Μετάβαση στο περιεχόμενο


Καλωσήλθατε στο .aNiMe//GR!


Σύνδεση 

Εγγραφή
Καλωσήλθατε στο .aNiMe//GR, ένα ελληνικό forum για τα anime, τα manga και την ιαπωνική κουλτούρα. Βλέπετε την ιστοσελίδα μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας! Η εγγραφή σας στην διαδικτυακή κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να ψηφίσετε σε δημοσκοπήσεις, να πάρετε μέρος σε διαγωνισμούς μας και πολλές άλλες επιπλέον υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη σας. Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και φυσικά δωρεάν. Ελάτε και εσείς στην κοινότητά μας σήμερα!

Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας ή με την πρόσβαση σας στο forum, παρακαλούμε μην διστάσετε να επικοινωνήσετε μαζί μας.
 

Φωτογραφία
* * * * * 1 Ψήφοι

Berserk


  • Please log in to reply
1073 replies to this topic

#241 Shiro_Tamori

Shiro_Tamori

    Ryu

  • Members
  • 207 Δημοσιεύσεις:
  • LocationDeni-Kai Dojo, Greekugan

Καταχωρήθηκε 18 Αύγουστος 2008 - 12:09

με την λογικη σου στον κοσμο του Berserk το 80-90% τον ατομων{οσων βλεπουμε τουλαχιστον} ειναι κακοι....και σε εναν τετοιο κοσμο δεν καθεσε να ψαχνεις τι ειναι σωστο και τι οχι,προσπαθεις να βρεις την θεση σου για να περασεις καλυτερα

Μάντεψε, οντως είναι κακοί.
Spoiler:

Μα οπως ειπα ηδη

1)O Guts ειναι ενας τυπος πολυ δεμενος με την ζωη,...αυτο ειναι εμφανεστατο σε ολη την σειρα....δεν ηθελε να πεθανει ασκοπα εκτος κι αν οντως δεν γινοταν αλλιως...

2)Πιστευε στο ονειρο του Griffith,ειχε φτασει να τον θεωρει και φιλο κιωλας...αρχικα κυριως λογω εντολων και αργοτερα πιο πολυ λογο του δεσμου που ανεπτυξε με τους Hawks και με αυτον{οχι yaoi!}...

Οι αξιες διαφερουν απο ατομο σε ατομο...αυτος καταρχας μονο και μονο οτι οπως υποσχεθηκε,αφου εχασε αρχισε αν τον υπακουει δειχνει οτι ειχε εστω και μερικες αξιες...αλλα και παλι για τα δεδομενα της εποχης{οπου η ανοδος στην εξουσια γινοταν μονο ετσι} και οτι ο Guts μονο ετσι ηξερε να ζει,μεσα απο μαχες και αιματα,δεν θεωρω λαθος τις αξιες του....ηθελε να ζησει και μονο ετσι ηξερε να επιβιωνει...ετσι του τα επιφυλαξε η ζωη...δεν νομιζω οτι του περασε καν η ιδεα απο το μυαλο οτι αυτο που εκανε ηταν λαθος...διεφερε γι αυτον η αισθηση του τι ειναι αξια και τι οχι....οπως και μενα και σενα...πιστευω εκει κολλαμε δλδ...στην διαφορα αποψεων;)

Ακριβώς το ότι δεν του πέρασε από το μυαλό ότι κάνει λάθος και ότι έβαζε την επιβίωσή του πάνω από το καλό του κόσμου τον κάνει κακό. Επίσης όντως είναι αξιοθαύμαστος και δεν είναι ο χειρότερος χαρακτήρας στη σειρά, αλλά παρ' όλα αυτά δεν είναι Azan ας πούμε. Επίσης είπα πως δεν τον κατηγορώ επειδή ήταν μισθοφόρος. Απλά για μένα κάποιοι χαρακτήρες που έχουν συγκεκριμένες αξίες είναι καλοί ενώ άλλοι όχι. Δε σημαίνει ότι δεν εκτιμώ αυτούς που δεν είναι πάντως.


Μα και παλι αυτος δεν το βλεπε ετσι....το βλεπε σαν τον μοναδικο τροπο για να εκπληρωσει το ονειρο ενος φιλου του που πιθανον θα βελτιωνε τον κοσμο...επισης τοσα ειχαν δει τα ματια του Guts απ αυτον τον κοσμο και πολυ λιγα ηταν καλα....αμφιβαλλω αν θα καθοταν να σκεφτει,ακομη κι αν το θελε,αν ηταν σωστο ή οχι να κανεις μηχανορραφιες για να ανεβεις στην εξουσια πχ...σε γενικες γραμμες παρεμεινε πολυ λογικο ατομο..αλλοι θα ειχαν τρελαθει αν περνουσαν τα ιδια...με την λογικη σου στον κοσμο του Berserk το 80-90% τον ατομων{οσων βλεπουμε τουλαχιστον} ειναι κακοι....και σε εναν τετοιο κοσμο δεν καθεσε να ψαχνεις τι ειναι σωστο και τι οχι,προσπαθεις να βρεις την θεση σου για να περασεις καλυτερα την ζωη σου...και ο Guts και ο Griffith αυτο εκαναν και καλως για μενα....

Aλλωστε τα καλα ατομα που αναφερεις σπανια συναντανε τον Guts στην σειρα...συνηθως ολα τα κουμασια πεφτουν απανω του αρα κι αυτος αντιστοιχα δεν βλεπω γιατι να σκεφτεται σαν αγιος και οχι σαν ανθρωπος που προσπαθει να βρει μαι καλη θεση στην ζωη,μιας και ειχε ισχυρο ενστικτο επιβιωσης....

Σε γενικες γραμμες λοιπον ναι ειναι οπως λες,δεν ηταν ολοσωστα αυτα που εκανε ο Guts,αλλα αν παρεις υποψην τον κοσμο που κοιταμε και το πως εζησε και ζουσε αυτος καθημερινα,τοτε δικαιολογειτε μια χαρα νομιζω και δεν θεωρειται κακος...

{επισης δεν ειναι σιγουρο οτι παντα μπορουσε να νικησει τον Griffith...ισως μονο προς το τελος απεκτησε αρκετη πειρα και δυναμη για να το κανει}

Όπως και στην αρχή σου λέω ότι αυτή η νοοτροπία είναι ο βασικός λόγος
Spoiler:
. Το ότι ο κόσμος βλέπει τα πράγματα έτσι.

Φαινετε απο τις {καλες}σχεσεις που ειχε με την ομαδα του και με οσα ατομα ηταν συμφωνοι με την τακτικη του....μπροστα σε τοσους αιμοβωρους και παιδεραστες βασιλιαδες που βλεπουμε αυτος ηταν η εξελιξη..ενας δικαιος βασιλιας...ναι,δεν του αρεσαν οσα ατομα τον κοντραραν και λογικο ηταν αν τους θεωρουσε επικυνδηνους να τους ξεκανει,αλλα μονο τοτε γινοταν αυτο...σε περιπτωση που κινδυνευε και η ζωη του δλδ....αλλιως δεν σκοτωνε οποιον κι οποιον του πηγαινε κοντρα...{δες το παραδειγμα με τον Foss ή οπως λεγοταν ο συμβουλος,που δεν τον καθαρισε μιας και δεν τον θεωρουσε επικυνδηνο πια}...η λογικη του,για ανερχομενος βασιλιας σε εναν διεφθαρμενο κοσμο,μου φεινετε μια χαρα....και οσο για τις μηχανορραφιες που λες,τι νακανει δλδ ενα ατομο που εχει σαν ονειρο να ζει μια καλυτερη ζωη και οχι μια κοινη???

Εφ οσων και οι βασιλιαδες τα ιδια κανανε και πηραν την εξουσια απο τους απλους ανθρωπους κι αυτος δικαιως εκανε τα απαραιτητα σχεδια του και μαλιστα ηταν και καλυτερος απ αυτους οπως ηδη ειπα...δεν θεωρω κακη την τακτικη του λοιπον για τα δεδομενα του κοσμου που ζουσε...αλλωστε δεν ζουσε μια ευκολη ζωη κι αυτος....κοπιαζε γι αυτο που εκανε και αυτο ειναι κατι που σεβομαι....να πολεμας για τα ονειρα/ιδανικα σου...

Δεν βλέπω κάτι διαφορετικό στον τρόπο που έβλεπε όσους ήταν κάτω από αυτόν σε σχέση με τον βασιλιά της Midland, ο οποίος
Spoiler:
. Και δεν είπα πως ήταν εύκολη η δουλειά του ούτε ότι δεν είχε ικανότητες, είπα πως δε τον θεωρώ ηθικά καλύτερο. Για τον Foss έχεις δίκιο, απλά κατάλαβε πόσο δειλός ήταν και τον άφησε.

Οπως και να το κανουμε δεν ειχε αισθανθει πιαστει ποτε τοσο απροετοιμαστος οπως και δεν ειχε χασει ποτε σε μονομαχια...του ρθε πολυ βαρη ολο μαζι και τα χασε...ναι δεν ηταν σωστο αλλα και παλι δεν τον κανει αμεσως κακο πιστευω....ανθρωπος ηταν κι αυτος και εκανε σφαλματα,τα οποια πληρωσε μετα...{οσο ηταν ανθρωπος δλδ}..

.

Το ότι τα έχασε δείχνει πως ήταν εξαρτημένος από την εξουσία σε άλλους ανθρώπους και δε μπορούσε να ανεχτεί ότι κάτι θα πήγαινε λίγο διαφορετικά. Επίσης δείχνει και κάτι άλλο ότι ήταν ανέντιμος και είχε αυταπάτες. Διότι πιο πριν στη σειρά είχε πεί στην πριγκίπισσα ότι
Spoiler:
. Όμως όταν ο Gutts με τις πράξεις του τον έβαλε να αποδείξει τα λόγια του αυτός χαλάστηκε και φάνηκε μικρόψυχος μην αντέχοντας να να τον δεί ως φίλο, αλλά μόνο ως στασιαστή.

Ποιο κλιμα δεν τον σηκωνε??

Ολοι τον λατρευαν και το μονο που εκανε ειναι να εξοντωσει τα μοναδικα ατομα που αντιστεκοταν στο ονειρο του...σε γενικες γραμμες αυτο φυσικα δεν θα ηταν σωστο,να σκοτωσει οσους δεν ειναι συμφωνοι μ'αυτον δλδ,αλλα στην συγκεκριμενη περιπτωση οπως και στην περιπτωση με την βασιλισσα,το ξαναλεω....αυτοι το ξεκινησαν!Ηθελαν να τον ξεκανουν!

Αρα κι αυτος με το δικιο του και την εξυπναδα του προχωρησε στο σχεδιο εξοντωσης του...δεν ειχε κι αδικο σ'αυτες τις περιπτωσεις πιστευω....μετα δεν σκοτωνε οποιον κι οποιον δεν ηταν συμφωνος μαζι του,οπως πχ ολους εκεινους τους στρατηγους που δεν τον πηγαιναν...

{το παιδι και παλι λεω ηταν ατυχημα και το ξεχασε ο Guts γιατι

1)δεν γινοταν αλλιως ουτος η αλλος αφου τον ειχε δει πια

2)του ρθαν απανωτα κι αλλα πιο σημαντικα γεγονοτα

αρα κι αυτος,μετα απο τοσο αιμα που ειχε δει ουτος η αλλος,ξεχασε και το παιδι....δεν σημαινει οτι ειναι απαραιτητα κακος,απλως δεν ηταν και αγιος...αν το χε κανει σκοπιμα μονο θα ητανε πιστυευω...

Μα και όσο καιρό ήταν μόνος μακριά από τη Band of the Hawk ο Gutts δεν βλέπουμε να ένοιωσε κάτι γι αυτό σαν μετάνοια π.χ.. Επίσης όταν δε σε συμπαθούν οι ηγέτες μιας χώρας με μοναρχία μπορούμε να πούμε ότι το κλίμα δε σε σηκώνει.

Δεν θα χαιροταν αν εφευγε ενας απλος στρατιωτης του αλλα δεν ξερουμε και τι θα του εκανε σε μια τετοια περιπτωση...η σειρα δεν μας δινει αποδειξεις για κατι κακο....επισης και να εφευγε στα κρυφα ενας οποιοσδηποτε στρατιωτης αμφιβαλλω αν θα χανε χρονο να τον κυνηγισει...

Βασικά αν έφευγε ένας απλός στρατιώτης αφού είχε τελειώσει ο πόλεμος μάλλον θα τον άφηνε, αλλιώς κατά τη διάρκεια του πολέμου μάλλον θα τον κυνηγούσε για παραδειγματισμό.

dragonclan21.jpg
You all know your destiny, deny it at your own peril.
Togashi Yokuni

 


#242 Tea-chan

Tea-chan

    Don't Lose Your Way

  • Retired Staff
  • 2.491 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 18 Αύγουστος 2008 - 12:17

Εχ, κρίμα που έχασα τέτοια συζήτηση...

Τέσπα. Για να πω στα γρήγορα την άποψή μου για τα παραπάνω, για μένα ο Gutts είναι ό,τι είπε ο Scull Knight: struggler. Μαχητής που παλεύει κάθε μέρα με ανθρωπους, θεούς και δαίμονες για να επιβιώσει και δε δίνει δεκάρα για τους ηγέτες. Είναι αυτό κακό; Εξαρτάται από το πως θα το πάρει ο καθένας.


Και ο Griffith καθίκι, αλλά τα έχω ξαναπεί αυτά...


Ας συνεχίσω εγώ τις αναφορές και τις απορίες μου σαν καλό σπαστικό...

Spoiler: 2ον



Spoiler: 3ον


Ταύτα πάντα και άλλο τίπουτις.:drink:

Δημοσιευμένη  εικόνα


#243 Darkave10

Darkave10

    DmC10

  • Members
  • 172 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 20 Αύγουστος 2008 - 01:28

Yo guys μου λετε αμα συνεχιζεται το berserk σε manga μετα το 290? γιατι κατι ακουσα οτι το εκοψαν επειδη ηταν πολυ βιαιο....κ αμα ναι απο που μπορω να τα κατεβασω??

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Darkave10: 20 Αύγουστος 2008 - 02:34


#244 Zoro

Zoro

    escaping reality

  • Members
  • 2.833 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 20 Αύγουστος 2008 - 02:08

Yo guys m lete ama sunexizetai to berserk se manga meta to 290? gti kati akousa oti to ekopsan epidh htan polu viaio.....k ama nai apo p borw na ta katevasw??


Το μπερδευεις με το ανιμε μαλλον,αυτο εκοψαν μετα απο 25 επεισοδια αν και τελειωσε μια χαρα για μενα στο 25ο...{σιγα μην σταματουσαν το manga λογω βιας,τοτε να βλεπαν βια απο τους fans:hahaha:}

Τωρα...το manga εχει σταματησει στο επεισοδιο 297 και εδω και 2 μηνες και βαλε περιμενουμε τον {τεμπελαροXD}τον Μiura να βγαλει το 298...μπορεις να τα βρεις ΕΔΩ...

{tadaka,teachan αυριο απανταω και σε σας:wis:}

ΥΓ:Τα Greeklish απαγορευονται:whistling:

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Zoro: 20 Αύγουστος 2008 - 02:13


#245 Darkave10

Darkave10

    DmC10

  • Members
  • 172 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 20 Αύγουστος 2008 - 02:34

Το μπερδευεις με το ανιμε μαλλον,αυτο εκοψαν μετα απο 25 επεισοδια αν και τελειωσε μια χαρα για μενα στο 25ο...{σιγα μην σταματουσαν το manga λογω βιας,τοτε να βλεπαν βια απο τους fans:hahaha:}

Τωρα...το manga εχει σταματησει στο επεισοδιο 297 και εδω και 2 μηνες και βαλε περιμενουμε τον {τεμπελαροXD}τον Μiura να βγαλει το 298...μπορεις να τα βρεις ΕΔΩ...

{tadaka,teachan αυριο απανταω και σε σας:wis:}

ΥΓ:Τα Greeklish απαγορευονται:whistling:

ευχαριστω για τις πληροφορίες

3εχασα για τα greeklish:D εχω καιρο να μπω στο forum:wis: το διόρθωσα!!!

#246 Zoro

Zoro

    escaping reality

  • Members
  • 2.833 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 23 Αύγουστος 2008 - 21:39

Μάντεψε, οντως είναι κακοί.

Spoiler:


Μα στην περιπτωση του Guts,οπως εχω ξαναπει,δεδομενου οτι γεννηθηκε σε αυτον τον κοσμο δυστυχιας και στενοχωριας,οσο ηταν μικρος δεν μπορουσε να τον αλλαξει μονος του σιγουρα και ετσι απεκτησε ολα αυτα τα αισθηματα οργης και μισους οπως και τραυματα....

Ακριβως αυτα τον δικαιολογουν σαν χαρακτηρα και γι αυτο δεν θεωρω οτι ηταν κακος πριν γνωρησει τους Hawks...ηταν απλως "a troubled man who struggle to survive"...

Παρακατω μετα,οταν γνωρησε τους Hawks...μπορει μεν και αυτος και ο Guts να μην μαχονταν τοσο για την βελτιωση του κοσμου αλλα για την δικη τους "καλοπεραση" αλλα απο την αλλη ηδη ειπα οτι σε εναν τετοιο κοσμο δυσκολα καθεσε να σκεφτεις πως να τον βελτιωσεις σε τετοιο χαλη που ηταν...απαιτειτε τρομερα πολυ προσπαθεια και manpower και πιθανως και μια ανθρωπινη ζωη να μην ειναι αρκετη κιωλας σαν χρονικο περιθωριο...τους κατατασσω δλδ στην κατηγορια των ανθρωπων που προσπαθουσαν να βρουν την θεση τους στον κοσμο βαση των ονειρων τους...και μονο και μονο λογω του ποσο κοπιαζαν για να τα εκπληρωσουν αυτα πιστευω δεν τους κανει villains...απλα ανθρωπους που βασει της εποχης και τους κοσμου που γεννηθηκαν και του τροπου ζωης που προωθουνταν εκει,εκαναν τις επιλογες τους και ...πιθανον...εσφαλλαν...

Αλλα οπως και να το κανουμε,θεωρω οτι η αναδειξη του Griffith ως βασιλια θα ειχε μια τεραστια βελτιωση στον κοσμο αυτο,λογω και μονο των χαρισματικων του ικανοτητων ως ηγετη...αυτο βεβαια δεν σημαινει οτι δεν ηταν ανθρωπος και δεν ειχε τις ατελειες του αλλα οτι συγκρινομενος με τους υπολοιπους ηγετες ηταν καλυτερος...για μενα παντα...

Οι later versions και του Guts και του Griffith ειναι αντιστοιχα ο ηρωας και ο κακος ενω...εκει πιστευω πανε οι χαρακτηρισμοι;)

Ακριβώς το ότι δεν του πέρασε από το μυαλό ότι κάνει λάθος και ότι έβαζε την επιβίωσή του πάνω από το καλό του κόσμου τον κάνει κακό. Επίσης όντως είναι αξιοθαύμαστος και δεν είναι ο χειρότερος χαρακτήρας στη σειρά, αλλά παρ' όλα αυτά δεν είναι Azan ας πούμε. Επίσης είπα πως δεν τον κατηγορώ επειδή ήταν μισθοφόρος. Απλά για μένα κάποιοι χαρακτήρες που έχουν συγκεκριμένες αξίες είναι καλοί ενώ άλλοι όχι. Δε σημαίνει ότι δεν εκτιμώ αυτούς που δεν είναι πάντως.


Ο Azan που λες ηταν απλως ενας καλυτερος ανθρωπος,αλλα δεν σημαινει οτι ο Guts ηταν κακος...επισης δεν ξερουμε σε τι συνθηκες ανατραφηκε ο Azan...μπορει να ηταν πλουσιοπαιδο και να δεχτηκε μια καλη μορφωση,να ειχε καλους γονεις και να εζησε μια ευκολη,συγκριτικα με τον Guts παντα,καμια ζωη δεν ειναι ευκολη στον κοσμο αυτο;),ζωη και με βαση αυτην να διαμορφωθηκε ο χαρακτηρας του...αν ομως περνουσε αυτα που περασε ο Guts και ειχε ανατραφει στην μιζερια και το μισος,αμφιβαλλω αν θα ειχαμε τον ιδιο Αzan που ειδαμε...

Oι διαφορα στις συνθηκες που εζησαν και η εποχη που γεννηθηκαν ειναι που πιστευω με εμποδιζει στο να καταταξω εναν σαν κακο και τον αλλο σαν καλο...οι επιλογες του Guts με βαση το μερος που γεννηθηκε ηταν ολοσωστες για μενα...αλλωστε κακος θα ηταν μονο αν ,βαση των οσων περασε,αρχιζε να σκοτωνει για την προσωπικη του ευχαριστηση...αυτος ενω το κανε μονο για να επιβιωσει ή για να καλυτερεψει την ζωη του...αρα δικαιολογειται και παλι;)

Όπως και στην αρχή σου λέω ότι αυτή η νοοτροπία είναι ο βασικός λόγος

Spoiler:
. Το ότι ο κόσμος βλέπει τα πράγματα έτσι.


Οπως και να το κανουμε ο κοσμος ετσι ηταν και ολα τα νεογεννητα,οπως ο Guts,δεν ειχαν καμια ευθηνη γι αυτον...η προσπαθεια καλυτερεψης απο ενα ατομο{ανθρωπινου γενους παντα,οχι θεου!} ηταν αδυνατη....αυτο ηταν κατι που θα γινοταν σταδιακα και απο πολλα ατομα...

Επομενως σε ενα ατομο οπως ο Guts που δεν ηθελε να πεθανει σε αυτον τον ασχημο κοσμο και ηταν τρομερα δεμενος με την ζωη θεωρω οτι δεν υπαρχει τπτ κακο στον τροπο δρασης του...

Δεν βλέπω κάτι διαφορετικό στον τρόπο που έβλεπε όσους ήταν κάτω από αυτόν σε σχέση με τον βασιλιά της Midland, ο οποίος

Spoiler:
. Και δεν είπα πως ήταν εύκολη η δουλειά του ούτε ότι δεν είχε ικανότητες, είπα πως δε τον θεωρώ ηθικά καλύτερο. Για τον Foss έχεις δίκιο, απλά κατάλαβε πόσο δειλός ήταν και τον άφησε.


Ενας σωστος βασιλιας πρεπει να ειναι και ανοιχτος και δικαιος με ολους τους αντρες του,οπως ηταν ο Grifftih και οχι ο βασιλιας της Midland και επισης να εχει την επιγνωση του τι γινετε γυρω του οπως και να ξερει να προστατευει τον εαυτο του...αυτα ακριβως ηταν τα χαρακτηριστηκα του Griffith και οχι τοσο του αλλου βασιλια...θεωρω ακομη οτι ο Griffith αν ειχε γινει βασιλιας θα ειχε βελτιωσει τον κοσμο αυτο και θα εκανε καλυτερη δουλεια απ αυτον της Midland...

Επισης οσο για την παιδεραστια εχει τεραστια διαφορα στις 2 περιπτωσεις...

Στην μια ηταν μεταξυ πατερα-κορης και στην αλλη μεταξυ 2 {φαινομενικα τουλαχιστον} ερωτευμενων ατομων...δεν θεωρω οτι στην 2η περιπτωση μπορει να θεωρηθει παιδεραστια,παρα την διαφορα που θα ειχαν στην ηλικια...ακομη και παρα το οτι ο Griffith ηταν καιροσκοπος και το εκανε κυριως για τον θρονο,δεν ηταν κακος απεναντι της...ουτε και ο καλυτερος αντρας αλλα ουτε και ο χειροτερος...οπως και να το κανουμε της ειχε ενα Α ενδιαφερον...

Επισης στις 2 περιπτωσεις διαφερει το πως εκδηλωθηκε η πραξη...στην πρωτη ο βασιλιας την εξαναγκασε για να κανει τα θεληματα του ενω στην 2η ναι μεν του Griffith ειχε μια ταση εξαναγκασμου αλλα με την βασικη διαφορα οτι και η πριγκηπισσα το θελε μεσα της αυτο...αλλιως θα μπορουσε να εχει φωναξει ή αντισταθει,οπως εγινε με τον πατερα της και δεν εγινε ομως με τον Grifftith...της ηρθε σιγουρα αποτομο αλλα οχι οτι δεν της αρεσε...

Το ότι τα έχασε δείχνει πως ήταν εξαρτημένος από την εξουσία σε άλλους ανθρώπους και δε μπορούσε να ανεχτεί ότι κάτι θα πήγαινε λίγο διαφορετικά.


Ακριβως οπως ενας φιλοδοξoς{και αρεκτα καλος στην περιπτωση} βασιλιας δλδ...οχι ενας villain;)

Επίσης δείχνει και κάτι άλλο ότι ήταν ανέντιμος και είχε αυταπάτες. Διότι πιο πριν στη σειρά είχε πεί στην πριγκίπισσα ότι

Spoiler:
. Όμως όταν ο Gutts με τις πράξεις του τον έβαλε να αποδείξει τα λόγια του αυτός χαλάστηκε και φάνηκε μικρόψυχος μην αντέχοντας να να τον δεί ως φίλο, αλλά μόνο ως στασιαστή.


Αυτο εγγυημενα ειναι το σημειο που δειχνει οτι δεν ηταν ενας τελειως καλος ανθρωπος,αλλα παρεμενε ενας ανθρωπος με ελαττωματα,οπως η ζηλεια και οι αυταπατες που ανεφερες....αυτο δεν τον κανει κακο λοιπον για μενα,αλλα ατελη...οπως τοσους αλλους ανθρωπους...

Κακος ειναι ο Zodd,οι God Hand,ολοι οι Apostles,o Wyald,οπως και πολλοι,αν οχι ολοι,απο τους Chudan και Kushan Emperors...ατομα τα οποια δρουν με σκοπο να χειροτερεψουν,σκοπιμα ή οχι,τον κοσμο γυρω τους και επιφερουν πολλα βασανα σε μια μεγαλη μεριδα του πλυθησμου...

Ο Griffith και o Guts ενω ηταν απλως 2 ατομα που εψαχναν την θεση τους στον κοσμο και αναγκαστηκα εκαναν καποιες θυσιες για να την βρουν...εχουν μεγαλη διαφορα απ τα ατομα που προανεφερα και πιστευω,οπως ξαναπα,οτι αν ο Griffith ειχε γινει βασιλιας θα χε βελτιωσει αρκετα την κατασταση...

Μα και όσο καιρό ήταν μόνος μακριά από τη Band of the Hawk ο Gutts δεν βλέπουμε να ένοιωσε κάτι γι αυτό σαν μετάνοια π.χ..


Δεν το πολυσκεφτηκε γιατι ηταν μια πραξη αναγκαστικη αν ηθελε να επιβιωσει οπως ειπα και επισης του ηρθαν πολλα πραγματα απανωτα μετα...οπως οι στρατιωτες που τον κυνηγησαν και η αποκαλυψη του Griffith...

Ξαναλεω οτι το οτι δεν ενιωσε μετανοια δεν τον κανει αγιο αλλα ουτε και κακο για μενα...τον κανει εναν ανθρωπο που σιγουρα εσφαλλε στην προσπαθεια του να επιβιωσει σε εναν απαισιο κοσμο οπως αυτον...κατι προς neutral δλδ...

Επίσης όταν δε σε συμπαθούν οι ηγέτες μιας χώρας με μοναρχία μπορούμε να πούμε ότι το κλίμα δε σε σηκώνει.


Δεν νομιζω το οτι μια κλειστη μεριδα των ηγετων τους καθιστα αξιους για να τους θεωρησουμε πλειοψηφια,οπως και δεν θεωρω οτι το καθιστουν επαρκη λογο για να θεωρηθει ο Griffith κακος που δεν αφησε τα χερια του απ την εξουσια...αυτοι ηταν πολυ πιο διεφθαρμενοι και χειροτεροι απ αυτον...

Και οπως και να το κανουμε αυτοι ξεκινησαν της εχθροπραξιες εναντιον του και οχι το αναποδο...

Βασικά αν έφευγε ένας απλός στρατιώτης αφού είχε τελειώσει ο πόλεμος μάλλον θα τον άφηνε, αλλιώς κατά τη διάρκεια του πολέμου μάλλον θα τον κυνηγούσε για παραδειγματισμό.


Και καλα θα ειχε κανει...επειδη ηταν ενας ηγετης και επρεπε να τα προσεχει αυτα...αλλα δεν σημαινει οτι ηταν κακος...

Αυτα απο μενα εδω...περναω στην επομενη συζητηση...:)

Εχ, κρίμα που έχασα τέτοια συζήτηση...

Τέσπα. Για να πω στα γρήγορα την άποψή μου για τα παραπάνω, για μένα ο Gutts είναι ό,τι είπε ο Scull Knight: struggler. Μαχητής που παλεύει κάθε μέρα με ανθρωπους, θεούς και δαίμονες για να επιβιώσει και δε δίνει δεκάρα για τους ηγέτες. Είναι αυτό κακό; Εξαρτάται από το πως θα το πάρει ο καθένας.


Και ο Griffith καθίκι, αλλά τα έχω ξαναπεί αυτά...


Πολυ καλα τα εθεσες Teachan και με βαση αυτα για μενα δεν ειναι κακος ο Guts μας...απλα βιοπαλαιστης:P

Εσυ δεν μας ειπες ομως...τι θεωρεις γι αυτους??

Θελω να πω θεωρεις τον Guts καλo,κακο ή neutral??

Και οσo για τον {καθικι;)}Griffith,εννοεις και αυτον προ της εκλειψης???

Και ενταξει ο χαρακτηρισμος,να τον δεχτω...αλλα τον θεωρεις και κακο πριν γινουν τα ολα γνωστα γεγονοτα?

{δλδ μεχρι να φυγει ο Guts απ τους Hawks οπου ηρθε στην επιφανεια μια διαφορα στην συμπεριφορα του...}

Ας συνεχίσω εγώ τις αναφορές και τις απορίες μου σαν καλό σπαστικό...

Spoiler: 2ον


OMG ειλικρινα ειχα σταματησει να το σκεφτομαι απο τοτε που εξαφανιστηκε στην παραλια και μολις τωρα μου το θυμισες!!:oo:

Οντως αλλο ενα απο τα αμετρητα μυστηρια της σειρας....αλλη μια προσθηκη στην λιστα!:P

Spoiler:


:oo::oo::oo::oo::oo:

Ειλικρινα :respect::respect::respect:

Σοβαρα το χω να υπεραναλυω μια σειρα και ειδικα την συγκεκριμενη την εχω διαλυσει{μαζι με το Death Note;)}αλλα μου χε εντελως ξεφυγει η περιπτωση του παιδιου και του τι μπορει να ηταν τελικα...τον ξεχασα,αλλα και παλι δεν ξερω αν θα σκεφτομουν κατι τοσο μεγαλο οσο το δικο σου....incoming rep απο μενα;)

Spoiler: 3ον


Ταύτα πάντα και άλλο τίπουτις.:drink:


Αλλος ενας λογος για να παρει rep το post!!:oo:

Πραγματικα εθεσες φοβερα το θεμα Bakiraka/Guts και με βρισκεις απολυτα συμφωνο στην περιπτωση....

Οι αλλοι,τα τυφλα προβατα καθονται και περιμενουν να τους ερθει μια σωτηρια...κατι που πιθανον δεν θα δουν ποτε...ή που θα δουν αφου περασουν απο πολλα μαρτυρια και θυσιες...

Ο Guts και οι Bakiraka ενω πιστευουν πως η σωτηρια δεν τα αξιζει αυτα...δεν αξιζει να στην δωσει αλλος...δεν αξιζει να εξαρτασαι απο κανεναν αλλο περα απ τον εαυτο σου και τα ατομα που εμπιστευεσαι...so,no matter your strength,struggle...fight for the cause,never surrender and don't die...ειναι οι ατακες που για μενα τους εκφραζουν;)

Με αυτο τον τροπο καταλαβαινουμε οτι υπαρχουν 4 παραταξεις ανθρωπων στον κοσμο αυτο δλδ...καταρχας αυτοι που παλευουν και αυτοι που υπομενουν και δεν θεωρω κανεναν απ τους 2 απαραιτητα κακο...η 3η κατηγορια ειναι οι ανεξαρτητοι ανθρωποι,που ζουν ανεπηρεαστοι απο τις συνθηκες αυτες,αν και σιγουρα τετοιοι ειναι σπανιοι στον κοσμο αυτο...και τελος φυσικα υπαρχουν παντα και οι αλλοι κατακτητες περαν του Griffith{κυριως Kushan},που δρουσαν για τους δικους τους σκοπους...

Aπο τις 2 που αναφερθηκαν θεωρω οτι κι εγω σε εναν τετοιο κοσμο θα συμφωνουσα και θα επραττα με βαση την ιδεολογια των "βιοπαλαιστων",των strugglers...και δεν θεωρω πως θα ηταν κατι κακο αυτο,γι αυτο και αδυνατω στο να τους καταταξω ως villains...οι villains της σειρας ειναι εμφανεστατοι ποιοι ειναι:)

Αυτα απο μενα...καλο διαβασμα και συνεχεια!^^

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Zoro: 24 Αύγουστος 2008 - 17:07


#247 Tea-chan

Tea-chan

    Don't Lose Your Way

  • Retired Staff
  • 2.491 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 24 Αύγουστος 2008 - 17:15



Πολυ καλα τα εθεσες Teachan και με βαση αυτα για μενα δεν ειναι κακος ο Guts μας...απλα βιοπαλαιστης:P

Εσυ δεν μας ειπες ομως...τι θεωρεις γι αυτους??

Θελω να πω θεωρεις τον Guts καλo,κακο,neutral??


Έπειδή νομίζω ότι αυτό μπορεί να ανλυθεί με λίγα λόγια, λεώ το εξής απλό: είναι λάθος να κρίνουμε τον Gatts με κριτήρια του παρόντος. Ας μην ξεχνάμε την ζωή του. Για εμάς, φαίνεται αρκετά evil. Για την εποχή του και γι'αυτά που τράβηξε, θά'λεγα μάλλον neutral. Ούτως ή άλλως, έχει καλοσύνη και τιμή ο Gatts. Απλά είναι απότομος. Ε, και;

Επίσης, διάβασα ότι δε νοιάστηκε για το παιδί που σκότωσε. Διαφωνώ κάθετα. Αρκεί μια ματιά για να δείτε ότι΄όχι μόνο νοιάστηκε και επηρεάστηκε, αλλά φρίκαρε κι όλας. Γι'αυτό ήταν τόσο καταβεβλημένος όταν πήγε να δει τον Griffith.


Και οσo για τον {καθικι;)}Griffith,εννοεις και αυτον προ της εκλειψης???

Και ενταξει ο χαρακτηρισμος,να τον δεχτω...αλλα τον θεωρεις και κακο πριν γινουν τα ολα γνωστα γεγονοτα?

{δλδ μεχρι να φυγει ο Guts απ τους Hawks οπου ηρθε στην επιφανεια ενας μια διαφορα στην συμπεριφορα του



O Femto είναι ένας από τους Godhand, άρα είναι καθαρά evil. Το καθίκι, για να καταλαβαινόμαστε, είναι ο τωρινός που μου τη σπάει. :Ρ Ο προ-έκλειψης Griffith είναι ένας φιλόδοξος που διαφθείρεται εύκολα.



Οι αλλοι,τα τυφλα προβατα καθονται και περιμενουν να τους ερθει μια σωτηρια...κατι που πιθανον δεν θα δουν ποτε...ή που θα δουν αφου περασουν απο πολλα μαρτυρια και θυσιες...


Εδώ απλά να πω πως δε πιστεύω πως θα βρουν ποτέ λύτρωση αυτά τα πρόβατα. Ακόμα κι αν κάποιος βγ'αλει τις αλυσίδες από τα πόδια τους γι'αυτούς, δεν θα είναι ποτέ ελεύθεροι πραγματικά, επειδή η λύτρωσή τους δε θα είναι δική τους: προήλθε από κάποιον άλλον, άρα οι ζωές τους θα του ανήκουν. (Το γνωστό, "σου έσωσα τη ζωή, άρα μου ανήκει")

Δημοσιευμένη  εικόνα


#248 Zoro

Zoro

    escaping reality

  • Members
  • 2.833 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 24 Αύγουστος 2008 - 17:27

Έπειδή νομίζω ότι αυτό μπορεί να ανλυθεί με λίγα λόγια, λεώ το εξής απλό: είναι λάθος να κρίνουμε τον Gatts με κριτήρια του παρόντος. Ας μην ξεχνάμε την ζωή του. Για εμάς, φαίνεται αρκετά evil. Για την εποχή του και γι'αυτά που τράβηξε, θά'λεγα μάλλον neutral. Ούτως ή άλλως, έχει καλοσύνη και τιμή ο Gatts. Απλά είναι απότομος. Ε, και;


Επίσης, διάβασα ότι δε νοιάστηκε για το παιδί που σκότωσε. Διαφωνώ κάθετα. Αρκεί μια ματιά για να δείτε ότι΄όχι μόνο νοιάστηκε και επηρεάστηκε, αλλά φρίκαρε κι όλας. Γι'αυτό ήταν τόσο καταβεβλημένος όταν πήγε να δει τον Griffith.


O Femto είναι ένας από τους Godhand, άρα είναι καθαρά evil. Το καθίκι, για να καταλαβαινόμαστε, είναι ο τωρινός που μου τη σπάει. :Ρ Ο προ-έκλειψης Griffith είναι ένας φιλόδοξος που διαφθείρεται εύκολα.


Χαιρομαι που το βλεπεις ετσι γιατι τα απο πανω με βρισκουν συμφωνο σε ολα:wooi2:

Εδώ απλά να πω πως δε πιστεύω πως θα βρουν ποτέ λύτρωση αυτά τα πρόβατα. Ακόμα κι αν κάποιος βγ'αλει τις αλυσίδες από τα πόδια τους γι'αυτούς, δεν θα είναι ποτέ ελεύθεροι πραγματικά, επειδή η λύτρωσή τους δε θα είναι δική τους: προήλθε από κάποιον άλλον, άρα οι ζωές τους θα του ανήκουν. (Το γνωστό, "σου έσωσα τη ζωή, άρα μου ανήκει")


Nαι εγω μιλουσα γενικα...ακριβως οπως στον κοσμο μας οι ανθρωποι περιμεναν την σωτηρια του Μεσσια ή οποια υποτιθετε δεν θα ζητουσε και τις δικες τους ζωες σε ανταλλαγμα...

Στον κοσμο του Berserk ομως σπανια κατι καλο ερχετε δωρεαν...παντα υπαρχει καποιoς κρυφος σκοπος απο πισω ή απαιτειται καποιο ανταλλαγμα...ακριβως οπως πιστευω οτι...

Spoiler:


Ο μονος που φαινετε να μην ζηταει ανταλλαγμα για τις πραξεις του ειναι ο Skull Knight...αλλα το μελλον θα δειξει^^

Ωραια κι αυτη η συζητηση,χαιρομαι που αναλυθηκαν ολα παλι:)

#249 Zoro

Zoro

    escaping reality

  • Members
  • 2.833 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 22 Σεπτέμβριος 2008 - 17:03

Και στην αναμονη μεχρι να βγει το 298{αν το δουμε ποτε} να αναφερω και εναν αλλο χαρακτηρα που εχω τρομερο ενδιαφερον να δω "in action" και ειναι το λιγοτερο το ιδιο μυστηριωδης με τους Griffith και το παιδακι στην παραλια που ειπε η Teachan...μιλαω φυσικα για τον Rakshas!

Δημοσιευμένη  εικόνα

Απ οσα ξερουμε ειναι ενα ειδος ηγετη μιας εξοριστης φυλης των Kushan τον οποιο κυνηγανε να πιασουν οι Bakiraka αλλα δεν μπορουν ουτε να πιασουν και ,απο ενστικτο,ουτε να νικησουν,για μενα...

Το παραξενο ειναι οτι υποσχεθηκε να σκοτωσει τον Griffith μια μερα και δεν φαινετε να τον φοβαται καθολου,χωρις να σημαινει οτι δεν εχει επιγνωση των δυναμεων του...

Αυτος λοιπον,μαζι με τον Griffith,το παιδακι στην παραλια και τον Hanafubuku King των elfs αποτελουν τους πιο μυστηριους χαρακτηρες της σειρας και σιγουρα ατομα που αναμενω πολυ να μας δειξουν την πραγματικη τους φυση!!

2οντες μενουν φυσικα αυτοι που ειδαμε...

Μια μαχη Zodd vs. Armored Guts

Ενα rematch Dragon Grunbeld vs. Armored Guts

και φυσικα μια μαχη Locus vs. Armored Guts

Οι Bakiraka νομιζα ηταν fearsome enemies στην αρχη,με τους 4 γομαραδες,αλλα τελικα στην μορφη που ειναι τωρα they don't stand a chance εναντια στον Armored Guts..ισως δουμε καποιο upgrade και σ'αυτους συντομα...ή μια συμμαχια ισως...

Τελος,μενει να δουμε τι θα γινει με τον {σχεδον μακαριτη} αυτοκρατωρα:P

Αντε να βγει το 298 να ξαναμπουμε στον ρυθμο λοιπον!

#250 Umi no Ossan

Umi no Ossan

    The last 20th Century Boy

  • Members
  • 503 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 22 Σεπτέμβριος 2008 - 17:37

Γκουχ γκουχ Ζοdd vs. Skull Knight γκουχ γκουχ....
Αλλα κανονικη οχι μονο το αποτελεσμα !!!
Humans are weak... but we want to live... even if we're wounded... or tortured... we feel the pain...

#251 ambient

ambient

    sSsSs

  • Members
  • 131 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 22 Σεπτέμβριος 2008 - 20:02

Ο Rakshas μου θυμίζει τον "No Face" από Spirited Away.
Θα πρέπει να είναι εμπνευσμένοι από κάποιο χαρακτήρα της Ιαπωνικής μυθολογίας.

#252 Tea-chan

Tea-chan

    Don't Lose Your Way

  • Retired Staff
  • 2.491 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 25 Σεπτέμβριος 2008 - 14:50

Τί έγινε τελικά, έχουμε κανένα νέο για release; Δεν την παλεύω με το Hellsing, θέλω το Berserk να καλύψει το κενό και την απογοήτευση που νιώθω...:deadga6:

Δημοσιευμένη  εικόνα


#253 Loke

Loke

    ~Moe Mio Moe~

  • Channel Operators
  • 3.927 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 25 Σεπτέμβριος 2008 - 14:54

berserk τι ειναι αυτο ? εγω πια εχω ξεχασει ενα καρο πραματα και βαριεμαι καθε φορα να πρεπει να ριξω μια ματια στα τελευταια 5-6 chapters...

#254 Zoro

Zoro

    escaping reality

  • Members
  • 2.833 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 25 Σεπτέμβριος 2008 - 15:05

Τί έγινε τελικά, έχουμε κανένα νέο για release; Δεν την παλεύω με το Hellsing, θέλω το Berserk να καλύψει το κενό και την απογοήτευση που νιώθω...:deadga6:


Nop,το κοιταξα κι εγω προχτες...:deadga6:

{δεν ξερουμε καν αν ετοιμαζετε release να σκεφτεις..}

Κι εγω θελω τοσο να δω την συνεχεια αλλα ο Miura μας παρατησε κανονικα....:cry5:

#255 Zoro

Zoro

    escaping reality

  • Members
  • 2.833 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 26 Σεπτέμβριος 2008 - 01:51

Κατι αλλο που τελικα με εκανε να συνειδητοποιησω οτι λαθος νομιζα τοσον καιρο οτι ο Armored Guts εχει πια ευκολα τον Zodd ειναι:

1)Οταν ειδε την πανοπλια πρωτη φορα ο Zodd δεν ξαφνιαστηκε σαν τους αλλους apostles{μεχρι και ο Grunbeld που ειναι chief apostle δεν το περιμενε δλδ},αλλα ειπε στον skull knight:

Spoiler:


Αρα ηδη ξερει τι προξενει αυτη η πανοπλια και τι προσφερει..

2)Σιγουρα ο Armored Guts δεν ειναι στα επιπεδα του Skull Knight ακομη,ο οποιος Skull Knight ειναι ειτε ισαξιος ειτε πιο δυνατος απ τον Ζodd..

Αρα στην τελικη μαχη μαζι τους τον περιμενουν πολλα αιματα ακομη και ποιος ξερει,ισως κι αλλος διαμελησμος!:orly:

Οσο για Griffith/God Hand ουτε κουβεντα...αναρωτιεμαι ακομη πως θα τους νικησει οταν ερθει η στιγμη!:bike: