ, μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι η ελληνική μυθολογία είναι τελείως fucked up?

I mean, ειναι ακόμα εξαιρετική και τρομερά ενδιαφέρουσα, αλλά ώρες ώρες απορώ που τα έβρισκαν όλα αυτά (βλ. Ακεφαλοι, Οιδίποδας, όλη η ιστορία του Κρόνου και οι γεννήσεις των θεών από κεφάλια, μπούτια και λαιμούς κλπ, τα άλογα κάθε είδους, μπασταρδεμενα ζώα, αιμομιξία κλπ κλπ)

Edited by Angel.tze, 12 February 2019 - 22:44.

[Hazuki]

Εδώ είσαι ...

 

Youtube Video

 

αλλά εντάξει και οι άλλοι καλά τα πήγανε

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Gilgamesh

 

Ε που τα βρίσκανε, αν δεν έχεις playstation και κοιμάσαι από τις 7 κάτι πρέπει να κάνεις για να περάσει η ώρα! 

[Kamui]

Μὴ νομίσητε ὅτι ἦλθον βαλεῖν εἰρήνην ἐπὶ τὴν γῆν · οὐκ ἦλθον βαλεῖν εἰρήνην, ἀλλὰ μάχαιραν. Ἦλθον γὰρ διχάσαι ἄνθρωπον κατὰ τοῦ πατρὸς αὐτοῦ καὶ θυγατέρα κατὰ τῆς μητρὸς αὐτῆς καὶ νύμφην κατὰ τῆς πενθερᾶς αὐτῆς · καὶ ἐχθροὶ τοῦ ἀνθρώπου οἱ οἰκιακοὶ αὐτοῦ

 

Από τα καλύτερα χριστιανικά quotes. No irony.

 

 

Εν τω μεταξύ, μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι η ελληνική μυθολογία είναι τελείως fucked up?

I mean, ειναι ακόμα εξαιρετική και τρομερά ενδιαφέρουσα, αλλά ώρες ώρες απορώ που τα έβρισκαν όλα αυτά (βλ. Ακεφαλοι, Οιδίποδας, όλη η ιστορία του Κρόνου και οι γεννήσεις των θεών από κεφάλια, μπούτια και λαιμούς κλπ, τα άλογα κάθε είδους, μπασταρδεμενα ζώα, αιμομιξία κλπ κλπ)

 

Σοβαρά αναρωτιέσαι σε σχέση με τον Οιδίποδα και την αιμομιξία; Λες να τα έβγαζαν απ' το μυαλό τους;

Edited by Kamui, 12 February 2019 - 23:36.

[Petran79]

Εν τω μεταξύ, μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι η ελληνική μυθολογία είναι τελείως fucked up?

I mean, ειναι ακόμα εξαιρετική και τρομερά ενδιαφέρουσα, αλλά ώρες ώρες απορώ που τα έβρισκαν όλα αυτά (βλ. Ακεφαλοι, Οιδίποδας, όλη η ιστορία του Κρόνου και οι γεννήσεις των θεών από κεφάλια, μπούτια και λαιμούς κλπ, τα άλογα κάθε είδους, μπασταρδεμενα ζώα, αιμομιξία κλπ κλπ)

Ο καλυτερος και πιο επικαιρος μυθος
https://theancientwebgreece.wordpress.com/2017/11/19/%CE%BF-%CE%BC%CF%8D%CE%B8%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CF%81%CF%85%CF%83%CE%AF%CF%87%CE%B8%CE%BF%CE%BD%CE%B1/

[pc_magas]

 

Μὴ νομίσητε ὅτι ἦλθον βαλεῖν εἰρήνην ἐπὶ τὴν γῆν · οὐκ ἦλθον βαλεῖν εἰρήνην, ἀλλὰ μάχαιραν. Ἦλθον γὰρ διχάσαι ἄνθρωπον κατὰ τοῦ πατρὸς αὐτοῦ καὶ θυγατέρα κατὰ τῆς μητρὸς αὐτῆς καὶ νύμφην κατὰ τῆς πενθερᾶς αὐτῆς · καὶ ἐχθροὶ τοῦ ἀνθρώπου οἱ οἰκιακοὶ αὐτοῦ

 

A) Ποιος θα κρατα την μάχαιρα ο Χριστιανός ή ο αλλόθρησκος;

 

Ακόμη περι του παραθέματος AFAIC αναφέρει ότι θα διχάσει οικογένειες λόγο ότι στην ίδια οικογενεια θα υπάρχουν αλλόθροισκοι και χρτιστιανοί, πράγμα που θα πυροδοτει οικογενεριακό διχασμό. Σαφως τέτοια ζητήματα χρειάζονται ποιο εξειδηκευμένη μελέτη και συμβουλή απο ιερέα.

[Angel.tze]

Σοβαρά αναρωτιέσαι σε σχέση με τον Οιδίποδα και την αιμομιξία; Λες να τα έβγαζαν απ' το μυαλό τους;

Μπα, γνωρίζω ότι η αιμομιξία ήταν κάτι που υφίστατο ούτως ή άλλως. Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι, στην ιστορία του Οιδίποδα, αναγνωρίζεται το γεγονός ότι η αιμομιξία θα έφερνε ντροπή στην οικογένεια. Ήταν κάτι δηλαδή ντροπιαστικό και λανθασμένο ακόμη και τότε. Γιατί λοιπόν υπήρχε σαν φαινόμενο, ειδικά σε περιοχές όπως η Αθήνα, όπου οι άνθρωποι πρόσεχαν πολύ να μην ντροπιαζονται στην κοινωνία? Γιατί την εισάγουν τοσο πολύ στους μύθους? Από την απαρχή της μυθολογίας, με το Δία και την Ήρα και τα λοιπά, με τον Κρόνο που έτρωγε τα παιδιά του, παρουσιάζονται τέτοια γεγονότα.

Πάντως, αυτό στο οποίο πραγματικά αναφερόμουν με τον Οιδίποδα ήταν οι τρόποι με τους οποίους επέλεξαν οι ήρωες να αυτοτιμωρηθούν. Ο ένας αυτοτυφλωθηκε και εξορίστηκε και η άλλη κρεμάστηκε. Ε αυτά δεν είναι νορμάλ πράγματα xD Σου προκαλούν μια φρίκη δηλαδή. Ειδικότερα, όσον αφορά τον Οιδίποδα, δεν θα μπορούσα ποτέ να αντιληφθώ σε τι θέση βρισκόταν. Να μαθαίνει ότι διέπραξε αμάρτημα με τις σεξουαλικές συνευρέσεις του με την ίδια τη μητέρα του και με το γεγονός ότι είχε σκοτώσει τον αληθινό του πατέρα. Το να ξεριζώνει τα μάτια του και να αφανίζεται. Φοβερό. Τα παιδιά του πάντως τα ίδια τράβηξαν εν τέλει πάντως xD

@Petran79, ωραίος ο μύθος που επισυνάπτεις. Αν και παρατήρησα κάποια λάθη στο κείμενο από συντακτικής απόψεως, μπορώ να πω ότι μου άρεσε. Ωραίο μήνυμα και διαχρονική η αξία του.

Εδώ που τα λέμε πάντως, απ'ολα τα καλά είχαμε. Και γοργόνες, και μυθικά ζώα, και μισά δελφίνια-μισα πιθηκια κλπ κλπ. Μέχρι και μυρμήγκια που γίνονται άνθρωποι κατά βούληση είδα. Πάντως, κάτι που με εξέπληξε ήταν η χρήση λυκανθρώπων. Από τότε υπήρχαν στους θρύλους λέει!

Τέλος, κάτι που νομίζω ότι αξίζει να αναφερθεί είναι δύο γεγονότα τα οποία συνδύασα τις προάλλες. Το ένα είναι ο άθλος του Ηρακλή με το λιοντάρι της Νεμέας. Το άλλο είναι το γεγονός ότι στα αρχαϊκά χρόνια υπήρχαν λιοντάρια στον Όλυμπο. Δεν γνωρίζω αν ανέκαθεν ζούσαν εκεί ή αν τα έφεραν, πάντως μου προκάλεσε το ενδιαφέρον το ότι οι αρχαίοι Έλληνες γνώριζαν για τέτοιο ζώο. Μέχρι και στα ανάκτορα στις Μυκήνες εμφανίζονται λιοντάρια. Το μόνο σίγουρο είναι ότι είχαν γνώσεις πάνω σε αυτά. Η ερώτησή λοιπόν είναι η εξής: έμαθαν για ξενα ζώα από το εμπόριο που έκαναν? Εφταναν πράγματι μέχρι και την Αφρική? Ή υπήρχαν τέτοια ζώα στην Ελλάδα μέχρι που εξαφανίστηκαν?

Edited by Angel.tze, 13 February 2019 - 17:41.

[GhostPrince]

Νομιζω πως οντος υπηρχαν, δεν ηταν απλα λογο ταξιδιων, συναλλαγών η απο ιστοριες. Οπως θεωρείται πως η Ελλαδαα ηταν πολυ πιο ζεστη σαν τοπος κάποτε. Αλλα ειναι λιγο θεωρειες νομιζω ολα αυτα, οπως κιοι αιμομυξιες με τα ζωα. Ακραιος λαος απο τοτε ειμασταν χΔ

[Petran79]

Μακαρι στο σχολειο να μαθαινα για τα λιονταρια αντι για τους πολεμους

https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_lions_in_Europe

A neolithic lion tooth fragment representing the Atlantic Period was found in Karanovo, Bulgaria, and is estimated 6,000 years old. In Greece lions first appeared around 6,500–6,000 years ago as indicated by a front leg bone found in Philippi. Bone fragments of the modern lion were excavated in Hungary and in Ukraine's Black Sea region, which are estimated at around 5,500 to 3,000 years old.Remains were also found in Albania, Romania and European Turkey.
In Eastern Europe, the lion inhabited part of the Balkan peninsula up to Hungary and Ukraine during the Neolithic period.It survived in Bulgaria until the 4th or 3rd century BC, and in mainland Greece until about 100 AD.It became extinct in the Peloponnese around 1,000 BC. It disappeared from Macedonia around the first century AD, and in Thessaly in the 4th century AD.Possibly it survived longer farther south. In the 4th century AD, Themistius regrets that in his time the lion disappeared in Thessaly and no more lions could be furnished for beast-shows.

[aeron]

Θα κανω μια ασχετη ερωτηση. Ψωνιζει κανεις απο Amazon?  Ειχα παραγγειλει ενα βιβλιο το οποιο ομως μετα απο λιγες μερες κυκλοφορησε και εδω και τελικα το αγορασα απο δω γιατι δεν μπορουσα να περιμενω. Ειχα δει λοιπον οτι εχει full refund return policy στο Amazon οποτε θα τους το στειλω πισω οταν μου ερθει. Ρωτησα στο ταχυδρομειο και μου ειπαν οτι αν θελω να το στειλω πισω αρκει να μην το παραλαβω ποτε και σε 15 μερες αυτο θα επιστρεψει αυτοματα σπιτι του. Η ερωτηση μου ειναι η εξης : ειναι το ιδιο το να μην το παραλαβεις ποτε και να γυρισει πισω μονο του με το να το παραλαβεις και να το στειλεις πισω ? Για μενα ειναι πιο φτηνο απο ο τι μ ειπαν στα ελτα γιατι ουσιαστικα αν γυρισει πισω μονο του δεν πληρωνω εξοδα αποστολης. Παιζει ομως να χασω και το refund και το βιβλιο (που δν το θελω αλλα κατι θα εβρισκα να το κανω)??

[Petran79]

Εγώ δεν ξαναπαραγγελνω. Κάτι dvd από Amazon Αμερικής παρήγγειλα και ακόμα και εκεί μου ήρθε μύνημα να εξουσιοδότηση την ups μέσω taxis.net

Λες και πήρα αυτοκινητο. Κυριολεκτικά τη δουλειά των εκτελωνιστών εκανα

[Hazuki]

https://www.amazon.co.uk/gp/help/customer/display.html/ref=hp_left_v4_sib?ie=UTF8&nodeId=201910330

 

Έχει διάφορες περιπτώσεις νομίζω η παρακάτω είναι αυτή που σου κάνει

 

 

 

Failed delivery attempts. Most of our carriers will make more than one attempt to deliver a parcel. If they find that they can't successfully deliver your parcel it'll be returned to us.

 

Βέβαια θα πρέπει να πείσεις το ταχυδρομείο να το δηλώσουν έτσι ή αν στείλουν ειδοποίηση να μην πας να το παραλάβεις ποτέ.

Θεωρητικά θα μπορέσεις να πάρεις refund αν φανεί ότι "πραγματικά" το δέμα δεν παραδόθηκε.

[Phantom Duck]

Όσες φορές έχει τύχει να στείλω κάτι πίσω, μου κάλυψαν και τα μεταφορικά που πλήρωσα. Απλά είναι ταλαιπωρία η όλη διαδικασία, να φτιάξεις το δέμα, να περιμένεις στο ταχυδρομείο και να κάνεις ένα σωρό συζητήσεις με άτομα του Άμαζον.

[Petran79]

Δεν πρόκειται να ξαναδώ Poltergeist. Λένε ότι το κοριτσάκι μπορεί να πέθανε από βιασμό παραγωγού
https://voat.co/v/pizzagate/2886664

[Akihito]

Μπα, γνωρίζω ότι η αιμομιξία ήταν κάτι που υφίστατο ούτως ή άλλως. Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι, στην ιστορία του Οιδίποδα, αναγνωρίζεται το γεγονός ότι η αιμομιξία θα έφερνε ντροπή στην οικογένεια. Ήταν κάτι δηλαδή ντροπιαστικό και λανθασμένο ακόμη και τότε. Γιατί λοιπόν υπήρχε σαν φαινόμενο, ειδικά σε περιοχές όπως η Αθήνα, όπου οι άνθρωποι πρόσεχαν πολύ να μην ντροπιαζονται στην κοινωνία? Γιατί την εισάγουν τοσο πολύ στους μύθους? Από την απαρχή της μυθολογίας, με το Δία και την Ήρα και τα λοιπά, με τον Κρόνο που έτρωγε τα παιδιά του, παρουσιάζονται τέτοια γεγονότα.

Πάντως, αυτό στο οποίο πραγματικά αναφερόμουν με τον Οιδίποδα ήταν οι τρόποι με τους οποίους επέλεξαν οι ήρωες να αυτοτιμωρηθούν. Ο ένας αυτοτυφλωθηκε και εξορίστηκε και η άλλη κρεμάστηκε. Ε αυτά δεν είναι νορμάλ πράγματα xD Σου προκαλούν μια φρίκη δηλαδή. Ειδικότερα, όσον αφορά τον Οιδίποδα, δεν θα μπορούσα ποτέ να αντιληφθώ σε τι θέση βρισκόταν. Να μαθαίνει ότι διέπραξε αμάρτημα με τις σεξουαλικές συνευρέσεις του με την ίδια τη μητέρα του και με το γεγονός ότι είχε σκοτώσει τον αληθινό του πατέρα. Το να ξεριζώνει τα μάτια του και να αφανίζεται. Φοβερό. Τα παιδιά του πάντως τα ίδια τράβηξαν εν τέλει πάντως xD

@Petran79, ωραίος ο μύθος που επισυνάπτεις. Αν και παρατήρησα κάποια λάθη στο κείμενο από συντακτικής απόψεως, μπορώ να πω ότι μου άρεσε. Ωραίο μήνυμα και διαχρονική η αξία του.

Εδώ που τα λέμε πάντως, απ'ολα τα καλά είχαμε. Και γοργόνες, και μυθικά ζώα, και μισά δελφίνια-μισα πιθηκια κλπ κλπ. Μέχρι και μυρμήγκια που γίνονται άνθρωποι κατά βούληση είδα. Πάντως, κάτι που με εξέπληξε ήταν η χρήση λυκανθρώπων. Από τότε υπήρχαν στους θρύλους λέει!

Τέλος, κάτι που νομίζω ότι αξίζει να αναφερθεί είναι δύο γεγονότα τα οποία συνδύασα τις προάλλες. Το ένα είναι ο άθλος του Ηρακλή με το λιοντάρι της Νεμέας. Το άλλο είναι το γεγονός ότι στα αρχαϊκά χρόνια υπήρχαν λιοντάρια στον Όλυμπο. Δεν γνωρίζω αν ανέκαθεν ζούσαν εκεί ή αν τα έφεραν, πάντως μου προκάλεσε το ενδιαφέρον το ότι οι αρχαίοι Έλληνες γνώριζαν για τέτοιο ζώο. Μέχρι και στα ανάκτορα στις Μυκήνες εμφανίζονται λιοντάρια. Το μόνο σίγουρο είναι ότι είχαν γνώσεις πάνω σε αυτά. Η ερώτησή λοιπόν είναι η εξής: έμαθαν για ξενα ζώα από το εμπόριο που έκαναν? Εφταναν πράγματι μέχρι και την Αφρική? Ή υπήρχαν τέτοια ζώα στην Ελλάδα μέχρι που εξαφανίστηκαν?

Πολύ ωραία ερωτήματα αυτά που θέτεις. Θα προσπαθήσω να σου απαντήσω, επειδή αυτό είναι πάνω στο αντικείμενο των σπουδών μου ( ) και έχουμε μιλήσει φέτος για πολλά από αυτά που αναφέρεις.

 

Την απάντηση σε όλα αυτά τα ερωτήματα ουσιαστικά δίνουν οι κλάδοι της γεωλογίας και της αρχαιολογίας, γιατί είναι σύνθετες και αλληλένδετες διαδικασίες που συντελέστηκαν από τη νεολιθική περίοδο μέχρι σήμερα.

 

Αρχικά, να πω ότι γεωλογικά η εποχή που διανύουμε είναι αυτή του ολοκαίνου, που είναι μία μεσοπαγετώδης περίοδος, επομένως οι παγετώνες περιορίζονται στους πόλους. Το ολόκαινο ξεκίνησε το 11.700 BP (Before Present=προ του παρόντος), όταν ξεκίνησαν σταδιακά να λιώνουν οι πάγοι και να διαμορφώνεται το κλίμα της γης όπως το γνωρίζουμε σήμερα. Το έδαφος, λοιπόν ήταν υπό διαμόρφωση κατά τις πρώτες χιλιετίες του ολοκαίνου, ιδιαίτερα στην περιοχή της Μεσογείου, όπου υπάρχει θάλασσα. Το κλίμα στην περιοχή της μεσογείου κατά την περίοδο 6.000-4.000 BP ήταν τέτοιο, ώστε να μπορούν να ζήσουν λιοντάρια στη βόρεια πλευρά της Μεσογείου. Μετά από αυτή την περίοδο, το κλίμα σταθεροποιήθηκε και είναι εν πολλοίς παρόμοιο με το σημερινό.

 

Η σταθεροποίηση του κλίματος συμπίπτει με την (αρχαιολογική) εποχή του Χαλκού. Κατά την πρώτη χιλιετία της εποχής του Χαλκού υπήρξε μία ψυχρότερη περίοδος (3200-2300 π. Χ.), που λογικά οδήγησε στην εξαφάνιση τα λιοντάρια που ζούσαν εδώ. Εννοείται ότι οι άνθρωποι δεν κατέβηκαν από τους ουρανούς κατά την εποχή του Χαλκού, αλλά προέρχονται κανονικά από τους ανθρώπους που έζησαν σε κοινότητες κατά τη νεολιθική περίοδο. Προφανώς μεταφέρθηκε η γνώση για τα λιοντάρια και τα άλλα ζώα που εξαφανίστηκαν από γενιά σε γενιά και προφανώς υπήρχε μετακίνηση μέσω του εμπορίου με τη βόρεια Αφρική, οπότε οι μύθοι με τα λιοντάρια δεν είναι κάτι που πρέπει να μας ξενίζει.

 

Από εκεί και πέρα οι υπόλοιπες ερωτήσεις σου έχουν να κάνουν περισσότερο με την κοινωνία.

Ναι, η μυθολογία σε οποιονδήποτε πολιτισμό αντανακλά κατά κάποιον τρόπο την καθημερινότητα των ανθρώπων ή τουλάχιστον την ηθελημένη καθημερινότητα των ανθρώπων. Το παράδειγμα με την αιμομιξία ανάμεσα στον Οιδίποδα και την μητέρα του δείχνει ότι υπήρχαν και τότε τέτοια περιστατικά, τα οποία όπως παρατήρησες κι εσύ δεν ήταν αποδεκτά από το κοινωνικό σύνολο. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχαν, γιατί ακόμη και σήμερα είμαστε θεατές τέτοιων περιστατικών στην κοινωνία, που άλλοτε μένουν στην αφάνεια και άλλοτε γίνονται γνωστά. Είναι αφελές να πιστεύουμε στην ένδοξη ιστορία της αρχαίας Αθήνας και να τη θεωρούμε το λίκνο του πολιτισμού. Ακόμη και η Σπάρτη, που παρουσιάζεται από τους αρχαίους ιστορικούς ως μία πόλη-κράτος ολιγαρχίας, έχει περισσότερα κοινά στοιχεία με τα σημερινά δημοκρατικά πολιτεύματα απ' ό,τι η Αθήνα*. Το θέμα, όμως, είναι ότι η ιστορία γράφεται και μεταπλάθεται από την πλευρά των νικητών και αυτών που έχουν περισσότερη εξουσία. Προφανώς, ο Ξενοφώντας και ο Θουκυδίδης, οι οποίοι έζησαν στην Αθήνα, δεν μπορούν να γράψουν ότι η Αθήνα είναι η χειρότερη πόλη που υπάρχει!

*Να σημειώσω εδώ ότι στην Σπάρτη ακόμη και οι γυναίκες ειχαν δικαιώματα και τα μικρά κορίτσια είχαν πρόσβαση στην εκπαίδευση, σε αντίθεση με άλλες πόλεις της ελληνικής επικράτειας.

 

Στη μυθολογία, οι τιτάνες και οι θεοί ήταν λογικό να διατηρούν συζυγικές σχέσεις μεταξύ τους (πχ αδέρφια με αδέρφια) για να διατηρήσουν την αθανασία και τη δύναμή τους. Το ίδιο συνέβαινε και μεταξύ των βασιλέων και των αριστοκρατών. Μην πηγαίνετε πολύ μακριά, η βασίλισσα Ελισάβετ Β' της Αγγλίας είναι παντρεμένη με τον Φίλιππο, με τον οποίο είναι τρίτα ή δεύτερα ξαδέρφια (ανάλογα από ποια "μεριά" της οικογένειας το δεις ).

Edited by Akihito, 14 February 2019 - 14:27.