137 replies to this topic

[Nergal]

εδω kendo ξεκινας και το shinai (bamboo σπαθι) to κρατας μετα απο καποια μαθηματα στο dojo. το κρατας στο πρωτο μονο μαθημα και αποκλειστικα για την αισθηση και για το πως δενει στα δακτυλα σου...πρωτα διδασκεσαι τα βηματα...παντως η απο πανω μου ξερει περισσοτερα απο μενα για το iaido...

[ayaubu]

μμμμμ... θα μπορούσες να μάθεις κι εσύ αλλά είσαι τεμπέλης!!

[Nergal]

θα μαθω, που θα παει...μπορει ομως εγω να εχω φανταστικη δασκαλα...

[iai]

Iaido εκανα αρκετα χρονια. Ενδιαφερον σιγουρα, αλλα από ενα σημειο και μετα για μενα δεν είχε νοημα. Ειναι μονο επιδειξη.. αψογες κινησεις αρμονίας πανέμορφες, που οδηγούν όμως σε ζωνες... όπως είπα υπάρχουν αλλες σχολές που χρησιμοποιειται το κατανα ως είναι, δηλαδή για επιθετικές κοπες, ειτε σε πολλαπλούς αχειρενιους στόχους, ειτε αναμεταξυ των ασκουμένων με κατανα χωρίς ακονισμένη λαμα. Απίστευτες κινήσεις χωρίς όρια, με πλούτο σαφως ανώτερο του iaido... και σίγουρα πολυ πιο κοντα στην πραγματικότητα...

[ayaubu]

ναι βρε παιδί μου. δεν τοσυζητώ οτι με κατάνα είναι πιο ωραία... αλλά ως αρχάριος.... άσε καλύτερα.. μια χαρά μου κάνει και το bokken..

nergal... άστα ψόφια.. έχεις να διαλέξεις απο κορυφαίους δασκάλους...

[Mr Ayu-Mania]

Bumb!

Ειδα τελευταια οτι καποιοι ψαχνονται για σπαθια, οποτε ειπα να σουλουπωσω το αρχικο αφιερωμα με καποιες διορθωσεις και αντικατασταση των φωτογραφιων που ειχαν χαθει. Δεν θα ηταν και ασχημο να γινει sticky το thread. Ειχα την εντυπωση οτι ηταν.

Επισης, μιας που ειμαστε εδω, ιδου ενα πολυ ενδιαφερον και καλοφταιγμενο μινι-ντοκυμαντερ για τα κατανα:

Youtube Video

Youtube Video

Youtube Video

[turbarx8]

παιδια να σας ρωτησω ενδιαφερομαι να αγορασω καποια ρεπλικα απο ανιμε αλλα διαβασα σε ενα αλλο φορουμ οτι το σπαθι θεωρειται σαν οπλο και δεν θα περασει απο το τελωνειο
Πειτε μου αν ξερετε αν ισχυει αυτο και τι μπορω να κανω

[Elidor]

Απο οτι βλεπω τα katana ειναι πολυ ακριβα και δυσκολα αποκτα κανεις ενα απο μεγαλο δημιουργο.

Με τα Wakizashi τι γινεται? Εχουν και αυτα την ιδια μοιρα?

[Mr Ayu-Mania]

It came!! The tanto I sent for polishing back in February returned, and it is now restored to its former glory!







It has a nice suguha-midare hamon and it is estimated that it was made in the Sendai region somewhere between 1700-1800. I will take it to a kantei session that will take place here in London in a few weeks to find out more about it.

BTW, this is how the blade looked prior to the restoration.



It is a nice blade. Since this was my first proper antique nihonto, the polisher said that I had beginner's luck.

To the person above asking about wakizashi, the answer is yes. You can get a decent one for less than a 1000 euros. You get an nice japanese blade, it just happens to be a bit shorter than a katana. (Which is also convenient for legal reasons as sometimes it isn't even long enough to qualify as as sword, thus making its import bureacracy free). They are more accesible, and sometimes more ornate, because in the Edo period members of the merchant class were allowed to own one.

[Maleficus]

για να θεωρηθεί ένα αιχμηρό αντικείμενο ως όπλο πρέπει να ξεπερνάει τα 80 εκατοστά σε μήκος και χρειάζεται άδεια απλοκατοχής για να παραλάβει ο οποισδήποτε ένα . Όσο για τα ελληνικά τελωνεία δε το συζητάω .... κάθε φορά τα goblins κάνουν τη ζωή μας δύσκολη.

[Mr Ayu-Mania]

Καινουργιο σπαθι. Το πηρα σε λονδρεζικο antique arms fair.


Ειναι σε καλη κατασταση και το τσιμπησα σε καλη τιμη. Ειναι ανυπογραφο, οποτε εφαγα αρκετες εβδομαδες ερευνας ετσι ωστε να καταληξω στη χρονολογηση του. Τα περιθωρια αποκλισης φυσικα ειναι μεγαλα, μιας και δεν εχω ακομα μεγαλη εμπειρια στο θεμα.

Προκειται για ενα wakizashi απο την Bungo περιοχη της Ιαπωνιας και χρονολογειται στο τελος της Muromachi περιοδου, πιθανοτατα Tenbun (1532 -1558). To hamon ακολουθει την Soshu Tradition και χαρακτηριζεται απο ατακτα κυματα και πιτσιλιες.

Η tsuba ειναι απο την middle edo period και το θεμα της ειναι ενα Kirin (μπασταρδεμενο τερας της ασιατικης μυθολογιας).

Τα υπολοιπα fittings ειναι καλοφτιαγμενα και χρονολογουνται στα 1790.

Σε γενικες γραμμες ενα πολυ ικανοποιητικο ξιφος.

[IAMNOONE]

Εξαιρετικό θέμα, εξαίσια παρουσίαση! Όμως, θα ήθελα να ρωτήσω κάποια πράγματα... Και αν είναι δυνατόν, να διερευνήσω την εγκυρότητα των δικών μου γνώσεων.

Έχω την εντύπωση πως σήμερα δεν υπάρχουν 100% παραδοσιακοί σιδεράδες στην Ιαπωνία. Είχα δει ένα ντοκυμανταίρ συγκεκριμένα, που έδειχνε τεχνίτες την ώρα που δούλευαν, και όλα τα έκαναν με μηχανήματα, τυποποιημένες και αυτοματοποιημένες διεργασίες, σε έτοιμα καλούπια, με τη λιγότερη δυνατή ανθρώπινη εργασία. Σχεδόν όλα γίνονταν αυτοματοποιημένα και μηχανικά. Νομίζω, αν κάνω λάθος παρακαλώ να μου το πείτε, πως όσο ισομετρικό και χωρίς ατέλειες να είναι το τελικό προϊόν, δύσκολα θα φτάνει σε αξία, καλαισθησία, τεχνική και καλλιτεχνική απόδοση, αυτό που θα έφτιαχνε ένας τεχνίτης αιώνες πριν και θα το δούλευε χωρίς μηχανήματα, με απλά εργαλεία και τα ίδια του τα χέρια.

Επίσης, όσο κουλτουριάρικο είναι ένα κατάνα, και σύμβολο ιστορίας/πολιτισμού, έχει -σαν προϊόν- πέσει θύμα και αυτό της μαύρης αγοράς και του λαθραίου εμπορίου, κι ακόμα και νομίμως πωλούνται μουσειακά εκθέματα σε αυτούς που τα σκάνε χοντρά... Αν κάνω (και) εδώ λάθος, παρακαλώ να μου το πείτε.

Το χειρότερο είναι, πως μόνο τα κατάνα τύπου Μασαμούνε επιβιώνουν, τουλάχιστον στη σύγχρονη παραγωγή. Οι μεγάλοι τεχνίτες ήταν 3, αν δεν με απατά η μνήμη μου. Και η τεχνοτροπία των άλλων δύο είναι καταδικασμένη, αφού η σύγχρονη κατασκευή την απορρίπτει. Τα μουραμάσα γιατί δεν τα αναπαράγουν, αφού ήταν εξίσου γνωστά και καταξιωμένα με τα μασαμούνε;

Τέλος έχω την εντύπωση πως στην Ιαπωνία, η τέχνη του retro-σιδηρουργού (συγγνώμη, έκφραση δικής μου έμπνευσης), δεν είναι τόσο ανεπτυγμένη όσο θα έπρεπε ή όσο θα ήταν καλό κι ωφέλιμο για τους ντόπιους. Στη γερμανία το αντίστοιχο επάγγελμα κάνει χρυσές δουλειές, μεταφορικά και κυριολεκτικά, με τα αντίγραφα μεσαιωνικών πανοπλιών (gothic/maximilian armour) και όπλων (2-handed swords/weapons, daggers κτλ.). Γιατί οι Ιάπωνες δεν κατασκευάζουν, και δεν ΠΡΟΒΑΛΛΟΥΝ τη δουλειά τους, τόσο όσο οι ευρωπαίοι; Άσχημη θα ήταν μια συλλογή από Splint-Mail (Samurai armour), Thrown Weapons και katana/daitokatana/μαχαίρια; Τί το παραπάνω έχουν οι ιπποτικές πανωπλίες και τα μεσαιωνικά σπαθιά;

[Mr Ayu-Mania]

Έχω την εντύπωση πως σήμερα δεν υπάρχουν 100% παραδοσιακοί σιδεράδες στην Ιαπωνία. Είχα δει ένα ντοκυμανταίρ συγκεκριμένα, που έδειχνε τεχνίτες την ώρα που δούλευαν, και όλα τα έκαναν με μηχανήματα, τυποποιημένες και αυτοματοποιημένες διεργασίες, σε έτοιμα καλούπια, με τη λιγότερη δυνατή ανθρώπινη εργασία. Σχεδόν όλα γίνονταν αυτοματοποιημένα και μηχανικά. Νομίζω, αν κάνω λάθος παρακαλώ να μου το πείτε, πως όσο ισομετρικό και χωρίς ατέλειες να είναι το τελικό προϊόν, δύσκολα θα φτάνει σε αξία, καλαισθησία, τεχνική και καλλιτεχνική απόδοση, αυτό που θα έφτιαχνε ένας τεχνίτης αιώνες πριν και θα το δούλευε χωρίς μηχανήματα, με απλά εργαλεία και τα ίδια του τα χέρια.

Δεν ισχυει αυτο. Τα συγχρονα ιαπωνικα σπαθια φτιαχνονται με 100% παραδοσιακο τροπο, και για αυτο αλλωστε το waiting list ειναι τεραστιο και ειναι και πανακριβα. Αυτο που πιθανον προσεξες στο ντοκυμαντερ ειναι οτι καποιοι σιδηρουργοι χρησιμοποιουν power hammers τα οποια ειναι καθαρα βοηθητικα εργαλεια που δεν αντικαθιστουν την τεχνικη που χρειαζεται να κατεχει ο σιδηρουργος για να φτιαξει ενα σπαθι της προκοπης. Ο λογος που τα συγκεκριμενα εργαλεια ειναι της μοδας τα τελευταια χρονια ειναι οτι ολο και λιγοτεροι σιδηρουργοι εχουν την δυνατοτητα να συντηρουν μαθητευομενους που τους βοηθανε στο εργαστηριο (οικονομικη κριση γαρ). Το αρνητικο σε αυτο ειναι οτι στο αμεσο μελλον θα εχει μειωθει σημαντικα ο αριθμος αυτων που κατεχουν αυτη την τοσο δυσκολη τεχνη.

Επίσης, όσο κουλτουριάρικο είναι ένα κατάνα, και σύμβολο ιστορίας/πολιτισμού, έχει -σαν προϊόν- πέσει θύμα και αυτό της μαύρης αγοράς και του λαθραίου εμπορίου, κι ακόμα και νομίμως πωλούνται μουσειακά εκθέματα σε αυτούς που τα σκάνε χοντρά... Αν κάνω (και) εδώ λάθος, παρακαλώ να μου το πείτε.

Δεν τιθεται θεμα. Για τα ιαπωνικα σπαθια δεν υπαρχουν νομοι πολιτιστικης κληρονομιας οπως με τα δικα μας αρχαια. Μπορεις να κατεχεις/αγοραζεις/πουλας κατανα οσο παλια και σημαντικα μπορει να ειναι.

Το χειρότερο είναι, πως μόνο τα κατάνα τύπου Μασαμούνε επιβιώνουν, τουλάχιστον στη σύγχρονη παραγωγή. Οι μεγάλοι τεχνίτες ήταν 3, αν δεν με απατά η μνήμη μου. Και η τεχνοτροπία των άλλων δύο είναι καταδικασμένη, αφού η σύγχρονη κατασκευή την απορρίπτει. Τα μουραμάσα γιατί δεν τα αναπαράγουν, αφού ήταν εξίσου γνωστά και καταξιωμένα με τα μασαμούνε;

Τιποτα δεν ισχυει απο αυτα. Που τα διαβασες? Μεγαλοι τεχνιτες υπηρχαν πολλοι οπως και σχολες. Οσο για τα σπαθια που εφτιαξε ο Μουραμασα, αυτα εχουν αυξημενο ενδιαφερον λογω της γνωστης ιστοριας με την γκαντεμια του Τοκουγκαβα Ιεγιασου.

Τέλος έχω την εντύπωση πως στην Ιαπωνία, η τέχνη του retro-σιδηρουργού (συγγνώμη, έκφραση δικής μου έμπνευσης), δεν είναι τόσο ανεπτυγμένη όσο θα έπρεπε ή όσο θα ήταν καλό κι ωφέλιμο για τους ντόπιους.

Η ιαπωνικη κυβερνηση εχει βαλει ορια στην εμπορευματοποιηση της τεχνης ετσι ωστε να διατηρηθουν η ποιοτητα και οι χρονοβορες παραδοσιακες τεχνικες. Πολλοι σιδηρουργοι ομως τεινουν να συμφωνουν οτι πρεπει να χαλαρωσουν λιγο οι νομοι παραγωγης καινουργιων σπαθιων γιατι δεν μπορουν πλεον να συντηρηθουν οι ιδιοι και οι μαθητευομενοι τους.

BTW, αλλαξα tsuba στο σπαθι απο το προηγουμενο ποστ μου για να ταιριαζει με τα υπολοιπα fittings. Not bad eh?







Η αγγλια ειναι παραδεισος για να συλλεγεις τετοια αντικειμενα. Μακαρι βεβαια να ειχαμε και τον ελληνικο ηλιο για να μην τα λαδωνω καθε τρεις και λιγο για να τα προστατευω απο την ρημαδα την υγρασια...

Edited by Mr Ayu-Mania, 03 March 2012 - 11:25.

[IAMNOONE]

Πω πω... Από που να αρχίσω και που να τελειώσω! Πρώτα απ' όλα, ευχαριστώ που μπήκες στον κόπο να μου απαντήσεις, κι ακόμη περισσότερο που παραθέτεις εξειδικευμένες γνώσεις (που λογικά θα αφιέρωσες χρόνο και κόπο να τις αποκτήσεις). Δεν γνώριζα σχεδόν τίποτε από όλα αυτά. Τελικά θυμήθηκα, οι μεγάλοι τεχνίτες που εννοούσα ήταν ο Μασαμούνε, ο Μουραμάσα κι ο Χάνζο, ο τελευταίος βέβαια αν δεν απατώμαι είχε φτιάξει πολύ λίγα κομμάτια. Έχεις δίκιο, σαφέστατα δεν ήταν μόνο αυτοί, εγώ αυτό που εννοούσα ήταν πως αυτοί επηρρέασαν περισσότερο την τεχνική της κατασκευής του σπαθιού και συγκεκριμένα την τεχνοτροπία της λεπίδας.

Λίγο χαζή ερώτηση, αλλά οι σύγχρονοι σιδηρουργοί μπορούν να κατασκευάσουν ένα καινούριο κατάνα, με λεπίδα-αντίγραφο μουραμάσα ή χάνζο; Μπορεί να μη τη διατύπωσα και σωστά, αλλά πιστεύω κατάλαβες τί εννοώ...

[Mr Ayu-Mania]

Λίγο χαζή ερώτηση, αλλά οι σύγχρονοι σιδηρουργοί μπορούν να κατασκευάσουν ένα καινούριο κατάνα, με λεπίδα-αντίγραφο μουραμάσα ή χάνζο; Μπορεί να μη τη διατύπωσα και σωστά, αλλά πιστεύω κατάλαβες τί εννοώ...

Οι συγχρονοι ιαπωνες σιδηρουργοι (τουλαχιστον αυτοι που εχουν διακριθει σε διαγωνισμους) μπορουν να φτιαξουν κατανα ισαξια η ακομα και καλυτερα απο αυτα των προγονων τους. Πολλοι συλλεκτες βεβαια θεωρουν οτι τα κατανα της πρωιμης ΚΟΤΟ περιοδου ειναι αξεπεραστα (11ος-12ος αιωνας). Ο Μασαμουνε που αναφερες δεν ειναι καλο κριτηριο για συγκριση. Οι λεπιδες που αποδιδονται σε αυτον ειναι ελαχιστες, ασε που υπαρχουν καποιοι που αμφισβητουν ακομα και την υπαρξη του. Ενα καλο κριτηριο συγκρισης θα ηταν οι λεπιδες της γενιας των Ιτσιμοντζι.

Παντως καποια σπαθια γνωστων μοντερνων σιδηρουργων μπορει να ειναι ακριβοτερα ακομα και απο αριστουργηματα του παρελθοντος. Για μενα αυτο ειναι υπερβολη. Γενικα, αμα ποτε αποφασισεις να ασχοληθεις με αυτο το χομπυ, ασε τα γνωστα ονοματα στην ακρη, γιατι αλλιως δεν θα αποκτησεις ποτε σπαθι εκτος και αν εισαι λεφτας. Αμα μαθεις να ξεχωριζεις τα χαρακτηριστικα ενος καλου σπαθιου, μπορεις να βρεις ενα αξιοπρεπες wakizashi με ενα χιλιαρικο.

Ενα φανταστικο (και πανακριβο) σπαθι μοντερνου σιδηρουργου ειναι το παρακατω:

Japanese Sword - Wakizashi - Outstanding Ningen Kokuho National Living Treasure Gassan Sadaichi

Ενα πολυ καλο βιβλιο για μοντερνους σιδηρουργους ειναι αυτο:

Modern Japanese Swords and Swordsmiths: From 1868 to the Present: Amazon.co.uk: Leo Kapp, Hiroko Yoshihara, Yoshindo Yoshihara: Books