282 replies to this topic

[stivntouzos]

προσωπικά πέρασα μιά χαρά στον στρατό και ας ήταν λίγο δύσκολα στην αρχή και ας ήμουν μετάθεση 6 μήνες στο Διδυμότειχο χωρίς άδεια. Όμως όταν πήγα είχα την θέληση να πάω γιατί είχα κουραστεί από διάφορες καταστάσεις στη ζωή και ήθελα ένα μεγάλο διάλλειμα.
Συνολικά ο στρατός είναι μιά μπούρδα πάντως άσχετο αν στην περιπτωσή μου αποδείχτηκε οτι μου έδωσε περισσότερη όρεξη για να κάνω κάτι αργότερα.
Eλπίζω να καταργηθεί αυτή η σαχλαμάρα μιά και καλή κάποτε γιατί τζάμπα λεφτά πεταμένα είναι και βρίσκουν και αρπάζουν λεφτά απο εκεί διάφοροι σφιγγοκωλάριοι του Ελληνικού κράτους.
Το να γίνει υποχρεωτικό στα 19 δεν με βρίσκει αντίθετο αλλά ούτε και σύμφωνω, έχει τα καλά του αλλά και τα αρνητικά του, από τη μιά είναι θέτικο πάντως να ξεμπερδέψετε όλοι μιά ωρα αρχίτερα....

[kakashi sensei]

απο τη δικη μου εμπειρια ο στρατος ειναι 3 πραγματα:
1)πολεμος νευρων απο τους ανωτερους (δε μπορουν να σε βαρεσουν ουτε να σε βρισουν οποτε σε "τεντωνουν")
2)χασιμο χρονου
3)και χρηματων
οσον αφορα το θεμα πλυσης εγκεφαλου δεν υφισταται (το ιδιο ρεμαλι μπηκα το ιδιο ρεμαλι βγηκα).

[Mr Ayu-Mania]

Μπαινω που λες σημερα στο anime.gr σκεφτομενος "ουφ τελειωσαμε με το θεμα των απεργειων, ας ασχοληθω λιγο με τα ανιμε"...

Και βλεπω αυτο το τοπικ αναστημενο... Οσο και να ειναι επικαιρο λογω της 28ης Οκτωβριου, ηταν κακη ιδεα να αναστηθει αφου εχει συζητηθει εκτενεστατα σε 2 και 3 thread... Τι αλλο παραπανω να πουμε?

Θα δωσω απλα μια γρηγορη απαντηση στα βασικα επιχειρηματα του ATA.

Το ποσο απειλητικος ειναι ενας γειτονας δεν καθοριζεται απο το ποσο μεγαλο τον εχει (τον στρατο).

Προσωπικα θα διαλεγα τα παρακατω κριτηρια για να καθορισω την επικυνδινοτητα ενος γειτονικου κρατους.

- Εξωτερικη τους πολιτικη (τωρινη και προηγουμενων ετων)
- Ιστορικη παιδεια των πολιτων τους (τι τους μαθαινουν στα σχολικα τους βιβλια)
- Εδαφικες, ιστορικες, μειονοτικες, διεκδικησεις εις βαρος της Ελλαδος
- Οικονομικη η αλλου ειδους ενισχυση επιθετικων εθνικιστικων ιδεολογιων στις χωρες τους
- Διαφθορα και ανθρωπινα δικαιωματα στις χωρες τους
- Γεωπολιτικα συμφεροντα και συμμαχιες με υπερδυναμεις στην ευρυτερη βαλκανικη περιοχη
- Μεγαλος αριθμος μεταναστων η μειονοτητων απο αυτες τις χωρες τους στη δικη μας
- Ιστορικο προηγουμενης στρατιωτικης συγκρουσης με αυτες τις χωρες

Ολα αυτα καθοριζουν κατα το ποσο μπορει ενα γειτονικο κρατος να αποδειχτει κρισιμη απειλη στο αμεσο μελλον. Οι γειτονες μας με εξαιρεση τους Ιταλους βγαζουν μεγαλο σκορ επικυνδινοτητας στα παραπανω ζητηματα. Οποτε η αναγκη για εναν συγχρονο, δυνατο, και αποτελεσματικο ελληνικο στρατο ειναι καλα τεκμηριωμενη. Ο στρατος πανω απολα αποτελει αποτρεπτικο οργανο. Το οτι εχουμε ισχυρο στρατο δεν σημαινει και οτι ασκουμε επιθετικη εξωτερικη πολιτικη. Ο στρατος υπαρχει για να χρησιμοποιηθει πρακτικα ως εσχατη αμυντικη λυση. Το αναγκαιο μεγεθος του στρατου δεν καθοριζεται απαραιτητα απο το μεγεθος του στρατου ενος και μονο γειτονικου εθνους. Αλλωστε οι προηγουμενοι πολεμοι της βαλκανικης ηταν με βαση συμμαχιες. Δεν ηταν one to one συγκρουσεις μεμονωμενων κρατων. Επισης το ΝΑΤΟ, η ΕΟΚ, και οι διεθνεις νομοι δεν αποτελουν απαραιτητα εγγυηση μη απειλης. Οπως ειδαμε στο Κοσσοβο, την Γεωργια, και αλλου, οι διεθνεις νομοι του ΟΗΕ σπανιως γινονται σεβαστοι. Ενας δυνατος στρατος υπαρχει για να αποτρεψει καταστροφικες τετελεσμενες καταστασεις που θα παρουν δεκαετιες να επιλυθουν, αν επιλυθουν ποτε. Φυλαμε τα ρουχα μας για να εχουμε τα μισα.

Τωρα σιγουρα τα θεματα της θητειας, του επαγγελματικου στρατου, ηλικια στρατευσης, διανομη κονδυλιων, στρατευση γυναικων, επιπεδο στρατοπεδων, κτλ, σηκωνουν αρκετη κουβεντα, αλλα το εχουμε ηδη κανει αυτο σε πανω απο 2 threads. Απλα απαντω στα επιχειρηματα του ATA για το ποσο χρειαζεται η χωρα μας ισχυρο στρατο.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Mr Ayu-Mania: 27 Οκτώβριος 2008 - 16:26

[lightshadow]

......................

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από lightshadow: 09 Δεκέμβριος 2008 - 00:55

[The Pirate King]

Ειλικρινα μακαρι να υπηρχε αυτη η αποφαση απο παλια. Πολλες φορες στο πανεπιστημιο και ειδικα προς το τελος υπηρξαν στιγμες που ελεγα "μακαρι να ειχα τελειωσει τον στρατο ηδη". Θα μου πειτε - μα μπορουσες να εχεις παει αν το ηθελες - ναι το ξερω αλλα αν δεν μας υποχρεωσουν καποιες φορες δεν το σκεφτομαστε να κανουμε το βημα. Και εγω ημουν ενας απο αυτους που ελεγαν οτο θα χασω την επαφη μου με το διαβασμα, αλλα το εχω μετανιωσει... Και ρε παιδια στο κατω κατω 1ας χρονος ειναι μολις! Εκτος και αν καποιοι εννοουν να καταργηθει εντελως ο στρατος, πραγμα με το οποιο ειμαι αντιθετος.

[1451]

Εθελοντική θα έπρεπε να είναι η θητεία και όχι υποχρεωτική. Θες να πας; Πήγαινε και θα σε πληρώνουμε 500 ευρά το μήνα για τα βασικά σου έξοδα. Επιπλέον θα σε μάθουμε να κάνεις καμιά δουλίτσα, οπως έγινε πρόσφατα με τους οδηγούς και τους μάγειρες. Εκτός αυτών, θα έχεις το προβάδισμα αν θές να γίνεις δημοτικός αστυνόμος/αγροφύλακας/επαγγελματίας οπλίτης.
Δεν θες να πας; Μην πας και δεν υπάρχει κανέναν πρόβλημα. Καμία κύρωση απο πλευράς δημοσίου. Και όχι η κατάσταση που επικρατεί τώρα. Που το 99 % πάει με το ζόρι και συνεπώς δεν προσφέρει, δεν εκπαιδεύεται, δεν υπάρχει ως άνθρωπος γενικά για 12 μήνες. Ποιοι ωφελούνται απο αυτή τη κατάσταση; Πολιτικοί και διεφθαρμένα στελέχη που θέλουν είλωτες...

[lordofblues]

Εθελοντική θα έπρεπε να είναι η θητεία και όχι υποχρεωτική. Θες να πας; Πήγαινε και θα σε πληρώνουμε 500 ευρά το μήνα για τα βασικά σου έξοδα. Επιπλέον θα σε μάθουμε να κάνεις καμιά δουλίτσα, οπως έγινε πρόσφατα με τους οδηγούς και τους μάγειρες. Εκτός αυτών, θα έχεις το προβάδισμα αν θές να γίνεις δημοτικός αστυνόμος/αγροφύλακας/επαγγελματίας οπλίτης.
Δεν θες να πας; Μην πας και δεν υπάρχει κανέναν πρόβλημα. Καμία κύρωση απο πλευράς δημοσίου. Και όχι η κατάσταση που επικρατεί τώρα. Που το 99 % πάει με το ζόρι και συνεπώς δεν προσφέρει, δεν εκπαιδεύεται, δεν υπάρχει ως άνθρωπος γενικά για 12 μήνες. Ποιοι ωφελούνται απο αυτή τη κατάσταση; Πολιτικοί και διεφθαρμένα στελέχη που θέλουν είλωτες...

Συμφωνω απολυτα μαζι σου Νικο.
Ποιοι ωφελούνται απο αυτή τη κατάσταση;
Μην ξεχναμε και ολα τα κολοχωρια το Εβρου που βγαζουν τα κερατα τους απο τους ειδικευμενους σκοπανθρωπους του ελληνικου στρατου.
Αλλα εχει ο καιρος γυρισματα και σαν μελη της Ε.Ε. θα ακολουθησουμε και εμεις την πολιτικη των αλλων κρατων....... Αχ καημενα εποπακια τι σας περιμενει....

[pointman-aka-thenewguy]

..........................

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από pointman-aka-thenewguy: 11 Δεκέμβριος 2008 - 01:44

[roriconfan]

Ο στρατός συντηρεί οικονομικά εκατοντάδες ακριτικές και απομονωμένες περιοχές.
Το δημόσιο συντηρεί χιλιάδες τεμπελχανάδες.
Τα πανεπιστήμια συντηρούν δεκάδες χιλιάδες φαστφουντάδικα και νοικιάρηδες και παρουσιάζουν την ανεργία στην Ελλάδα σε χαμηλά επίπεδα.

Καταργήστε τα όλα, κι εμένα δεν μου αρέσουν.
Η μισή Ελλάδα όμως θα μείνει έτσι χωρίς δουλειά σε μια εποχή που ήδη υπάρχει οικονομική δυσχέρεια.

[1451]

Καλύτερα άνεργοι, Roriconfan, παρα στρατιώτες με το ζόρι, σε καιρό ειρήνης. lordofblues δεν χρειάζεται να είσαι τόσο προσβλητικός απέναντι στους χωρικούς του Έβρου, δεν άνοιξαν αυτοί τα στρατόπεδα...

[lordofblues]

εσυ απο που εισαι για να εχουμε καλο ρωτημα?απο το Παρισι Η το Λουξεμβουργο?

Απο τη Θεσσαλονικη τη νυμφη του Θερμαικου (και του νομαρχη Ψωμιαδη) και χωρις πλακα εμενα για 7 χρονια Λονδινο.

[Mr Ayu-Mania]

Με ποιο τρόπο θα γίνουν όλα τα χαρακτηριστικά που λες ουσιαστική απειλή; Γιατί διαφορετικό είναι να διεκδικείς στο μπλαμπλα και διαφορετικό να διεκδικείς ουσιαστικά.

Με το περασμα του χρονου οι δυσαρεστες καταστασεις και οι ορεξεις καποιων μονο χειροτερες μπορει να γινουν, ιδιαιτερα αμα η εξωτερικη μας πολιτικη χαρακτηριζεται απο καιροσκοπισμο και ωχαδερφισμο. Και επισης μια ξαφνικη γεωπολιτικη αλλαγη, η οποια μπορει να εχει να κανει π.χ. με ενεργειακη κριση η την αλλαγη καθεστωτως σε μια χωρα, ειναι ικανη να φερει τα πανω κατω σε μια περιοχη σαν τα Βαλκανια που μονο σταθερη δεν μπορει να χαρακτηριστει. Φυλαμε τα ρουχα μας να εχουμε τα μισα.

Η δεύτερη ένσταση.
Πότε έγινε επίθεση σε κράτος μέλος της Ε.Ε. για να γίνει στην Ελλάδα; Όλοι οι γείτονες μας κοιτάζουν την Ευρωπαϊκή προοπτική και τα λεφτά που θα μπούνε στα κρατικά τους ταμεία από τα Ευρωπαϊκά κονδύλια. Θεωρώ απίθανο να κάνουν οποιαδήποτε απειλητική κίνηση προς χώρα μέλος της Ε.Ε. και του ΝΑΤΟ. Άσε που η Ελλάδα εδώ και καιρό είναι η μαριονέττα των Αμερικάνων και θεωρώ απίθανο να γίνει κάτι εναντίον μας. Να πεις ότι είμαστε καμία χώρα με αποικίες που καταπιέζει άλλες χώρες ή έχουμε προβλήματα με τρομοκρατία ή ότι πάμε κόντρα στους Αμερικάνους, άντε να το καταλάβω. Τα παραδείγματα που ανέφερες είναι σε περιοχές εκτός Ε.Ε. που ήταν από καιρό αυτόνομες περιοχές. Στην Ελλάδα ούτε προβληματική περιοχή υπάρχει, ούτε άλλες αυτόνομες περιοχές.

Το οτι ειμαστε μελη της Ε.Ε μας προστατευει απλα απο παλιομοδιτικες εχθρικες καταστασεις, οπως π.χ. μια στρατιωτικη εχθρικη εισβολη. Η πραγματικη απειλη για μενα ειναι οι μοντερνες τακτικες που εχουμε δει τα τελαιυταια χρονια. Το πιο κλασικο σεναριο που μπορω να φανταστω ειναι ενας συνδιασμος θερμων επεισοδιων/προβοκατσιων σε συνδιασμο με χρονιες εδαφικες/μειονοτικες διεκδικησεις. Σε περιοχες με μεγαλο μειονοτικο/μεταναστευτικο πλυθυσμο απο το εν λογω γειτονικο κρατος ειναι ενα πιθανο σεναριο. Κατι τετοιο θα οδηγουσε σε διπλωματικο/διαπραγματευτικο πολεμο που η εκβαση του εξαρταται αποκλειστικο στα επικοινωνιακα παιχνιδια και τις ορεξεις/συμφεροντα των μεγαλων υπερδυναμεων. Η παρουσια καλα οργανωμενου και δυνατου στρατου θα βοηθησει στην αμεση αντιμετωπιση τετοιων θερμων επεισοδιων ενω αποτελει και μοχλο πιεσης/εσχατη λυση στα οσα διπλωματικα παιχνιδια θα παιχτουν κατω απο το τραπεζι. Προσεχουμε για να εχουμε δηλαδη, και για να μην βγουμε χαμενοι απο ενα τετοιο σεναριο. Τετοια σεναρια μπορεις να σκεφτεις για την Θρακη, και σε μικροτερο βαθμο για την Ηπειρο. Στο Μακεδονικο μας σωζει οτι οι διεκδικησεις των Σκοπιων δεν στεκουν καθολου ιστορικα και η μειονοτητα τους ειναι αστεια σε μεγεθος. Παρολα αυτα οταν βλεπει κανεις ποσο θορυβο κανουν και τους τροπους με τους οποιους το καταφερνουν, καταλαβαινει κανεις ποσο μεγαλο ρολο παιζουν τα συμφεροντα σε αυτα τα πραγματα. Και φυσικα η σχεση μας με την Αμερικη δεν ειναι η καλυτερη αφου ειναι φανερο οτι εχουν ενοχληθει απο την ενεργειακη/στρατιωτικη σχεση μας με την Ρωσσια.

Οσο οι γειτονες προσπαθουν να μπουν στην Ε.Ε μας συμφερει, γιατι πρεπει να δειχνουν καλη εικονα. Πρεπει να σκεφτουμε ομως τι γινεται αφου μπουν? Πως θα λυνονται τα προβληματα μεταξυ δυο χωρων-μελων? Και στην Ε.Ε υπαρχει και η ελευθερη διακινηση πλυθυσμων... Ολα αυτα πρεπει να τα σκεφτουμε καλα και σε βαθος.

[roriconfan]

Πέρα από την διαφωνία που ανοίξανε ο ATANASHIOSU με τον Mr. Ayu Mania, παραδέχομαι ότι ένας μισθοφορικός στρατός 100.000 μονίμων είναι σαφέστατα καλύτερος από έναν στρατό 500.000 εξαναγκασμένων φοιτητών. Είναι πράγματι χάσιμο χρόνου και υπομονής.

Το μόνο θετικό που βλέπω να έχει ο στρατός είναι μια μικρή προετοιμασία για τον πραγματικό πόλεμο που λέγεται "εύρεση εργασίας", όπου πρέπει να ανέχεσαι τον κάθε παράξενο, απαιτητικό, εκμεταλλευτή και ανίδαιο με την δουλειά σου. Τα δύσκολα δεν τα ζεις στον στρατό αλλά μετά...

[somnium]

Οσο και να δυσκολευονται καποιοι να το αποδεχτουν, οι εποχες των εδαφικων πολεμων εχουν περασει, μαζι με τις εποχες της εθνικης ταυτοτητας.
Οι παραγοντες που στη σημερινη εποχη μετρουν το status μιας χωρας ειναι η κατοχη σημαντικων πρωτων υλων, και ο ρολος της στο οικονομικο status quo. Το πρωτο ειναι ο λογος που οι ΗΠΑ ασχολουνται με την ευρυτερη περιοχη της μεσης ανατολης αντι της Ελλαδας, και το δευτερο ειναι ο λογος που ολη η υπολοιπη Γη ασχολειται με οποιαδηποτε αλλη χωρα αντι της Ελλαδας.
Ακομα και το αδερφακι της χωρας μας σε οπισθοδρομηση, η Τουρκια, καταφερνοντας να διεκδικησει με μεγαλη επιτυχια τον τουρισμο απο την Ελλαδα, δε νομιζω οτι βρισκει οποιοδηποτε λογο παραπανω να ασχοληθει μ' αυτη.
Η χαμηλη ανταγωνιστικοτητα της Ελλαδας καθιστουν το να συντηρει μεγαλη στρατιωτικη δυναμη ματαιο, εφοσον κανενας δεν εχει συμφερον απο το να της κυρηξει πολεμο. Βεβαια, υπαρχουν δυο σημαντικοι λογοι για να υπαρχει ο εν λογω στρατος:
1. Οι ΗΠΑ εισπραττουν το φορο υποτελειας απο την Ελλαδα μεσω αγορων οπλικων συστηματων της προηγουμενης δεκαετιας.
2. Θεσεις για διαφορους, κουκουλωμα ανεργιας, κλπ.

[gilbertus]

Χρειαζόμαστε στρατό?? ΝΑΙ
Γενικά η περιοχή της Ελλάδας συνεχεία βρισκότανε σε διένεξη το ότι δεν έχουμε τώρα πόλεμο δεν είναι παρά μια εξαίρεση στην ιστορία.
Το να νομίζουμε ότι θα γινει κανονας γιατί μπήκαμε σε διαφόρους οργανισμούς είναι αφελές.

Χρειαζόμαστε το σημερινό στρατό?? ΟΧΙ
Γιατί όπως αναφέρθηκε εξυπηρετεί αλλά συμφέροντα

Για μένα λύση θα ήτανε να πηγαίναμε όλοι στρατό για 6 μήνες ΑΛΛΑ με εκπαίδευση στρατιωτική όχι να αλλάζουμε λάδια στα αυτοκίνητα.