1073 replies to this topic

[Shiro_Tamori]

Που συνεχεια προστατευει οσο μπορει τους αλλους,και δεν θελει κανεις σωστος ανθρωπος να πεθανει....

Ναι όπως το παιδί του Julius που το έκανε σουβλιστό... Βασικά και ο Gutts και ο Griffith είναι κακοί, απλά ο Griffith είναι τελείως απάνθρωπος, γι αυτό και τελικά μπόρεσε να γίνει μέλος του God Hand.

[GkLoc]

Ναι όπως το παιδί του Julius που το έκανε σουβλιστό... Βασικά και ο Gutts και ο Griffith είναι κακοί, απλά ο Griffith είναι τελείως απάνθρωπος, γι αυτό και τελικά μπόρεσε να γίνει μέλος του God Hand.

Nαι αυτο που λες ητανε οταν ηταν μαζι και ειχε μια αποστολη,και παλι ομως αργοτερα το συνηδητοποιησε οτι ηταν παιδι!

Και πιο μετα οταν ειχε βιωσει ολα αυτα ο Gutts στο 2ο Volume που ειναι το κοριτσακι και μεταμορφωνεται σε Ζομπι η τι διαολο ηταν,στην αρχη δεν της εκανε τιποτα και η αλλη τον καρφωσε κιολας,ε και μετα λογικα λογικα την εκοψε στα 2~!

[Zoro]

Να ηταν τοσο ευκολο να θυσιασεις τους συντροφους σου τοτε ο Gutts Τι ρολο βαραει/???
Που συνεχεια προστατευει οσο μπορει τους αλλους,και δεν θελει κανεις σωστος ανθρωπος να πεθανει....

Ο Griffith ηταν ετσι απτην αρχη,και απτην αλλη αυτος εκανε την Ηλιθιοτητα και

Spoiler:

Πηδηξε την Πρικγιπισσα

Μονο και μονο για να παει πιο ψηλα,αυτος φταιει και οχι οι συντροφοι του,και στο τελος τους καταδικασε ολους!

Απτην αρχη ειχε ενα ονειρο χαζο και απιαστο,με θυσιες ομως και μονο με θυσιες καταφερε να φτασει εκει που ηταν ωσπου καττερευσε μολις ειδε τον καλυτερο του φιλου να φευγει,πιστευω αυτο με την πριγκιπισα το εκανε επειδη δεν ειχε τον Gutts διπλα του και ενιωθε μονος

Spoiler:

Υaoiiiiiiiii λεμε

Παντως δεν αξιζαν οι συντροφοι του να πεθανουν στο ονειρο του.....

Οπως ειπες στο τελος θα πεσει η θεια δικη που την λενε Dragonslayer!!

Κι ομως πιστευω οτι,αν και δεν ηθελε να το παραδεχτει,ο Griffith ειχε αναπτυξει μια ιδιαιτερη φιλια{ακομη και yaoi που λες ισως} με τον Guts και νοιαζοταν αρκετα γι αυτον και περα απο την χρηση που ειχε...

Αυτο το απεδειξε οταν ειπε λιγο πριν τους θυσιασει οτι μονο αυτος τον εκανε να ξεχασει το ονειρο του...

Και γενικως ο Griffith εκανε πολλες θυσιες για το ονειρο του αλλα αν ηταν οπως πριν,υγιης και δυνατος δεν νομιζω πως θα τους ειχε θυσιασει γιατι πολυ απλα ειχε καταφερει να φτασει μακρια και χωρις τις υπερδυναμεις...λυποταν αρκετα οσους πεθαιναν στην μαχη,αν και ηξερε πως ειναι απαραιτητο για το ονειρο του...

Παρ ολα αυτα κι αυτος συμμετειχε ενεργοτατα στις μαχες και κινδυνευε να πεθανει τοσο οσο οι αλλοι,δεν καθοταν ασφαλης σε μια αμαξα!

Επισης οσοι τον ακολουθουσαν,εκτος απο τον Guts{που τελικα καλο του κανε να τον ακολουθησει...εγινε πιο ανθρωπος,βρηκε φιλους και μεχρι και γυναικα},ηταν ολοι εκει με την θεληση τους...

Αρα ειμαι τις αποψης οτι ο υγιης Griffith ειχε τασεις κακιας αλλα γενικως ηταν ενας κανονικος ανθρωπος,ανταξιος τοσων αλλων που βλεπουμε στην σειρα και ακομη καλυτερος...πολεμουσε για το ονειρο του και δεν σκοτωνε για την πλακα....μαλιστα ειχε αφησει τους εχθρους να ξεφυγουν μια φορα θυμαμαι εφ οσων δεν μαχονταν πισω...

Ο σακατης Griffith ομως ηταν τελειως διαφορετικος και οι συνθηκες τον αναγκασσαν να κανει αυτο που εκανε....να θυσιασει ακομη και τον Guts...αν το χε κανει και λυποταν και το εξηγουσε με την εννοια οτι ο "σκοπος αγιαζει τα μεσα" θα τον καταλαβαινα...παρ ολα αυτα ο βιασμος της Caska και η σακατεψη του ματιου και του χεριου του Guts ηταν τελειως ασκοπα και μη δικαιολογισημα....αρα εγω λεω ηταν ουδετερος/anti-hero πριν και κακος μετα...αυτο πιστευω

Ναι όπως το παιδί του Julius που το έκανε σουβλιστό... Βασικά και ο Gutts και ο Griffith είναι κακοί, απλά ο Griffith είναι τελείως απάνθρωπος, γι αυτό και τελικά μπόρεσε να γίνει μέλος του God Hand.

Ναι αλλα το συνειδητοποιησε αργα ομως και μετα φανηκε οτι λυπηθικε....

Ο Guts δεν ειναι κακος για μενα....ειναι ενας ανθρωπος ανταξιος του κοσμου που ζει...που παει κοντρα σε ολες τις δυσχεριες της τυχης του...

Πιο πολυ προς Anti-hero θα λεγα,αλλα οχι κακος...

Γενικως το οτι παρα τα οσα εχει ζησει καταφερνει ακομη να κραταει τα λογικα του και να κραταει χωρο στην καρδια του για εννοιες οπως η φιλια και η αγαπη δεν τον κανουν με τπτ κακο νομιζω...

Εμενα πρωσοπικα ειναι ο αγαπημενος μου ηρωας ανιμε

[Shiro_Tamori]

Βασικά και εμένα ο Gutts είναι ο αγαπημένος μου ήρωας στο Berserk, με εξαίρεση ίσως το Serpico, αλλά αυτό δεν αναιρεί ότι για ένα μεγάλο διάστημα σκότωνε σα μηχανή όποτε τον διέταζαν. Παρ' ολ' αυτά τελικά

Spoiler:

ήθελε να φτιάξει τη δική του ζωή μακριά από τον Griffith σε αντίθεση με όλους τους άλλους

, πράγμα για το οποίο αξίζει θαυμασμό.

Δε νομίζω όμως ότι λυπόταν ιδιαίτερα αυτούς που σκότωσε εκτός ίσως από τα μικρά κοριτσάκια και αυτό συμπεριλαμβάνει και το γιο του Julius.

Θα συμφωνήσω πως ο Griffith ωθήθηκε σημαντικά στην απόφαση

Spoiler:

να θυσιάσει τη Band of the Hawk από την καταστροφή του σώματός του

, αλλά αν θυμάστε και πρίν (από παιδί) ήταν

Spoiler:

διατεθημένος να πατήσει σε όσα πτώματα χρειαζόταν για να φτάσει εκεί που ήθελε.

Και την υπόλοιπη Band of the Hawk

Spoiler:

την έβλεπε ως απλά εργαλεία, όπως φαινόταν και από την άποψή του για τους ανθρώπους, ότι δηλαδή δεν θεωρούσε άξιους σεβασμού όσους ακολουθούσαν το δικό του όνειρο, αλλά μόνο αυτούς που ακολουθούσαν το δικό τους, όπως τελικά έκανε ο Gutts

. Φαίνεται όμως ότι προτιμούσε να έχει δίπλα του σκλάβους παρά ανθρώπους άξιους για σεβασμό,

Spoiler:

αφού όταν ο Gutts ανεξαρτητοποιήθηκε αυτός ένοιωσε μέσα του ένα μεγάλο κενό και αργότερα ζήλια, που τον οδήγησε να κάνει ό,τι έκανε.

[GkLoc]

Παρ ολα αυτα κι αυτος συμμετειχε ενεργοτατα στις μαχες και κινδυνευε να πεθανει τοσο οσο οι αλλοι,δεν καθοταν ασφαλης σε μια αμαξα!

Βασικα αμα δεν ειχε τον 100 Man Killer Gutts δεν θα ειχε κλασει ο Griffith,και μονο που στην δευτερη τους μαχη ο Gutts τον εβαλε αμεσως κατω σημαινει ποσο μεγαλη διαφορα ειχαν!!

Και Στο Volume 28 σε μια φαση αναφερουν οι φιλοι του Gutts τον Griffith το ποσο γεναιος ηταν και τετοια,και μετα λλει ο Ishidoro νομιζω

"Υeah,But Withou His Second Raid Commander(Κατι τετοιο)He Would Not Have Gotten That Far"

Ενω ο Ishi δεν ηξερε οτι αναφεροτανε στον Gutts και αυτο δειχνει την φημη που ειχε ο Gutts!!

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από GkLoc: 12 Αύγουστος 2008 - 15:12

[Zoro]

Βασικά και εμένα ο Gutts είναι ο αγαπημένος μου ήρωας στο Berserk, με εξαίρεση ίσως το Serpico, αλλά αυτό δεν αναιρεί ότι για ένα μεγάλο διάστημα σκότωνε σα μηχανή όποτε τον διέταζαν. Παρ' ολ' αυτά τελικά

Spoiler:

ήθελε να φτιάξει τη δική του ζωή μακριά από τον Griffith σε αντίθεση με όλους τους άλλους

, πράγμα για το οποίο αξίζει θαυμασμό.

{καταρχας serpico rules:wooi2:,αλλα και παλι προτιμω Guts!}

Δεν νομιζω οτι το οτι σκοτωνε κοσμο τον κανει και κακο...ο καθενας κρινεται αναλογα με την εποχη και τον κοσμο που ζει...αν ηταν στην εποχη μας θα ταν σιγουρα κακος...

Αλλα δεδομενου του κοσμου που ζουσε,ποιος δεν σκοτωνε δλδ??

Τα παιδια,που οταν μεγαλωναν εκανα τα ιδια....

Οι γυναικες,που αν δεν ηταν πιο δυναμικες σαν την Caska,χρησιμοποιουνταν σαν εργαλεια...

Οι πλουσιοι,που ηταν οι μονοι που ειχαν την πολυτελεια να μην λερωνουν τα χερια τους...

Σε αυτον τον κοσμο πρωοθουνταν η εννοια "ο θανατος σου,η ζωη μου" και πιστευω οτι και ο Guts αναγκαστηκα αν ηθελε να εχει φιλους και μια ζωη επρεπε να πραξει ετσι...

Αρα πιστευω οτι για τα δεδομενα του ιδιαιτερου αυτου κοσμου,δικaιολογουνται οι πραξεις του και δεν θεωρειται κακος...

Δε νομίζω όμως ότι λυπόταν ιδιαίτερα αυτούς που σκότωσε εκτός ίσως από τα μικρά κοριτσάκια και αυτό συμπεριλαμβάνει και το γιο του Julius.

Ηταν εξπερ assassin και του αρεζε οτι καπου ξεχωριζε και ειχε μια χρηση αλλα ολο αυτο το εκανε στην αρχη για επιβιωση και μετα για να ειναι μαζι με τα αγαπημενα του προσωπα πιστευω{hawks}...το οτι επερνε καποιες εκφρασεις χαρας νομιζω το κανε μονο και μονο γιατι ηταν ικανοποιημενος οτι μπορουσε να βοηθαει τους γυρω του και να εχει μια μεγαλη ωφελεια για την ομαδα και οχι γιατι σκοτωνε τους γυρω του...

Οι μοναδικες στιγμες που νομιζω πραγματικα χαρηκε να σκοτωνει ειναι ολες οι αναμετρησεις του με αποστολους που ειναι και λογικο να χαιρετε μαις και ολοι τους ηταν ανθρωποι πριν,που προδωσαν το γενος τους και αρχισαν να συμπεριφερονται απανθρωπα και ως ανωτερα οντα και μονο την στιγμη του θανατου θυμουνταν πως ειναι να εισαι αδυναμος και να εχεις ανθρωπινες φοβιες...

Με αυτους θεωρω πως καλα εκανε και ενιωσε ικανοποιηση απο τους θανατους τους...

Ο χαρακτηρας του μπορει να αλλαξε αρχικα μετα την εκλειψη και να εγινε λιγο πιο κακος,οπως ειδαμε στην συμπεριφορα του με τον διαμελημενο γιατρο,αλλα κατα βαθος δεν τον σκοτωσε και εφτασε να τον λυπηθει κιωλας...ανθρωπος ηταν και μετα απο τοσα που ειδαν τα ματια του επομενο ηταν να παρεκτραπει καπως,αλλα παρ ολα αυτα παρεμεινε παντα ανθρωπινος σαν χαρακτηρας...δεν αρχισε να σκοτωνει οποιον κι οποιον αλλα μονο οσους φερνανε βασανα στον κοσμο..τους αποστολους δλδ...και γι αυτο δεν δεχτηκε ουτε ενα ευχαριστω,αλλα κυνηγιθηκε κιωλας....με βαση αυτο και μονο,η υπηρεσια του στην ανθρωποτητα δλδ,δεν θεωρειται κακος νομιζω...

Θα συμφωνήσω πως ο Griffith ωθήθηκε σημαντικά στην απόφαση

Spoiler:

να θυσιάσει τη Band of the Hawk από την καταστροφή του σώματός του

, αλλά αν θυμάστε και πρίν (από παιδί) ήταν

Spoiler:

διατεθημένος να πατήσει σε όσα πτώματα χρειαζόταν για να φτάσει εκεί που ήθελε.

Και την υπόλοιπη Band of the Hawk

Spoiler:

την έβλεπε ως απλά εργαλεία, όπως φαινόταν και από την άποψή του για τους ανθρώπους, ότι δηλαδή δεν θεωρούσε άξιους σεβασμού όσους ακολουθούσαν το δικό του όνειρο, αλλά μόνο αυτούς που ακολουθούσαν το δικό τους, όπως τελικά έκανε ο Gutts

. Φαίνεται όμως ότι προτιμούσε να έχει δίπλα του σκλάβους παρά ανθρώπους άξιους για σεβασμό,

Spoiler:

αφού όταν ο Gutts ανεξαρτητοποιήθηκε αυτός ένοιωσε μέσα του ένα μεγάλο κενό και αργότερα ζήλια, που τον οδήγησε να κάνει ό,τι έκανε.

Σιγουρα δεν τους εβλεπε ως ισους του και ηταν διατεθειμενος να τους χρησιμοποιησει για το ονειρο του ομως ηταν ενας σωστος ηγετης...ηξερε καλα στρατηγικη και απεφευγε τους ασκοπους θανατους οσο μπορουσε...

Ουτος η αλλος οπως ειπα ηδη συμμετειχε κι αυτος στις μαχες με τα ιδια ρισκα και δεν αναγκαζε κανεναν να τον ακολουθησει{εκτος απο Guts}...

Με λιγα λογια τι τον διαφοροποιουσε απο εναν ηγετη ή βασιλια??

Τπτ νομιζω...

Και επομενως θεωρω οτι δεν ηταν κακος εξαρχης...ειχε μονο μια ταση,που μετα εκδηλωθηκε...αλλα δεν ηταν κακος αρχικα...

Για τα δεδομενα του κοσμου που ζουσε και αν λαβουμε και υποψην ποσο λιγο αξιζαν οι ανθρωπινες ζωες για αλλους λαους{kushan πχ},αυτος ηταν ο Μεσσιας μπροστα τους...

[Μετα ομως ναι,εγινε κακος...]

Αυτα πιστευω

[kagemaru igano]

ρε παιδες πως μπορω να δω τα chapter????το one manga τα εβγαλε....

[GkLoc]

Βασικα θα σου προτεινα να το κατεβασεις και να το διαβασεις με CDisplay!!

Λοιπον Berserk Μπορεις να κατεβασεις απο αυτα τα 2!!

Το δευτερο ειναι Megaupload ομως ειναι πολυ καλητερη αναλυση απτο αλλο,στο προτεινο!


1
2

Και απο εδω το προγραμμα,εγω μονο με αυτο τα διαβαζω

http://www.anime.gr/forums/downloads...s-players&id=5

Καλο καψιμο

[Shiro_Tamori]

Δεν νομιζω οτι το οτι σκοτωνε κοσμο τον κανει και κακο...ο καθενας κρινεται αναλογα με την εποχη και τον κοσμο που ζει...αν ηταν στην εποχη μας θα ταν σιγουρα κακος...

Αλλα δεδομενου του κοσμου που ζουσε,ποιος δεν σκοτωνε δλδ??

Τα παιδια,που οταν μεγαλωναν εκανα τα ιδια....

Οι γυναικες,που αν δεν ηταν πιο δυναμικες σαν την Caska,χρησιμοποιουνταν σαν εργαλεια...

Οι πλουσιοι,που ηταν οι μονοι που ειχαν την πολυτελεια να μην λερωνουν τα χερια τους...

Σε αυτον τον κοσμο πρωοθουνταν η εννοια "ο θανατος σου,η ζωη μου" και πιστευω οτι και ο Guts αναγκαστηκα αν ηθελε να εχει φιλους και μια ζωη επρεπε να πραξει ετσι...

Αρα πιστευω οτι για τα δεδομενα του ιδιαιτερου αυτου κοσμου,δικaιολογουνται οι πραξεις του και δεν θεωρειται κακος...

Δεν είναι απλά το ότι σκότωνε, είναι και το ότι , για να προωθήσει τα συμφέροντά του δε δίσταζε να εξοντώσει κάποιον άοπλο και αθώο (το παιδί του Julius). Επίσης επειδή σχεδόν όλοι όσοι προβάλλονται στο manga είναι πολεμιστές δε σημαίνει πως δεν υπάρχουν (πολλοί περισσότεροι) άνθρωποι που ζούν τη ζωή τους χωρίς να σκοτώνουν στον ίδιο κόσμο.

Αλλά ακόμα και από πολεμιστές υπάρχουν άτομα πιο ηθικά από τον Gutts όπως ο Azan που παρότι θα μπορούσε να σκοτώσει τον Gutts τον πήρε απλά αιχμάλωτο και πλησιάζει σε νοοτροπία τους paladins του dnd.

Ηταν εξπερ assassin και του αρεζε οτι καπου ξεχωριζε και ειχε μια χρηση αλλα ολο αυτο το εκανε στην αρχη για επιβιωση και μετα για να ειναι μαζι με τα αγαπημενα του προσωπα πιστευω{hawks}...το οτι επερνε καποιες εκφρασεις χαρας νομιζω το κανε μονο και μονο γιατι ηταν ικανοποιημενος οτι μπορουσε να βοηθαει τους γυρω του και να εχει μια μεγαλη ωφελεια για την ομαδα και οχι γιατι σκοτωνε τους γυρω του..

Συγγνώμη αλλά δε μπορώ να θεωρήσω μη κακό κάποιον που σκοτώνει για επάγγελμα ανθρώπους που δε μπορούν να αντισταθούν. Δηλ. οκ μισθοφόρος πάει καλά γιατί ρισκάρεις και ο ίδιος τη ζωή σου απέναντι σε αξιόμαχους αντιπάλους αλλά δολοφόνος = evil.

Φυσικά συμφωνώ ότι καλά έκανε και έσφαζε τους apostles και φυσικά χαίρομαι κι εγώ με τους θανάτους τους, ειδικά με αυτόν του Mozgus παραλίγο να κάνω πάρτυ.

Σιγουρα δεν τους εβλεπε ως ισους του και ηταν διατεθειμενος να τους χρησιμοποιησει για το ονειρο του ομως ηταν ενας σωστος ηγετης...ηξερε καλα στρατηγικη και απεφευγε τους ασκοπους θανατους οσο μπορουσε...

Ουτος η αλλος οπως ειπα ηδη συμμετειχε κι αυτος στις μαχες με τα ιδια ρισκα και δεν αναγκαζε κανεναν να τον ακολουθησει{εκτος απο Guts}...

Με λιγα λογια τι τον διαφοροποιουσε απο εναν ηγετη ή βασιλια??

Τπτ νομιζω...

Καλά το ότι ήταν στρατηγικό μυαλό και ικανότατος δεν το αμφισβητεί κανείς, αλλά είναι δυνατόν ένας τύπος που μηχανορραφεί και σχεδιάζει δολοφονίες όπως ο Griffith να είναι τίποτα άλλο από κακός;

Το ότι συμμετείχε στις μάχες με τα ίδια ρίσκα είναι προφανώς χαρακτηριστικό ενός πραγματικού ηγέτη. Αλλά θα διαφωνήσω στο ότι δεν ανάγκαζε κανέναν να ακολουθήσει. Ξέρουμε ότι ήταν πολύ ικανός στην ψυχολογία και μπορούσε να παρουσιάζεται μπροστά στους άλλους σαν μεσσίας ώστε να τον ακολουθούν φαινομενικά με τη θέλησή τους, στην πραγματικότητα όμως υποταγμένοι στη δική του (π.χ. η Casca).

Δεν τον διαφοροποιεί κάτι από έναν ηγέτη ή βασιλιά, μάλιστα αρκετοί ίσως ήταν και χειρότεροι, απλά κατ' εμέ οι ηγέτες και οι βασιλιάδες γενικά υποκύπτουν σε μικρό η μεγάλο βαθμό στη διαφθορά και αναγκάζονται να βάλουν νερό στην ηθική τους, λόγω της απόλυτης εξουσίας που έχουν ή αναζητούν. Η εξουσία διαφθείρει και η απόλυτη εξουσία διαφθείρει απόλυτα. Έτσι και ο Griffith ήταν προετοιμασμένος να θυσιάσει τα πάντα για να πετύχει το όνειρό του και δεν πιστεύω ότι αν δεν είχε πάθει όσα έπαθε θα φερόταν διαφορετικά όταν ερχόταν η στιγμή να χρησιμοποιήσει την Behelit . Ο βασανισμός του απλά επίσπευσε τα γεγονότα. Είναι προφανές πως δε θα αρνιόταν την ευκαιρία να γίνει κάτι ανώτερο από βασιλιάς, δηλαδή θεός.

[roriconfan]

Αν ο Grifith είναι Neutral Evil, o Guts είναι Chaotic Good?

[Shiro_Tamori]

Όχι εννοείται πως είναι Chaotic Evil, ίσως προς Chaotic Neutral.

[roriconfan]

O Guts ειναι evil ;;;;;;;

[Cougar]

O Guts ειναι evil ;;;;;;;

Δεν τον λες και ήρωα βέβαια...

[Shiro_Tamori]

O Guts ειναι evil ;;;;;;;

Γιατί όχι; Δε μειώνει την αξία του. Πάντως τελευταία το παλεύει αρκετά (π.χ.

Spoiler:

δεν έκανε κομματάκια το Serpico και δε βίασε την Casca

). Αλλά δεν ξέρουμε πότε το τέρας μέσα του θα πάρει τον έλεγχο, οπότε επιφυλάσσομαι να πώ ότι δεν είναι evil πια. Όταν ήταν το πρωτοπαλήκαρο του Griffith σίγουρα ήταν πάντως.

[Zoro]

Δεν είναι απλά το ότι σκότωνε, είναι και το ότι , για να προωθήσει τα συμφέροντά του δε δίσταζε να εξοντώσει κάποιον άοπλο και αθώο (το παιδί του Julius). Επίσης επειδή σχεδόν όλοι όσοι προβάλλονται στο manga είναι πολεμιστές δε σημαίνει πως δεν υπάρχουν (πολλοί περισσότεροι) άνθρωποι που ζούν τη ζωή τους χωρίς να σκοτώνουν στον ίδιο κόσμο.

Αλλά ακόμα και από πολεμιστές υπάρχουν άτομα πιο ηθικά από τον Gutts όπως ο Azan που παρότι θα μπορούσε να σκοτώσει τον Gutts τον πήρε απλά αιχμάλωτο και πλησιάζει σε νοοτροπία τους paladins του dnd.

Ναι αλλα οπως ειπα ο κοσμος αυτος προοθουσε αυτην την νοοτροπια...οσοι δε εκαναν ετσι ζουσαν φριχτες ζωες....πεινα,φτωχεια,βασανισμοι κλπ

Επισης μην ξεχνας οτι ο Julius το ξεκινησε πρωτος και αναγκασε τον Griffith να παρει αναλογα μετρα,το οποιο θεωρω οτι πολυ καλα εκανε,αφου προσπαθουσε να τον σκοτωσει....

Επισης για τον γιο του Julius επαναλαμβανω οτι ηταν ενα ατυχημα και οτι δεν ηθελε να το κανει σκοπιμα...την τελευταια στιγμη αντιλιφθηκε οτι ηταν ενα παιδι...αν και βεβαια και μονο να τον ειχε δει θα πρεπε να τον ειχε σκοτωσει και παλι...

Το συγκεκριμνο περιστατικο ειδικα μου φαινετε καθε αλλο παρα κακο προβαλλει τον Guts...ισως οχι σαν ηρωα αλλα ουτε κακο...

Σε αυτον τον κοσμο προωθειτε παρα πολυ η ιδεα "ο θανατος σου,η ζωη μου" ,κατι αναλογο με τα ζωα-κυνηγος/θηραμα,οπως ηδη ειπα και οσοι το ακολουθουσαν δεν θεωρουνταν κακοι για μενα...απλα ανθρωποι ανταξιοι της εποχης τους...

Συγγνώμη αλλά δε μπορώ να θεωρήσω μη κακό κάποιον που σκοτώνει για επάγγελμα ανθρώπους που δε μπορούν να αντισταθούν. Δηλ. οκ μισθοφόρος πάει καλά γιατί ρισκάρεις και ο ίδιος τη ζωή σου απέναντι σε αξιόμαχους αντιπάλους αλλά δολοφόνος = evil.

Φυσικά συμφωνώ ότι καλά έκανε και έσφαζε τους apostles και φυσικά χαίρομαι κι εγώ με τους θανάτους τους, ειδικά με αυτόν του Mozgus παραλίγο να κάνω πάρτυ.

Δεν θα το λεγα κακος και παλι...anti-hero μαλλον....κακος ειναι αυτος που χαιρετε με τους θανατους τον αλλων και εχει ασχημα σχεδια για τους γυρω του,θελει να προξενησει δεινα για τους αλλους....οι αποστολοι πχ και οι God Hand που εχουν σαν ολοκληρωτικο σκοπο ολα τα κακα που περναει η ανθρωποτητα...

Ο παλιος Griffith ενω,προ του ατυχηματος,ηταν απλος ενας ανθρωπος με ενα μεγαλο ονειρο και απλα εκανε τα παντα για να το επιτυχει...πιστευε οτι ο σκοπος αγιαζει τα μεσα αλλα δεν ειχε ασχημες βλεψεις για το μελλον της ανθρωποτητας...ισα ισα αν ειχε γινει βασιλιας χωρις το Behelit πιθανον η ανθρωποτητα θα ειχε γνωρισει ενα πολυ λαμπροτερο μελλον...

Για τον Guts τα εξηγησα πιο πανω πως τα βλεπω...

Καλά το ότι ήταν στρατηγικό μυαλό και ικανότατος δεν το αμφισβητεί κανείς, αλλά είναι δυνατόν ένας τύπος που μηχανορραφεί και σχεδιάζει δολοφονίες όπως ο Griffith να είναι τίποτα άλλο από κακός;

Οπως ειπα "ο θανατος των αλλων,η ζωη του"...δεν διεφερε και σε τπτ αλλο απο τοσους αλλους ηγετες που σκαρφαλωνουν στην εξουσια σκοτωνοντας...σιγουρα οχι και ο πιο αγιος αλλα αναμεσα σε τοσους αλλους ηταν καλυτερος...ειχε τουλαχιστον ιδεες για ενα λαμπροτερο μελλον απο αυτο που ηδη ειχαμε δει...

Το ότι συμμετείχε στις μάχες με τα ίδια ρίσκα είναι προφανώς χαρακτηριστικό ενός πραγματικού ηγέτη. Αλλά θα διαφωνήσω στο ότι δεν ανάγκαζε κανέναν να ακολουθήσει. Ξέρουμε ότι ήταν πολύ ικανός στην ψυχολογία και μπορούσε να παρουσιάζεται μπροστά στους άλλους σαν μεσσίας ώστε να τον ακολουθούν φαινομενικά με τη θέλησή τους, στην πραγματικότητα όμως υποταγμένοι στη δική του (π.χ. η Casca).

O God Hand Griffith ναι,χρησιμοποιησε πολλη την εμφανιση του και της δυναμη του για να προωθησει το σχεδιο του,οπως πχ με τον Πάπα...

Ο παλιος Griffith ομως,ναι μεν τον ευνοουσε η εμφανιση του αλλα και παλι δεν αναγκασε κανεναν να κανει τπτ{πλην Guts οπως ξαναειπα}...οσο απλοικοι κι αν ηταν οι αλλοι,μυαλο ειχαν και ηξεραν στο πανω κατω τι τους περιμενε στην ζωη αν τον ακολουθουσαν...

{πλην της εκλειψης}

Δεν τον διαφοροποιεί κάτι από έναν ηγέτη ή βασιλιά, μάλιστα αρκετοί ίσως ήταν και χειρότεροι, απλά κατ' εμέ οι ηγέτες και οι βασιλιάδες γενικά υποκύπτουν σε μικρό η μεγάλο βαθμό στη διαφθορά και αναγκάζονται να βάλουν νερό στην ηθική τους, λόγω της απόλυτης εξουσίας που έχουν ή αναζητούν. Η εξουσία διαφθείρει και η απόλυτη εξουσία διαφθείρει απόλυτα. Έτσι και ο Griffith ήταν προετοιμασμένος να θυσιάσει τα πάντα για να πετύχει το όνειρό του και δεν πιστεύω ότι αν δεν είχε πάθει όσα έπαθε θα φερόταν διαφορετικά όταν ερχόταν η στιγμή να χρησιμοποιήσει την Behelit . Ο βασανισμός του απλά επίσπευσε τα γεγονότα. Είναι προφανές πως δε θα αρνιόταν την ευκαιρία να γίνει κάτι ανώτερο από βασιλιάς, δηλαδή θεός.

Για την θεση του τα εξηγησα ηδη νομιζω,θα πω μονο για το Behelit λοιπον...

Δεν νομιζω οτι μπορουμε να ειμαστε 100% σιγουροι για την τελικη πραξη που θα εκανε αν δεν ειχε σακατευτει...ουτος η αλλος ηταν ηδη πολυ κοντα στον σκοπο του και χωρις της θεικες δυναμεις και οπως και ο ιδιος ψιλοπαραδεχτηκε,ειχε μια μικρη αδυναμια στον Guts,πραγμα το οποιο δεν ξερω αν θα τον αφηνε να κανει αυτη την τρομερη πραξη...

Ισως ναι,ισως οχι αλλα δεν νομιζω πως μπορουμε να ξερουμε με σιγουρια...

Θεωρω δλδ οτι η καταστροφη του σωματος του οχι μονο εσπευσε το γεγονος αλλα αλλαξε και το μυαλο του,τον τροπο σκεψης του...

Αυτα παλι απο μενα

O Guts ειναι evil ;;;;;;;

Ο παλιος,anti-hero για μενα...ο καινουριος,που αρχισε να σκοτωνει τους αποστολους για ενα καλυτερο μελλον,ηρωας!

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Zoro: 13 Αύγουστος 2008 - 17:06