1121 replies to this topic

[Osama Bin Laden]

Συνηθισμένη παρεξήγηση. Δεν το παίζουμε εμείς υπεράνω, εσείς υποβαθμίζετε τον εαυτό σας.

Aye, ίσως και αυτό

[Trivia Spitting Monster]

@Osama: Εχμ, τελευταία φορά που τσέκαρα, το να είσαι perfectly OK με ό,τι έχεις και να μην θες περισσότερα σαν μανιασμένος ήταν μια χαρά, σωστά; Όπως και το να μην γίνεσαι μανιακός δολοφόνος χωρίς λόγο πέρα απ' την καλοπέρασή σου. (Και κόψε τον καφέ στα Starbucks. Είναι πανάκριβος και χάλια.)

[Black Kaiser]

@Osama: Εχμ, τελευταία φορά που τσέκαρα, το να είσαι perfectly OK με ό,τι έχεις και να μην θες περισσότερα σαν μανιασμένος ήταν μια χαρά, σωστά; Όπως και το να μην γίνεσαι μανιακός δολοφόνος χωρίς λόγο πέρα απ' την καλοπέρασή σου. (Και κόψε τον καφέ στα Starbucks. Είναι πανάκριβος και χάλια.)

Ε, όχι και "χάλια".

[Osama Bin Laden]

Ωραία, ας σκοτώσουμε τότε τον υπάλληλο στα Starbucks, αφού τον αναγκάσουμε να φτιάξει έναν καφε της προκόπης ε; ε΄;


Γιώργος Χασαποθύμας
αιτία θανάτου υπερβολικό χέσιμο. Πεθαίνει το Σάββατο 26 Μαϊου του 2012 στις 12:37 αφού φτιάξει επιτέλους EΝΑ ΦΡΑΠΕ ΤΗΣ ΠΡΟΚΟΠΗΣ.

[Black Kaiser]

^Δεν θα πάθαινε τίποτα αν το έγραφες έτσι. Αν δεν ξέρεις να χρησιμοποιείς το Death Νοτε τότε μην το κάνεις.

[Osama Bin Laden]

Δεν χρειάζομαι Death Note για να σκοτώσω κανένα. Τα αεροπλάνα ήταν πάντα πιο πρακτικά και έχουν περισσότερη πλάκα. Θα προτιμούσες, κύριε Kaizer, ένα αεροπλάνο καρφωμένο στα Starbucks στην Ομόνοια;

Edited by Osama Bin Laden, 22 May 2012 - 13:06.

[Black Kaiser]

Δεν χρειάζομαι Death Note για να σκοτώσω κανένα. Τα αεροπλάνα ήταν πάντα πιο πρακτικά και έχουν περισσότερη πλάκα. Θα προτιμούσες, κύριε Kaizer, ένα αεροπλάνο καρφωμένο στα Starbucks στην Ομόνοια;

Πρώτα από όλα είναι Kaiser όχι Kaizer. Τώρα για το τι θα προτιμούσα, θα σε πείραζε να αλλάξουμε το τελικό προορισμό του αεροπλάνου; Όχι πολύ μακριά, ούτε ένα χιλιόμετρο.

[mono]

να κάθεστε δίπλα στους βρομερούς πακιστανούς στο λεωφωρείο,

Μην ξαναδώ κάτι τέτοιο γραμμένο.

[Kai]

Τι κάνετε μέσα σε ένα thread που οι μισοί τουλάχιστον δεν γράφανε σοβαρά αυτά που γράφανε ή το είπαν σαν καλαμπούρι; Και γιατί κατέληξε εκεί που κατέληξε;

Απ' την άλλη, ο ίδιος ο Light δεν ξεκαθαρίζει ποτέ τη θέση του. Όταν ο Ryuuk τον ρωτάει με ποια λογική θα κρίνει τους ανθρώπους, αυτός (στο manga τουλάχιστον, γιατί δεν νομίζω αυτός ο ελέφαντας στο δωμάτιο να αναφέρθηκε καν στο πρώτο επεισόδιο του anime-αν κάνω λάθος, διορθώστε με) απαντάει πως είναι "ένας σοβαρός και άριστος μαθητής. Ένας υποδειγματικός έφηβος." (από τη μετάφραση της Anubis Manga, που τυχαίνει να την έχω δίπλα μου αυτή τη στιγμή). Τι θέλει να πει ο ποιητής; Πως έτσι κι αλλιώς η ηθική της σύγχρονης κοινωνίας είναι τόσο υποκριτική, που δεν έχει σημασία το πραγματικό ποιόν κάποιου; Πως και μόνο η "κοσμιοτάτη" του διαγωγή στο απολυτήριο είναι αρκετή σαν διαπιστευτήριο ηθικής; Πως το αγόρι μας είπε μια βλακεία που του ήρθε στο κεφάλι έτσι για να την πει; Πως ο Ohba δεν μπόρεσε να αντεπεξέλθει στην ηθική σαλάτα όπου μπλέχτηκε ήδη απ' το πρώτο κεφάλαιο του manga ντεμπούτου του;Είναι ανησυχητικό το πόσοι υποστηρίζουν έναν τόσο στυγνό (αλλά εξαιρετικά μαγνητικό, I give him that) villain όσο ο Light, αλλά τον θεωρούν και αντιήρωα από πάνω!Σοβα

Τώρα στο θέμα του Light διαφωνώ. Μπορεί να μην μου άρεσε ποτέ σαν χαρακτήρας αλλά αυτό που ήθελε να κάνει ο Ohba μαζί του πέτυχε. Πήρε έναν νέο που υπέκυπτε στα θέλω της οικογένειάς του και είχε γίνει αυτό που θεωρούσαν οι γονείς του, και κατά συνέπεια και ο ίδιος, το τέλειο πρότυπο ενός ανθρώπου. Θεωρούσε τα πάντα γύρω του λάθος και επιθυμούσε έναν κόσμο έτσι όπως τον ήθελε ο ίδιος. Τι έκανε; Του πέταξε την ευκαιρία να παίζει με τις ζωές των άλλων σύμφωνα με τη κρίση του, οπότε και ο ίδιος βάλθηκε να φτιάξει την τέλεια κοινωνία καθαρίζοντας όλους όσους δεν ήταν 'κατ' εικόνα" και "καθ' ομοίωσιν' του. Πρέπει να λάβουμε υπόψιν ότι ο Ohba μπορεί επίτηδες να μην ήθελε να τον κάνει να έχει ιδανικά και κατ' επέκταση έναν πιο βαθύ λόγο μιας και αυτός ήταν ο κύριος λόγος της πορείας που ακολούθησε μέχρι το τέλος του manga (να μην επεκταθώ μη δώσω και κανένα spoiler).

Το γεγονός ότι υπήρχαν άτομα που εναντιώθηκαν στη "λογική" σημαίνει πως δεν προσπαθούσε να την περάσει απαραίτητα στους νέους. Τώρα αν οι αναγνώστες του δεν μπορούν να κρίνουν σωστά είναι αποκλειστικά δικό τους θέμα. Οι τρύπες στο death note ήταν κυρίως προς τη χρήση του με βάση τους κανόνες που είχε θέσει ο ίδιος κατά τη γνώμη μου.

[Trivia Spitting Monster]

Τώρα στο θέμα του Light διαφωνώ. Μπορεί να μην μου άρεσε ποτέ σαν χαρακτήρας αλλά αυτό που ήθελε να κάνει ο Ohba μαζί του πέτυχε. Πήρε έναν νέο που υπέκυπτε στα θέλω της οικογένειάς του και είχε γίνει αυτό που θεωρούσαν οι γονείς του, και κατά συνέπεια και ο ίδιος, το τέλειο πρότυπο ενός ανθρώπου. Θεωρούσε τα πάντα γύρω του λάθος και επιθυμούσε έναν κόσμο έτσι όπως τον ήθελε ο ίδιος. Τι έκανε; Του πέταξε την ευκαιρία να παίζει με τις ζωές των άλλων σύμφωνα με τη κρίση του, οπότε και ο ίδιος βάλθηκε να φτιάξει την τέλεια κοινωνία καθαρίζοντας όλους όσους δεν ήταν 'κατ' εικόνα" και "καθ' ομοίωσιν' του. Πρέπει να λάβουμε υπόψιν ότι ο Ohba μπορεί επίτηδες να μην ήθελε να τον κάνει να έχει ιδανικά και κατ' επέκταση έναν πιο βαθύ λόγο μιας και αυτός ήταν ο κύριος λόγος της πορείας που ακολούθησε μέχρι το τέλος του manga (να μην επεκταθώ μη δώσω και κανένα spoiler).

Το γεγονός ότι υπήρχαν άτομα που εναντιώθηκαν στη "λογική" σημαίνει πως δεν προσπαθούσε να την περάσει απαραίτητα στους νέους. Τώρα αν οι αναγνώστες του δεν μπορούν να κρίνουν σωστά είναι αποκλειστικά δικό τους θέμα. Οι τρύπες στο death note ήταν κυρίως προς τη χρήση του με βάση τους κανόνες που είχε θέσει ο ίδιος κατά τη γνώμη μου.

Ναι, αλλά το πρόβλημα παραμένει. Το πρώτο πράγμα που μαθαίνουμε για τον Light είναι πως... βαριέται. Δεν ξέρουμε όμως αν κατέληξε εκεί από πίεση της οικογένειάς του. (Όχι πως δεν θα μπορούσε! Δεν θα πρέπει να το αποκλείουμε!) Στην τελική, κάθε έφηβος δεν πιέζεται εκείνη την αποφράδα τελευταία χρονιά του Λυκείου;
(ακολουθεί ένα μικρό spoiler)

Spoiler:

Λες, δηλαδή, πως ο Light κατέληξε εκεί που κατέληξε ακριβώς λόγω της λάθος έννοιας την ηθικής που του ενστάλαξαν οι γονείς του και η κοινωνία γύρω του; Θα διαφωνήσω. Πρώτον, μάλλον δεν ήταν αυτός ο στόχος. Θυμήσου το κεφάλαιο με τη νοσηλεία του πατέρα του Light στο νοσοκομείο, έπειτα από μικρό καρδιακό επεισόδιο. Ο ίδιος ο πατέρας του Light γίνεται φερέφωνο του Ohba (ή της κοινής λογικής, αλλά ο Ohba το κάνει συχνά αυτό: μιλάει απ' τα στόματα των χαρακτήρων του άμεσα στο κοινό. Μέγα λάθος.) και λέει πως δεν είναι κακοί αυτοί που έχουν το τετράδιο, αλλά το ίδιο το μαραφέτι, με το potential που δίνει σε κάποιον για γενοκτονία. Άρα, η ηθική του μπαμπά είναι "σωστή". Επομένως, δεν είναι δυνατόν ο γιος, που γαλουχήθηκε με αυτή τη λογική, να κάνει λάθος. Τα όποια ηθικά complications ήρθαν αργότερα, αλλά δεν οφείλονται στην λάθος γαλούχηση αξιών απ' το σπίτι. Δεύτερον, μήπως καταλήγουμε να δίνουμε υπερβολικά πολύ credit σ' έναν επαναστάτη χωρίς αιτία (Light) και στον δημιουργό του (Ohba);

[Kai]

Πρώτον δεν θεωρώ ότι στέκει να συγκρίνουμε κάθε νέο που δίνει εξετάσεις με τον Light. Επίσης κανένας δεν μας λέει πως κάποιος από την πίεση και μόνο δεν θα άρχιζε να σκοτώνει κόσμο χωρίς να ματώνει τα χέρια του αν του δινόταν ευκαιρία. Εδώ κάποιος θα μπορούσε να το κάνει και για διασκέδαση.

Επίσης, όχι, δεν λέω αυτό

Spoiler:

Λέω πως ο Light κατέληξε εκεί που κατέληξε επειδή εξέλαβε λάθος όση ηθική του είχαν ενσταλάξει ο γονείς του και από ένα σημείο έπλασε μια δικιά του την οποία και θεωρούσε αλάνθαστη. Και το γεγονός ότι αυτή η λογική τον συνεπήρε έπαιζε ρόλο να μην έχει μεγάλη ουσία όταν έφτασε η σκηνή στην οποία αναφέρεσαι. Μάλιστα, ο ίδιος ο πατέρας είναι σαν να δίνει άφεση αμαρτιών στον γιο του. Το δεχόταν αυτό οι υπόλοιποι; Ή έπρεπε να το δεχτούν οι αναγνώστες; Κανένας δεν βγάζει άγιο τον Light. Αν δεν είχε ήδη τη διαστροφή μέσα του δεν θα φερόταν έτσι όταν έπεσε στα χέρια του το Death Note. Στο τέλος δεν διέφερε πολύ από τους εγκληματίες τους οποίους κατέκρινε, η κατρακύλα είχα αρχίσει ήδη από την πρώτη φορά που σκότωσε για να σώσει τον εαυτό του. ΑΝ και ο ίδιος πιστευε ειλικρινά πως προκαλούσε επανάσταση με ουσία, δεν θα φοβόταν μήπως τον πιάσει η αστυνομία ούτε θα έβλεπε τις πράξεις του ως πράξεις ενός θεού, όπως κατέληξε στο τέλος για να τις δικαιολογήσει.

Ποιος θεωρεί επαναστάτη τον Light όμως; Τουλάχιστον όχι εγώ. Τα μόνα credits που θα μπορούσα να δώσω στον Ohba θα ήταν για την πορεία που διέγραψε ο χαρακτήρας του και όχι για αυτά που αντιπροσώπευε.

[Kenny]

>Light Yagami
>ιδεολογική αυτοσυνέπεια

No, wait, it goes further:

>καθένας που έχει γράψει σ' αυτό το thread ότι θα χρησιμοποιούσε ένα Death Note
>ιδεολογική αυτοσυνέπεια

[Osama Bin Laden]

Ναι ρε Kenny δίκιο έχεις, αλλά εμείς δεν είμαστε βαρεμένα μεσοαστικά γιαpwnεζάκια με 190 IQ

[Kalamaris]

And over and over and over again,there is no beginning no end.This thread it still goes on and forever and ever it's ragin on.

Seriously τα ιδια και τα ιδια ξανα και ξανα.Δικιο εχει μετα ο kenny που λεει οτι δεν υπαρχει λογος να χαψνεις για λογικη σε αυτο το θρεντ....

[Trivia Spitting Monster]

@ Kai: Damn, ούτε κι εγώ! Αυτό άφησα να εννοηθεί; Πρέπει να μάθω να γράφω...!

Αλλά στο άλλο:

Spoiler:

Αλήθεια, ο Light έχει ηθική; (Και με αυτό δεν εννοώ αν ακολουθεί τους στάνταρ κανόνες που έχουν θεσπιστεί στην κοινωνία μας, αλλά αν έχει φτιάξει δικούς του). Το μόνο που κάνει είναι να τσαλαπατά μια εξαιρετικά επιφανειακή και "βολική" αντίληψη περί ηθικής στο σύγχρονο κόσμο. Αλλά ενώ συνεχώς μιλάει για έναν ολόκληρο καινούριο κόσμο στην Amane Misa και στον Ryuuk, κάθεται ποτέ να μας εξηγήσει τι θα έχει αυτός ο καινούριος κόσμος; Ναι, δεν θα έχει εγκληματίες. Ποιοι είναι οι εγκληματίες; Αυτοί που του πάνε ή θα του πάνε κόντρα. Ποιοι θα το κάνουν αυτό; Όσοι δεν είναι όμοιοί του. Ποιοι είναι οι όμοιοί του; Αυτοί που είναι σαν αυτόν. Ε, τότε, ποιος είναι ο Yagami Light;

Αυτό είναι το βασικό πρόβλημα του Death Note. Ο πρωταγωνιστής του είναι, at his core, ένα κενό περίγραμμα. Δεν χτίζει καμιά καινούρια ιδεολογία, παρά μόνο ποδοπατά μια πολύ ασφαλή και κλισέ λογική περί ηθικής (κλέβω=είμαι κακός). Όλα όσα λες είναι σωστά: όντως, παρασύρθηκε και μέθυσε απ' την φιλοδοξία του, απ' το μεγαλεπήβολο σχέδιο που είχε στο κεφάλι του. Αλλά δεν θα μάθουμε ποτέ πώς θα ήταν αυτός ο νέος κόσμος που ευαγγελίζεται το αγόρι μας.

Απ' την άλλη, όταν διέγραψε απ' τη μνήμη του την ύπαρξη του τετραδίου, γιατί επέστρεψε στον "αγγελικό" εαυτό (σε σημείο να τρώει γλυκάκια με τον L), το καλοκάγαθο παιδί που μόνο φωτοστέφανο του λείπει απ' το κεφάλι; Εδώ ο Ohba υπονοεί αυτό ακριβώς που έλεγε και ο πατέρας Yagami: είναι το τετράδιο που είναι κακό, κι όχι ο χρήστης.

Στο τέλος (ποιο τέλος, ήδη στο σημείο όπου αποκαλύπτεται ο ψεύτικος Kira στην εταιρία Yotsuba), ο Light είναι ήδη στο σκοτάδι. Είναι κακός, και το ξέρουμε όλοι. Σκοτώνει τον φωτεινό L και ξεκάνει όλους όσους αναμείχθηκαν στην υπόθεση (μαζί κι εκείνους τους δύο ληστές με μηδενικό characterisation). Αλλά Θεό θεωρούσε τον εαυτό του ήδη απ' το πρώτο chapter και επεισόδιο. "Θα γίνω ο Θεός αυτού του νέου κόσμου!" λέει στο manga και στο anime (στο anime, συνοδευόμενος κι από την ατμοσφαιρική μουσική κι ένα μακρινό πλάνο έξω απ' το μπαλκόνι του δωματίου του). Και μέχρι τέλους, υπερασπίζεται τον σκοπό του. Στο manga πεθαίνει σαν ζώο, χωρίς καμία συμπάθια, με τον Ryuuk να τον χλευάζει λίγο πριν το τέλος.

Επαναστάτης; Μπα. Ένα κακομαθημένο παλιόπαιδο καλύτερα. Συναρπαστικό τσογλάνι, δε λέω, αλλά σε καμία περίπτωση με ιδεολογία ή κάτι πιο στιβαρό από πίσω του.