596 replies to this topic

[Erebos]

Τόσο ουτοπικές είναι ποιά? Ποιός είνα ο βασικός λόγος δημιουργίας τους τότε?
(Προσωπικά δεν θέλω να ξεκηνήσω μια πολεμική τέχνη για να ξέρω μόνο να αμυνθώ ή να επιτεθώ αν χρειαστεί.
Απλός ρωτάω.)
Αφου τις χρησιμοποιούσαν για να εκπαιδεύσουν ολόκληρους πολεμιστές κλπ...

Αυτό είναι πολύ μεγάλη συζήτηση, οπότε διάβασε μερικά πράγματα πρώτα για τον Bruce Lee και τους λόγους που δημιούργησε το Jeet Kun Do.

[Lord Leon]

Όχι, δεν είναι "ουτοπικές", αλλά ισ΄χυουν τα εξής δύο;
1)κάποιοι άνθρωποι δεν είναι ψυχραιμοι. Σε μια δύσκολη στιγμή, μπορουν πολυ ευκολα να κανουν κακο στον ευατό τους (η και σε καποιον αλλο αθελα τους). Και για αυτο δεν φταει η πολεμ. τέχνη. Ο sensei δεν είναι ψυχολόγος.

2)αν κανεις εσυ ενα χρονο οποιαδήποτε πολεμικη τεχνη και σου την πεσει ενας μεθυσμενος παίχτης χαντμπολ, ή πολο η πρωην εκαπιδευτής τον Ο.Υ.Κ ή στο πιο τραβηγμενο καποιος με πυροβολο όπλο, δεν εχεις ελπίδες. Οτι και να κανεις. Θα μαζεύουν τα κομματια σου.

Οπότε καταρχάς φροντιζεις να μη σου τύχει. ΑΝ σου τυχει φροντιζεις να ξερεις πολυ καλα και τους αλλους τροπους αντιμετωπισης πλην βρωμοξυλου. Εχεις ηδη μειωσει τοσο τις πιθανοτητες, που δεν χρειαζεσαι καμια πολεμικη τεχνη.

[Sora of the wind]

Άν δεν έχει γινει ήδη θα την κάνουμε.(δωστε link pls)
Επιστρέφω δρυμήτερος.

εδιτ
¨

Ο sensei δεν είναι ψυχολόγος.

Ένας καλός sensei ειναι ΚΑΙ ψυχολόγος. Πρώτα απο όλα είναι παιδαγωγός!

ΑΝ σου τυχει φροντιζεις να ξερεις πολυ καλα και τους αλλους τροπους αντιμετωπισης πλην βρωμοξυλου. Εχεις ηδη μειωσει τοσο τις πιθανοτητες, που δεν χρειαζεσαι καμια πολεμικη τεχνη.

Δεν κατάλαβα τίποτα.

Edited by Sora of the wind, 30 September 2010 - 18:20.

[Erebos]

Όχι, δεν είναι "ουτοπικές", αλλά ισ΄χυουν τα εξής δύο;
1)κάποιοι άνθρωποι δεν είναι ψυχραιμοι. Σε μια δύσκολη στιγμή, μπορουν πολυ ευκολα να κανουν κακο στον ευατό τους (η και σε καποιον αλλο αθελα τους). Και για αυτο δεν φταει η πολεμ. τέχνη. Ο sensei δεν είναι ψυχολόγος.

2)αν κανεις εσυ ενα χρονο οποιαδήποτε πολεμικη τεχνη και σου την πεσει ενας μεθυσμενος παίχτης χαντμπολ, ή πολο η πρωην εκαπιδευτής τον Ο.Υ.Κ. Δεν εχεις ελπίδες, ότι και να κανεις. Θα μαζεύουν τα κομματια σου.

Οπότε καταρχάς φροντιζεις να μη σου τύχει. ΑΝ σου τυχει φροντιζεις να ξερεις πολυ καλα και τους αλλους τροπους αντιμετωπισης πλην βρωμοξυλου. Εχεις ηδη μειωσει τοσο τις πιθανοτητες, που δεν χρειαζεσαι καμια πολεμικη τεχνη.

Sorry, αλλά κάποιες πολεμικές τέχνες ΕΙΝΑΙ ουτοπικές, είτε επειδή δίνουν περισσότερη βάση από ό,τι πρέπει στο αισθητικό τομέα, είτε επειδή έχουν μετατραπεί σε competitional με αποτέλεσμα να σε μαθαίνουν να κερδίζεις πόντους και όχι να υπερασπίζεσαι τον εαυτό σου σε ένα δυναμικό σενάριο.

[Lord Leon]

@Sora of the wind
α) Μην μπερδεύουμε τις έννοιες (μπορεί να είναι και επικίνδυνο). Παιδαγωγός ναι, ψυχολόγος όχι. Μια κοπελίτσα π.χ. που έπεσε θύμα κακοποιησης ή ακομα και βιασμου, αν παει να κανει μονο καρατε χωρίς να παει να δει ειδικο, ότι και να κανει ο δάσκαλος ειναι πολυ πιθανο σε νεα ασχημη κατασταση, να παραλύσει απο το φοβο της. Δεν εχει να κανει με το ποσο καλη ειναι. Ετσι λειτουργει το μυαλο. Οποιος δεν το χει ζησει δεν μπορει να καταλαβει απολυτα. Και ο δασκαλος δεν μπορει να το λυσει αυτό και δεν ειναι και η δουλεια του στην τελική.
β) να το κανω πιο λιανα. Πρωτον φροντιζεις να μην εισαι εκει που θα γινει μ@λ@κια. Δεύτερον προσπαθεις να μπορεις να φυγεις ευκολα και γρηγορα. τριτον προσπαθεις να το λυσεις με τα λογια. η και να φερεςι κοσμο για βοηθεια ωστε να φοβηθει και ο πιο επιμονος. Σπανιως θα αποτυχουν οοολα αυτά. ΑΝ συμβει τοτε και μονο τοτε καταφευγεις στο ξυλο. Απλά πραγματα.

@Erebos
Αυτό είναι νομιζω άλλο θέμα. Πιθανοτατα να έχεις δικιο μια και δεν ειμαι ειδικος. Αλλά δεν μουρχεται ευκολα καποια πολ. τέχνη που να ειναι τελειως άχρηστη σε περιπτωση αναγκης, ακομα καιι έτσι.
Όσο για το 1ο που λες, υπάρχουν πολλες γνωμες. Και για την καποειρα που έκανα και θα συνεχισω συντομα πολλοι μου λενε οτι ειναι "χορευτικο", "για κοριτσακια", καραγκιοζιλικι" κτλ. Σε διαβεβαιω, οτι αν καποιος στριψει τελευταια στιγμη το σωμα του και φαει μια κλωτσια απο καποεριστα που στοχευε αλλου (θα μπορουσε να συμβει π.χ. σε μενα, δεν ειμαι και κανας μεστρε) μπορει και με αυτη τη μια να πεθανει. Κι ασε τους αλλους να μου λενε οτι κανω "μπαλετο"! Ειναι επικινδυνο γενικοτερα να υποτιμας καταστασεις.

Το προβλημα ειναι οτι οι περισσοτεροι στην ελλάδα ειναι απατεωνες και υποσχονται πολλά και μαθαινουν λιγα. Από εκει νομιζω ξεκινανε ολα. Και το ""Μην χρησιμοποιεις βια" το λένε για το ξεκαρφωμα. Μες στο μαθημα σου βγαζουν το ακριβως αντιθετο χωρις να το καταλάβεις.

[Darthnicolas]

Τίποτα δεν σου βγάζουν μέσα στο μάθημα.Αυτός που θα γίνει πιο βίαιος επειδή κάνει μαθήματα πολεμικής τέχνης,θα γίνει και πιο βίαιος παίζοντας ένα απλό παιχνίδι.Μην μπερδεύετε τους ψυχολογικά ασταθείς με όλο τον υπόλοιπο κόσμο.Leon,πραγματικά αυτό δεν περίμενα να το ακούσω από σένα,που λές πως έκανες/κάνεις μία πολεμική τέχνη.Αυτοί που εμφανίζουν σημάδια βιαιότητας στο ελεύθερο,είναι αυτοί που πήγαν να μάθουν κάτι λίγα,για να κάνουν τους μάγκες έξω.

Και μην μου πεις ότι τα γυμνάσια που μας κάνουν είναι απάνθρωπα,οπότε με τη σειρά τους σε μεταμορφώνουν σε κάτι απάνθρωπο.Αν πάει να μάθει κάποιος πολεμική τέχνη,προφανώς πρέπει να ξέρει ότι δεν είναι πλάκα και άνεση,αλλιώς δεν χρειάζεται να πάει γιατί δεν θα αντέξει.

[Sora of the wind]

@Sora of the wind
α) Μην μπερδεύουμε τις έννοιες (μπορεί να είναι και επικίνδυνο). Παιδαγωγός ναι, ψυχολόγος όχι. Μια κοπελίτσα π.χ. που έπεσε θύμα κακοποιησης ή ακομα και βιασμου, αν παει να κανει μονο καρατε χωρίς να παει να δει ειδικο, ότι και να κανει ο δάσκαλος ειναι πολυ πιθανο σε νεα ασχημη κατασταση, να παραλύσει απο το φοβο της. Δεν εχει να κανει με το ποσο καλη ειναι. Ετσι λειτουργει το μυαλο. Οποιος δεν το χει ζησει δεν μπορει να καταλαβει απολυτα. Και ο δασκαλος δεν μπορει να το λυσει αυτό και δεν ειναι και η δουλεια του στην τελική.
β) να το κανω πιο λιανα. Πρωτον φροντιζεις να μην εισαι εκει που θα γινει μ@λ@κια. Δεύτερον προσπαθεις να μπορεις να φυγεις ευκολα και γρηγορα. τριτον προσπαθεις να το λυσεις με τα λογια. η και να φερεςι κοσμο για βοηθεια ωστε να φοβηθει και ο πιο επιμονος. Σπανιως θα αποτυχουν οοολα αυτά. ΑΝ συμβει τοτε και μονο τοτε καταφευγεις στο ξυλο. Απλά πραγματα.

Κατανοητό αυτο που λές και συμφωνώ πως δεν είναι η ειδικότητα του καθηγητή όμως μην ξεχνάς ότι είπα : ένας "καλός" παιδαγωγός.
(δηλαδή θέλω να πώ ότι ο δάσκαλος ειναι ένας πολύ πολύ βαρύς τίτλος και κανονικά θα έπρεπε να τον έχουν πολύ διαλεκτά άτομα - αν με νιώθεις)
Ένας δάσκαλος μπορεί να διδάξει μόνο ό,τι ξέρει. Αυτός που ξέρει πολλά μπορεί να διδάξει και πολλά και να καλήψει αρκετές περιπτώσεις. (τώρα βέβαια αυτο που μου λές είναι και ενα βαρυ γεγονός αλλά στοιχηματίζω πως και οι περισσότεροι ειδικοί δεν έχουν βιαστεί οι ίδιοι...)

Η διαδικασία της μάθησης είναι επίσης ενα πολύπλοκο γεγονός...Εξαρτάται πρώτα απο το τι ξέρει ο καθηγητής, τι ανθρωπος είναι και αν έχει καλές ικανότητες μεταδοτικότητας. Μπορεί για παράδειγμα να έχει τρομερές γνώσεις αλλα η προσωπηκότητα του να μην του επιτρέπει να τις μεταδόσει. Όπως επίσης παίζει ρόλο και το τί τυπάκι είναι ο μαθητής ανάλογα (ηληκία,οριμότητα,όρεξη,προβληματικός -μη ...).

Αlso,εγώ θέλω να συγκεντροθουμε στην περίπτωση που γίνεται η μλκία.(επι της παρούσας κουβέντας μεταξύ μας)

Το προβλημα ειναι οτι οι περισσοτεροι στην ελλάδα ειναι απατεωνες και υποσχονται πολλά και μαθαινουν λιγα. Από εκει νομιζω ξεκινανε ολα. Και το ""Μην χρησιμοποιεις βια" το λένε για το ξεκαρφωμα. Μες στο μαθημα σου βγαζουν το ακριβως αντιθετο χωρις να το καταλάβεις.

Όχ ρε π@υστη μου...Το φαντάστικα! Τι να περίμενες απο την no.1 χωρα εγκεφαλικής μαλάκυνσης...

[Lord Leon]

@darthnicolas καταρχας δεν καταλαβαινω την βεβαιοτητα σου. Ουτε ξερεις που εχω παει, ουτε ξερω που εχεις παει, για να λες με σιγουριά "Τίποτα δεν σου βγάζουν μέσα στο μάθημα" Απο τα υπόλοιπα που λες εγω δεν ειπα τπτ τετοιο. αν θες ξαναδιαβασε τα και εδω ειμαστε.

@sora Δεν μπορω να διαφωνησω στο τι θα πρεπε να ειναι ο δασκαλος γενικοτερα. Πολλές φορές οπως ειπε και καποιος παραπάνω ειναι ομως πολυ "εμπορικός" ο τρόπος που μοιράζονται οι ζωνες, και ομοιως το πως παιρνει καποιος την αδεια να διδαξει.
Σημ.: ναι δεν εχουν βιαστει, αλλα εχουν εκπαιδευτει για αυτά, πιο εξειδικευμενα.
Δεν λεω να απογοητευομαστε, καθε ειδος αθλητισμου ειναι ωραιο, απλως λεω να ειμαστε προσεκτικοι. Ειδικα στο που θα στειλουμε ενα παιδι κατω των 15.

Προσωπική μου γνωμη ειναι η εξης: Πολλοί διδάσκουν οχι τη βια, αλλα το φόβο. Δηλαδη τυος συζητας πριν αρχισουν τα μαθηματα και σου λενε ατακες τυπου: "οι καιροι ειναι δυσκολοι, ο ενας κοιτα να φαει τον άλλον, η εγκληματικοτητα ανεβαινει, σε λιγο θα γινουμε σικαγο/αλβανια" κτλ. Αυτούς απέφυγέ τους οσο καλοι και να εχεις ακουσει οτι ειναι. Δε σε μαθαινουν να εχεις εμπιστοσυνη στον εαυτό σου και στο μυαλο σου, αλλα σε μαθαινουν να φοβασαι που ειναι το ακριβως αντιθετο. Και πολλές φορές στους αδύναμους ή "ασταθεις" ανθρωπους ο φοβος οδηγει ευκολα στη βια. καλυτερα να προτιμας πιο θετικους ανθρωπους imo. Να σου εμπνεουν εμπιστοσυνη οχι μιζερια.

Τωρα, αν γινει η ******* το πρωτο πραγμα που συνιστώ πάνταείναι ψυχραιμια. Εκεινη τη δυσκολη στιγμη μπορει να υπαρχουν επιλογες που τωρα γραφοντας πισω απο μια οθονη δεν μπορουμε να ξερουμε. Εμενα παντως μια φορα που μου τυχε δεν ηξερα τοτε πολεμ. τεχνες, κυριως η ψυχραιμια με γλιτωσε. Τεσπαν μια γενικη συμβουλη που δινω κυριως στις φιλες μου, ειναι αν δεν γινεται τιποτα άλλο, χτυπα γρηγορα και δυνατα απο τη μεση και κατω (γεννητικα οργανα και καλαμι πονανε πολυ, γονατο και αστραγαλος τραυματιζονται ευκολα, και εξωτ.πλευρα των μηρων εχει πολλα νευρα, ενα καλο χτυπημα μπορει να κανει προσωρινη παραλυση στο αντιστοιχο ποδι) και φυγε τρεχοντας. Αν ξερεις και οποιαδηποτε πολεμικη τεχνη ακομα καλυτερα, με την εννοια οτι σου ανοιγονται κι αλλες επιλογες.
Απεφυγε λαβες. γιατι πρωτον πρεπει να πλησιασεις πολυ τον αλλο και ειναι ρισκο και δευτερον γιατι εχω γνωστο αρσιβαριστα και ειλικρινα, οι περισσοτερες λαβες απο εναν μεσαιων κυβικων ανθρωπο ειναι αχρηστες πανω του (με σηκωνει με το ενα χερι τεντωμενο και ειμαι 83 κιλα). Μην υποτιμάς κανεναν και καλυτερα να αποφευγεις.

[Kain]

Κάποτε ήταν ένας διδάσκαλος ξιφομαχίας που είχε τρεις γιούς. Μια μέρα δέχτηκε την επίσκεψη ενός συναδέλφου του, και για να του επιδείξει τις ικανότητες των γιών του έστησε μια μικρή παγίδα. Έβαλε πάνω από την πόρτα ένα βάζο, έτσι ώστε να πέσει πάνω σε όποιον την ανοίξει. Φωνάζει, λοιπόν, τον πρώτο του γιό. Εκείνος πάει να μπει, αλλά σταματάει μπροστά από την πόρτα. Την ανοίγει ελαφρά, βγάζει το βάζο, μπαίνει μέσα, και ξαναβάζει το βάζο στη θέση του. "Αυτός" λέει ο διδάσκαλος "είναι ο μεγάλος μου γιός. Βρίσκεται ήδη στο σωστό δρόμο για να γίνει πολύ καλός διδάσκαλος." Ο διδάσκαλος, λοιπόν, φωνάζει τον δεύτερο γιό του. Εκείνος μπαίνει μέσα, αποφεύγει τελευταία στιγμή το βάζο, και το πιάνει στον αέρα. "Αυτός είναι ο μεσαίος μου γιός. Έχει ακόμα πολύ δρόμο μπροστά του." Και έτσι ο διδάσκαλος φωνάζει τον τρίτο του γιό. Εκείνος μπαίνει βιαστικά, και το βάζο του πέφτει με δύναμη στο σβέρκο. Πριν, όμως, το βάζο αγγίξει το έδαφος, βγάζει ταχύτατα το σπαθί του, και χτυπώντας το βάζο όσο ακόμα ήταν στον αέρα, το σπάει σε χίλια κομμάτια. "Αυτός" λέει ο διδάσκαλος "είναι ο μικρός μου γιός. Είναι η ντροπή της οικογένειας, αλλά είναι ακόμα νέος."

Από το βιβλίο "Η σοφία των πολεμικών τεχνών".


Το ζήτημα είναι, ειδικά όταν ξέρεις πολεμικές τέχνες και μπορείς να βλάψεις άσχημα τον άλλο, να κάνεις τα πάντα για να λύνεις μια άσχημη κατάσταση χωρίς να χρησιμοποιήσεις βία και χωρίς να πάθει κανένας κακό. Για αυτό το σημαντικότερο κομμάτι των πολεμικών τεχνών δεν είναι οι επιθέσεις, αλλά οι αποφυγές και οι άμυνες. Αυτή είναι η φιλοσοφία των πολεμικών τεχνών, μια φιλοσοφία που προωθεί πάνω από όλα την ειρήνη αλλά κυρίως την υπευθυνότητα. Θυμόσαστε τον Σπάϊντερμαν; "Μεγάλη δύναμη, μεγάλη ευθύνη, κτλ κτλ";

Και άλλωστε, σε μια πολεμική τέχνη μαθαίνεις να πολεμάς με γυμνά χέρια εναντίον αντίστοιχων αντιπάλων. Πέρα του οτι ένας αντίπαλος που δεν ξέρει τη δική σου πολεμική τέχνη μπορεί να γίνει αρκετά απρόβλεπτος, εάν κρατά μαχαίρι ή όπλο, τότε είναι απλά πολύ επικίνδυνο να τον αντιμετωπίσεις απλώς με την πολεμική τέχνη, και είναι καλύτερα, εάν δεν μπορείς να ξεφύγεις με κανέναν απολύτως άλλο τρόπο παρά μόνο με μάχη, να πάρεις κι εσύ ένα ξύλο ή κάτι για να προστατευθείς καλύτερα, και να αφήσεις την πολεμική τέχνη στην άκρη. Ένας πυροσβέστης (η ναυαγοσώστης, δεν θυμάμαι), κάποτε, είχε πει "Κάποιος που θα πηδήξει στην οργισμένη θάλασσα για να σώσει κάποιον, είναι ήρωας. Κάποιος που, πριν το κάνει, παίρνει ένα σωσίβιο για να σωθεί και ο ίδιος, είναι δύο φορές ήρωας!"

Το κυριότερο που μαθαίνει κάποιος στις πολεμικές τέχνες, είναι να τις χρησιμοποιεί μόνο όταν δεν έχει καμία άλλη επιλογή.


Επίσης, στις σχολές πολεμικών τεχνών, ειδικά πιο δυναμικών, στέλνονται συχνά και άνθρωποι με ψυχολογικά προβλήματα από τους ψυχιάτρους/ψυχολόγους τους, ώστε να έχουν κάπου να ξεσπάνε. Και στη σχολή Καράτε (Σότοκαν) που πήγαινα παλιά είχαμε έναν τέτοιον, και ο δάσκαλος ήταν πολύ προσεκτικός στο πώς και τι θα τον διδάξει. Ψιλοάσχετο, αλλά πιστεύω πως είναι καλύτερα να το έχουμε κι αυτό υπ'όψην.

[Αντρέας]

με το καρατε ασχοληθηκα για 2 χρονια, αλλά τωρα δεν κανω πια καμιά πολεμικη τεχνη.

[Pizerios]

ρε παιδια παει κανεις κουνγκ φου εδω μεσα? ξερετε καμια καλη σχολη στην σαλονικα?

[LethalMike]

θυμαμαι σε καποια φαση που στο Hajime no ippo λεει οτι και καλα δεν εμαθε boxing για κατι ηλιθιο σαν την εκδικιση. Respect

[Jiraiya]

θυμαμαι σε καποια φαση που στο Hajime no ippo λεει οτι και καλα δεν εμαθε boxing για κατι ηλιθιο σαν την εκδικιση. Respect

Καλά δε χρειάζεται να μάθεις μποξ για να πάρεις εκδίκηση.Γι'αυτό υπάρχουν και τα ρόπαλα,μαχαίρια,όπλα κτλ

[zacks1314]

ρε παιδια παει κανεις κουνγκ φου εδω μεσα? ξερετε καμια καλη σχολη στην σαλονικα?

εγω κανω λιγο απο ολα αλλα το kung fu με τραβειξε λιγο περισσοτερο απο τα αλλα. Αν και ητανε πολυ δυσκολο και ειδικα στην αρχη
αλλα συγγνωμη δεω ξερω καμια σχολη εκει.

Edited by zacks1314, 11 October 2010 - 01:21.

[Kenobi-sensei]

υπάρχει πολεμική τέχνη με την οποία κάνεις λάβες σαν εκείνη που έκαν η uma στον bill?
μου το είπε ένας κάνει kick boxing και ασχολείται γενικώς(εγώ καμία σχέση)