904 replies to this topic

[Lucy Heartfilia]

Το yuri γενικά δεν με ενοχλεί ακόμα και αν είναι πολύ κάπως οι σκηνές, μου είναι τελείως αδιάφορο, αν είναι καλό το πλοτ θα κάτσω να το δω, αλλα δεν mου κινει τα συναισθήματα του yaoi... Αυτό όμως που με ενοχλεί είναι πως οι ομοφυλοφιλικές σχέσεις μεταξύ γυναικών (στις περισσότερες περιπτώσεις) έχουν γίνει κατά πολύ πιο αποδεκτές από την κοινωνία. Ακόμα και στα anime τα ecchi και τα hentai παρακάμπτουν σχεδόν πάντοτε σε yuri φάσεις/καταστάσεις... Ενώ σπάνια θα δεις yaoi φάσεις, όχι μονάχα επειδή οι περισσότεροι αναγνώστες είναι αρσενικού φίλου και straight αλλά επειδή το boy x boy θεωρείται taboo, ακόμα και η παραμικρή κίνηση (πχ φιλί)

[iristella]

Lucy δεν είναι περισσότερο αποδεκτές βάση συνείδησης και πραγματικής αποδοχής βάση αντικειμενικοποίησης είναι. Γιατί η γυναίκα στην σημερινή κοινωνία είναι σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό "εμπόρευμα" από ότι ο άντρας και το βλέπουμε σε κάθε πτυχή της κοινωνικής ζωής.

Για κάποιο λόγο πιστεύω ότι η στάση της ανδρικής gay κοινότητας σε τέτοια αντιμετώπιση θα ήταν "thanks, but no thanks".

H διαφορετική αυτή αντιμετώπιση φαίνεται ελαφρώς και στο fanservice (και έχει σχέση με το πώς αντιλαμβάνονται τα δύο φύλα τον ερωτισμό). Όσα απευθύνονται κυρίως σε γυναικείο κοινό είναι πιο "ρομαντικά" (τίγκα στο κλισέ και στην πλασματική εικόνα βέβαια)και όσα στο αντρικό με περισσότερη έμφαση στο fanservice και συνήθως non existant plot. Υπάρχουν και εξαιρέσεις όπως για παράδειγμα το Sensitive Pornograph το οποίο το θυμάμαι και ακόμη ματώνουν τα μάτια μου από το πόσο σκληρό ήταν και το οποίο πέρα από κανά δύο επικές ατάκες που ακόμη και τώρα μου προξενούν γέλιο δεν είχε σενάριο.

[Nighteyes]

Lucy δεν είναι περισσότερο αποδεκτές βάση συνείδησης και πραγματικής αποδοχής βάση αντικειμενικοποίησης είναι. Γιατί η γυναίκα στην σημερινή κοινωνία είναι σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό "εμπόρευμα" από ότι ο άντρας και το βλέπουμε σε κάθε πτυχή της κοινωνικής ζωής.

Για κάποιο λόγο πιστεύω ότι η στάση της ανδρικής gay κοινότητας σε τέτοια αντιμετώπιση θα ήταν "thanks, but no thanks".

H διαφορετική αυτή αντιμετώπιση φαίνεται ελαφρώς και στο fanservice (και έχει σχέση με το πώς αντιλαμβάνονται τα δύο φύλα τον ερωτισμό). Όσα απευθύνονται κυρίως σε γυναικείο κοινό είναι πιο "ρομαντικά" (τίγκα στο κλισέ και στην πλασματική εικόνα βέβαια)και όσα στο αντρικό με περισσότερη έμφαση στο fanservice και συνήθως non existant plot. Υπάρχουν και εξαιρέσεις όπως για παράδειγμα το Sensitive Pornograph το οποίο το θυμάμαι και ακόμη ματώνουν τα μάτια μου από το πόσο σκληρό ήταν και το οποίο πέρα από κανά δύο επικές ατάκες που ακόμη και τώρα μου προξενούν γέλιο δεν είχε σενάριο.

Έλα καλέ που δεν είχε σενάριο. Σε σχέση με κάτι hentai που είχα δει, μια χαρά σενάριο είχε. Βέβαια που να προλάβει να αναπτυχθει ιδιαίτερα μέσα στο όλο "τι σου κάνω μάνα μου" σκηνικό; Είχε την ρομαντικούρα του πάντως ακόμα κι αυτό. Το boku no sexual harassment ομως όντως δεν είχε σενάριο. Η ζωή της φτωχιάς και κατατρεγμένης.

[Silmarien]

Lucy δεν είναι περισσότερο αποδεκτές βάση συνείδησης και πραγματικής αποδοχής βάση αντικειμενικοποίησης είναι. Γιατί η γυναίκα στην σημερινή κοινωνία είναι σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό "εμπόρευμα" από ότι ο άντρας και το βλέπουμε σε κάθε πτυχή της κοινωνικής ζωής.

Για κάποιο λόγο πιστεύω ότι η στάση της ανδρικής gay κοινότητας σε τέτοια αντιμετώπιση θα ήταν "thanks, but no thanks".

To ιδιο ισχυει και στην gay κοινοτητα σε αρκετα μεγαλο ποσοστο. Μονο που δεν προερχεται απο τον straight κοσμο αλλα απο τους ιδιους. Ο ενας βλεπει τον αλλο (οχι παντα) σαν sex toy για να περασεις καλα (μεσα στη ντουλαπα-ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ). Δεν βλεπουν τοσο την ουσια οσο την συνουσια

Αυτο που εκλαμβανουν ομως απο το μεγαλυτερο ποσοστο των straight αλλα και μερικων closeted ειναι ομοφοβια. Ειδικα στην χωρα μας.

[iristella]

Έλα καλέ που δεν είχε σενάριο. Σε σχέση με κάτι hentai που είχα δει, μια χαρά σενάριο είχε. Βέβαια που να προλάβει να αναπτυχθει ιδιαίτερα μέσα στο όλο "τι σου κάνω μάνα μου" σκηνικό; Είχε την ρομαντικούρα του πάντως ακόμα κι αυτό.

Για το πρώτο κομμάτι ναι αντε να το δεχτώ αν το τραβήξουμε από τα μαλλιά. Το δεύτερο το μόνο που έδειχνε ήταν ενα κουνέλι να γίνεται στιφάδο. Στο οποίο δεύτερο από τη μια είχα λιώσει με τις ατάκες που έπεφταν και από την άλλη μάζευα τα μάτια μου από το πάτωμα.Seriously one and a half year and ~400 yaoi titles later i still haven't found the courage for a rewatch.

Silmarien μίλαγα για την αντιμετώπιση των yaoi yuri από το straight κοινό. Τώρα γι αυτό που λες με έχει προϊδεάσει κάπως η αλλαγή προσέγγισης από το yaoi for female audience και το bara για να είμαι ειλικρινής. ^^'

Edit: Εμένα αυτό που με απασχολεί και βασικά γι αυτό που ήθελα να μιλήσω αλλά παρασύρθηκα ήταν η ύπαρξη remastered εκδοσης του Fuyu No Semi. T^T Διορθωμένο animation και extra σκηνές + νέο OST.. DOWANTDOWANTDOWANTDOWANTDOWANTDOWANTDOWANTDOWANTDOWANTDOWANTDOWANTDOWANTDOWANTDOWANTDOWANTDOWANT
DOWANTDOWANTDOWANTDOWANT (έχω και link με συγκρίσεις αλλά μερικές εικόνες είναι κάπως... ehm naughty so yeah...όσοι πιστοί στο livejournal της Youka nitta community για info)

Edited by iristella, 06 August 2010 - 14:14.

[Kenny]

Στις straight γυναίκες αρέσει να βλέπουν ρομαντικές ιστορίες με άνδρες, ακόμα κι αν είναι yaoi (αντιστοίχως, στους straight άνδρες αρέσει να βλέπουν ρομαντικές ιστορίες με γυναίκες, ακόμα κι αν είναι yuri). Φυσικά, υπάρχουν και ορισμένες εξαιρέσεις (γυναίκες που σιχαίνονται τα yaoi και άνδρες που σιχαίνονται τα yuri). Σημασία όμως έχει ότι ο κύριος λόγος που βλέπουν οι γυναίκες yaoi (και αντιστοίχως οι άνδρες yuri), είναι ότι αυτές οι ιστορίες περιέχουν τουλάχιστον έναν χαρακτήρα του δικού τους ερωτικού προσανατολισμού. Το αν θα ταυτιστούν με τον άλλο χαρακτήρα in a gender bender way, ή το αν απλά απολαύσουν δύο χαρακτήρες του δικού τους ερωτικού προσανατολισμού στην τιμή του ενός, είναι αποκλειστικά θέμα προσωπικού γούστου. Επίσης, το αν αποδέχεται κανείς στον πραγματικό κόσμο τις gay/lesbian σχέσεις που βλέπει στην οθόνη, είναι τελείως μα τελείως προαιρετικό. Ξέρω άτομο που λατρεύει τα yuri (για το θέαμα που προσφέρουν) αλλά μισεί τις λεσβίες (γιατί δεν του κάθονται, lol).

Από κει και πέρα, μιλώντας για μένα... ένα yaoi θα κάτσω να το δω/διαβάσω μόνο αν πληροί τις εξής δύο προϋποθέσεις: α) δεν δείχνει intercourse (δεν γουστάρω αυτό το θέαμα, sue me), β) έχει ενδιαφέρον και καλοδουλεμένο σενάριο, και όχι "αχ, κοίτα δυο hot αγόρια, ας τα βάλουμε παρέα and see what happens". Αντιθέτως, στα yuri δεν βάζω κανέναν περιορισμό, because... yeah.

Αυτά, για να μη νομίζετε ότι εμείς τα αγοράκια δεν εκτιμούμε τις ιστορίες με romance. >__<

[meidei]

Καθώς τα λέει ο Κένι είναι πάνω-κάτω.

Βέβαια, δεν ξέρω αν οι 2 προϋποθέσεις αφήνουν κάτι, σε όποιο από τα δύο genre.

[Nighteyes]

Για το πρώτο κομμάτι ναι αντε να το δεχτώ αν το τραβήξουμε από τα μαλλιά. Το δεύτερο το μόνο που έδειχνε ήταν ενα κουνέλι να γίνεται στιφάδο. Στο οποίο δεύτερο από τη μια είχα λιώσει με τις ατάκες που έπεφταν και από την άλλη μάζευα τα μάτια μου από το πάτωμα.Seriously one and a half year and ~400 yaoi titles later i still haven't found the courage for a rewatch.

Edit: Εμένα αυτό που με απασχολεί και βασικά γι αυτό που ήθελα να μιλήσω αλλά παρασύρθηκα ήταν η ύπαρξη remastered εκδοσης του Fuyu No Semi. T^T Διορθωμένο animation και extra σκηνές + νέο OST.. DOWANTDOWANTDOWANTDOWANTDOWANTDOWANTDOWANTDOWANTDOWANTDOWANTDOWANTDOWANTDOWANTDOWANTDOWANTDOWANT
DOWANTDOWANTDOWANTDOWANT (έχω και link με συγκρίσεις αλλά μερικές εικόνες είναι κάπως... ehm naughty so yeah...όσοι πιστοί στο livejournal της Youka nitta community για info)

Αυτές οι ατάκες σου. Κοίτα, άσχετα με το explicit του θέματος, είχε ρομαντικά στοιχεία πολλά η πρώτη ιστορία. Η 2η ΟΚ συμφωνώ. Κι εγώ είχα μείνει κάπως έτσι. Αλλά ακόμα και εκεί στο τέλος, αφήνει προοπτική για romance στο μυαλό του θεατή κάτι που δεν νομίζω να συνέβαινε αν δεν απευθύνονταν σε γυναικείο κοινό.

Για το edit σου, απαντάει αυτό το emoticon..

Συμφωνώ μ' αυτά που λεει ο Kenny.
Κάτι όμως που αναρωτιέμαι και έχω ξανα αναφέρει νομίζω κάπου. Αφού αρέσουν και στους άντρες τα ρομαντικά θέματα, γιατί δεν υπάρχει τέτοιο είδος που να απευθύνεται και στα 2 φύλα; Με κανονικά ζευγάρια. Και δεν εννοώ josei όπου με το που πάει να γίνει κάτι μας δείχνουν την επόμενη μέρα. Δεν μιλάω να φτάνουν στα επίπεδα των hentai ούτε, αλλά γιατί ενώ από την μια κόβουν σκηνές από mainstream anime, δημιουργούν ολόκληρα είδη που ασχολούνται μόνο με ερωτικές σκηνές ή τουλάχιστον έχουν αυτό σαν επίκεντρο;

[Kenny]

Διότι δυστυχώς η μεγάλη πλειοψηφία των ανδρών που βλέπουν anime, ειδικά στην Ιαπωνία (από αυτό το κοινό κρίνονται ολα, άλλωστε), είναι ερωτικά και ρομαντικά ανώριμοι... συναισθηματική ιδιοφυία α***ητου 16άρη έφηβου για μια ζωή. Και οι δημιουργοί anime/manga το γνωρίζουν αυτό, φυσικά, οπότε φροντίζουν να διοχετεύουν στην αγορά σχεδόν κατ' αποκλειστικότητα έργα κομμένα και ραμμένα στα λοβοτομημένα μέτρα τους. Και να πως πλημμυρίζει η αγορά με "seinen" romance επιπέδου h-visual novel.

Και ναι, αυτά τα γράφει άνδρας που έχει δει/διαβάσει τα αμέτρητα ecchi/hentai anime/manga με σενάριο για γέλια. Έχω όμως και μια επαφή με την πραγματικότητα. Πολύ θα ήθελα να ασχολούμαι με ρεαλιστικές straight (αφού εκεί κατευθύνομαι) ρομαντικές ιστορίες σε anime/manga, αλλά άντε βρες τις.

[LethalMike]

εχεις καμια υποψην ; πολυ Romance να παρω καμια ιδεα για το βραδυ

[Kamen Tantei Zura]

Edit: Εμένα αυτό που με απασχολεί και βασικά γι αυτό που ήθελα να μιλήσω αλλά παρασύρθηκα ήταν η ύπαρξη remastered εκδοσης του Fuyu No Semi. T^T Διορθωμένο animation και extra σκηνές + νέο OST.. DOWANTDOWANTDOWANTDOWANTDOWANTDOWANTDOWANTDOWANTDO WANTDOWANTDOWANTDOWANTDOWANTDOWANTDOWANTDOWANT
DOWANTDOWANTDOWANTDOWANT (έχω και link με συγκρίσεις αλλά μερικές εικόνες είναι κάπως... ehm naughty so yeah...όσοι πιστοί στο livejournal της Youka nitta community για info)

Fuyu no semi = One of the best. and YAY OF COURSE!

όσο για το sensitive pornograph, κατατάσσεται στα yaoi hentai ή αλλιώς hardcore, λογικό δεν είναι να θυμίζει hentai; Αλλά γενικά το story ήταν λίγο σβντάιν~ (κατατοπιστικότατο αλλά πραγματικά δεν μου βγαίνει να το αναλύσω). Το manga είχε βέβαια μια ιστορία που δεν ήταν hardcore, και ήταν σε γενικές γραμμές καλή. Πάντως αν κάποιος θέλει να δει απλά άλλους να συνουσιάζονται και να μην υπάρχει romance, τότε δεν νομίζω να υπάρχει πρόβλημα.

Κάτι όμως που αναρωτιέμαι και έχω ξανα αναφέρει νομίζω κάπου. Αφού αρέσουν και στους άντρες τα ρομαντικά θέματα, γιατί δεν υπάρχει τέτοιο είδος που να απευθύνεται και στα 2 φύλα; Με κανονικά ζευγάρια. Και δεν εννοώ josei όπου με το που πάει να γίνει κάτι μας δείχνουν την επόμενη μέρα. Δεν μιλάω να φτάνουν στα επίπεδα των hentai ούτε

Πρόσφατα διάβασα το GirlxGirlxBoy. Νομίζω ότι μπορεί να καταταχθεί σε αυτήν την κατηγορία. Είναι απλά ένα μικρό romance manga των 7 chapters. Το αγόρι θέλει την κοπέλα Α, που η κοπέλα Α θέλει την κοπέλα Β. Αλλά εξελίσσονται κάποιος διαφορετικά τα πράγματα.

[jun]

totally random i don't know if i should post it here but whatever xD
it's cute

details MusicJapan+

if you have seen famous in nico nico videos with vocaloid etc or something


ειχα δει αυτο πριν πολυ καιρο και οταν μπαινει η φωτογρ. με τισ γυναικες. νομιζα πως τραγουδανε γυναικες >.< σοβαρα οΟ. (λολ το fanart στο τελος)
[media]http://www.youtube.com/watch?v=vJLs6WEOYEQ[/media]
and live XDD οταν αλλαζουν φωνες σε γυναικειες XDDD
[media]http://www.youtube.com/watch?v=AHzwaws172w&feature=player_embedded[/media]

[FFAce]

Προσωπικά δεν μου αρέσουν και πιστεύω ότι το κοινό τους είναι οι gay και ο γυναικείος πληθυσμός, που φτιάχνει και τα περισσότερα!!!
Δεν σημαίνει όμως πως αν βλέπει κάποιος straight αυτόματα είναι gay ας είμαστε λίγο ανοιχτόμυαλοι...
Οι γυναίκες φταίνε για όλα!!!!
:laugh:

[meidei]

International State the Obvious Day είναι σήμερα; Να πω κι εγώ το κάτι τις μου τότε:
Τώρα αν με ρωτάς εμένα, μια BL ρομαντική ιστορία ο καθένας μπορεί να την παρακολουθήσει αν δεν υπάρχουν κολλήματα. Καθόλου παράξενο δεν είναι που δεν θέλεις να δεις yaoi όμως, αφού σε ενοχλούν οι ερωτικές σκηνές.

Το μήνυμα της jun ακόμα δεν το κατάλαβα.

Τε/σπα, αν αφήσουμε το νήμα να επιτελέσει τον σκοπό του, νομίζω η κριτική πάνω σε ολόκληρο το είδος και όχι σε σειρές θεωρείται εκτός θέματος σε αυτό το νήμα.

[iristella]

Το μήνυμα της jun το άφησα ως δείγμα του πως ο ερωτισμός ανάμεσα σε αγόρια αποτελεί τμήμα του marketing στην ιαπωνία όχι μόνο στα αnime αλλά και γενικότερα καθώς νομίζω αυτό ήθελε να δείξει. Δεν είναι ακριβώς το θέμα αλλά είπα να το αφήσω.

Τώρα η κριτική για το είδος γενικότερα είναι μέσα στα όρια αυτού του thread. Όπως θα μπορούσαν τα μέλη που ποστάρουν να συζητήσουν επί των κλισέ που μαστίζουν το είδος (και πίστεψέ με η συζήτηση θα μπορούσε να είναι hilarious) έτσι μπορεί και κάποιος που δεν είναι fan να εκφράσει τη γενική του άποψη. Αυτό που είναι εκτός θέματος είναι η συζήτηση να ξεφύγει από τα anime και να περάσει σε κατηγορίες ατόμων γενικότερα.

Αυτά...