947 replies to this topic

[Guest-67807]

οντως εκεινη η φαση που ξεκινανε και οι αλλοι και πρεπει κι εσυ να κανεις την ιδια βλακεια να ξεκινησεις υπαρχει παντου. αν δεν σου αρεσει απο τη μυρωδια την πρωτη στιγμη, μην αναγκασεις τον εαυτο σου να δοκιμασεις. τεσπα, για να μην βγαινουμε και πολυ off΄ εμενα μου τη δινει να βλεπω παραδειγματα οπως του ambient, που να μην σεβεται ο ενας τον αλλον. στην 8εση του 8α τα ειχα παρει πολυ ασχημα το κρανιο.

[Wofer]

οντως εκεινη η φαση που ξεκινανε και οι αλλοι και πρεπει κι εσυ να κανεις την ιδια βλακεια να ξεκινησεις υπαρχει παντου. αν δεν σου αρεσει απο τη μυρωδια την πρωτη στιγμη, μην αναγκασεις τον εαυτο σου να δοκιμασεις. τεσπα, για να μην βγαινουμε και πολυ off΄ εμενα μου τη δινει να βλεπω παραδειγματα οπως του ambient, που να μην σεβεται ο ενας τον αλλον. στην 8εση του 8α τα ειχα παρει πολυ ασχημα το κρανιο.

γιαυτο και μονο τσαντιζομαι.καθενας κανει την επιλογη του και μπραβο του.αλλα οχι να υποχρεουσε να αναπνεεις τον καπνο του αλλου οταν δεν γουσταρεις.ειναι θεμα σεβασμου κατι που οι περισσοτεροι καπνιστες δεν μπαινουν καν στον κοπο να το καταλαβουν.και μετα ακουσ καπνιστες να λενε ποσο με ενοχλει το ενα ποσο με ενοχλει το αλλο και γιατι απαγορευσανε το καπνισμα και ενα σορο...

be real...το καπνισμα σε κλειστους χορους απαγορευτηκε για να μπορουν και οι μη κανιστες --αφου εχουμε ολοι ισα δικαιωματα (ας πουμε)-- να καθονται στα μαγαζια.

ενας λογος για τον οποιο εχω να πατησω σε κλαμπ εδω και ενα χρονο ειναι οτι δεν αντεχω την ασφιξια και οταν βγω να βρομοκοπαω τσιγαρο.

και ας περασω και γω με τη σειρα μου Το δικο μου μηνυμα μιας και εχουμε δημοκρατια...

ΡΕ ΣΕΙΣ ΚΟΦΤΕ ΤΟ ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΟ ΤΟ ΚΑΠΝΙΣΜΑ...ΔΕΝ ΣΑΣ ΚΑΝΕΙ ΟΥΤΕ ΣΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΚΑΛΟ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ..ΣΑΣ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΜΟΙΑΖΕΤΕ ΟΛΟΙ ΜΕΤΑΞΥ ΣΑΣ

[Robin-Chwan]

Αν και ουτε εγω καπνιζω (μαλιστα το σιχενομαι οσο τιποτα αλλο) δε νομιζω οτι θα επρεπε να λεμε στους καπνιστες με τετοιο τροπο τι να κανουνε (ποια μιλαει...εχω κανει το κεφαλι της αδερφης μου καζανι με τετοιου ειδους σχολια.... Αμα θελουν οι αλλοι να καταστερεψουν τον εαυτο τους αφησε τους να το κανουν.

[Wofer]

καλα ενα μηνυνα ηθελα να περασω γιατι θεωρω οτι ειναι καλο.απο κει και περα.κανεις δεν εχει υποχρεωση να ακουει εμενα ή τον καθε εμενα

[Vetus]

Σαν φλώρος που σέβεται τον εαυτό του εκτος του ότι βλέπω πολύ άνιμε...δεν καπνίζω.


Έτσι γιατί αν θέλω να είμαι κουλ πρέπει να καπνίζω οπωσδήποτε, να έχω μηχανάρα, δύο κινητά ένα για τις γκόμενες απο το facebook και ένα για τους κουλ φίλους μου.

και να φοράω μποξεράκι του axe το οποίο θα αφήνω να σέρνεται για να το βλέπουν οι γκόμενες και να θαυμάζουν τον γυμνασμένο κώλο μου!!!

no offense άλλωστε ότι κι αν κάνω ο κόσμος θα μου το συγχωρέσει...γιατί;;;

γιατί είμαι φλώρος!!!

Nαι, αλλά είσαι φλώρος με υγιές τα πνευμόνια σου (όσο μπορείς, τουλάχιστον, καθώς οι παθητικοί καπνιστές, δηλαδή όσοι εισπνέουν χωρίς να το θέλει τα τσιγάρα που άλλοι καπνίζουν επειδή βρίσκεται στον ίδιο χώρο), με καθαρή την αναπνοή σου (πράγμα που σημαίνει ότι δεν χρειάζεται να καλύπτεις την αναπνοή σου με τσίχλα, βούρτσισμα δοντιών και σπρέι για να μπορείς να φιλήσεις το έτερο ήμισί σου ή να μην σε πάρουν χαμπάρι οι γονείς σου άμα καπνίζεις ενώ δεν το γνωρίζουν και προσπαθείς να το κρύψεις), που δεν χρειάζεται ν' αλλάζεις μπλούζες κάθε τόσο από την την τσιγαρίλα που βρωμοκοπάνε (εδώ ακόμα κι αν δεν καπνίζεις ο ίδιος και κάθεσαι για μερικά λεπτά δίπλα σ' ένα άτομο που καπνίζει σαν ντουμάνι η μπλούζα πάει κατευθείαν στο πλυντήριο), που δεν χαλάς τα μισά σου λεφτά (που λέει ο λόγος) για να κάνεις την τζούρα σου (πόσες φορές έχω ακούσει την ατάκα από καπνιστές "Αν όλα αυτά τα λεφτά που ξόδευα για τσιγάρα τα φύλαγα στην άκρη θα έπαιρνα αμάξι" αλλά παρόλα αυτά συνεχίζουν ακάθεκτοι), δεν παθαίνεις στερητικό σύνδρομο αν δεν κάνεις το τσιγαράκι σου...

Με δύο λόγια λόγια, προτιμούσα να με έλεγαν φλώρο όταν αρνιόμουν να πάρω ένα τσιγάρο που μου προσφέρουν στην παρέα παρά να είμαι με τον τσιγαρόβηχα για να είμαι "μέσα" στην παρέα. Οι πραγματικοί φίλοι (ειδικά αυτοί που δεν "στ' αρ****α τους για τους γύρω του) όταν θέλουν να κάνουν να κάνουν το τσιγάρο τους ενώ βρίσκεται σε σπίτι αλλουνού που δεν καπνίζουν από μόνοι τους θα πάρουν την πρωτοβουλία να βγουν στο μπαλκόνι για να καπνίσουν (όπως ένας πολύ καλός μου φίλος που αν και κάφρος δεν είναι αναίσθητος ώστε να καπνίζει στην μούρη αλλονών).

[Yojimbo]

Πόσες φορές σε συναυλίες υπάρχει ομίχλη καπνού στον χώρο;
Λίγες είναι οι φορές που έχω δακρύσει σε μπαρ απο τον υπερβολικό καπνό;

Spoiler:

Oχι!

Από το ταξίδι που έκανα στην Ιαπωνία, αντικαπνιστική καμπάνια...

Spoiler:

Εγώ θέλω να το απαγορεύσουν σχεδόν παντού, δηλαδή:

• Να μην επιτρέπεται σε κανένα club, bar, εστιατοριο κλπ.
• Να μην επιτρέπεται ούτε καν έξω στον δρόμο, να επιτρέπεται μόνο σε ειδικά διαμορφωμένους χώρους.

Οπως στην Ιαπωνία, γιατί αν περιμένουμε με μερική απαγόρευση να σταματήσουν οι Ελληνάρες να καπνίζουν στην μούρη μας σωθήκαμε.

Edited by Yojimbo, 22 November 2009 - 15:37.

[Vetus]

Σε μια χώρα όπως την Ελλάδα όπου βλέπεις άτομα να καπνίζουν μετά περίσσιου θράσσους ακόμα και σε νοσοκομεία και κλειστές αθλητικές εγκαταστάσεις και να πετούν χάμω τις γόπες τους ενώ υπάρχει ΑΚΡΙΒΩΣ ΔΙΠΛΑ τους τασάκι τότε μην περιμένετε θαύματα.

Μάλιστα, όταν ήμουν φύλακας σ' ένα γήπεδο κι ένας από τους προπονητές (τρελό τσουτσέκι) μου έλεπε π*πες ότι δεν έρχομαι στην ώρα μου και δεν κάνω σωστά την δουλειά μου άρχισα να του τα σέρνω για όλες τις παρατυπίες που κάνει αυτός κι όλοι οι υπόλοιποι και κάνω τα στραβά μάτια όπως τ' ότι στο κυλυκείο πετάνε χάμω τις γόπες ενώ στα τραπεζάκια υπάρχουν τασάκια τι μου απαντάει (χαμηλώνοντας τους τόνους της φωνής του ενώ πριν γκάριζε αφού είδε ότι δεν τον παίρνει για παιρετέρω τσαμπουκάδες): "Eμ, εντάξει τώρα, όταν είσαι με τους φίλους σου γίνονται κι αυτά."

Ιδού σοβαρό επιχείρημα ενήλικα...(σημειωτέον, είμαι 26 χρονών)

[kyoshuke]

@Yojimbo:Εσύ θεωρείς πως η εφαρμογή αυτού που απεικονίζει η φωτογραφία που ανέβασες αποτελεί λύση;

[Wofer]

Σε μια χώρα όπως την Ελλάδα όπου βλέπεις άτομα να καπνίζουν μετά περίσσιου θράσσους ακόμα και σε νοσοκομεία και κλειστές αθλητικές εγκαταστάσεις και να πετούν χάμω τις γόπες τους ενώ υπάρχει ΑΚΡΙΒΩΣ ΔΙΠΛΑ τους τασάκι τότε μην περιμένετε θαύματα.

Μάλιστα, όταν ήμουν φύλακας σ' ένα γήπεδο κι ένας από τους προπονητές (τρελό τσουτσέκι) μου έλεπε π*πες ότι δεν έρχομαι στην ώρα μου και δεν κάνω σωστά την δουλειά μου άρχισα να του τα σέρνω για όλες τις παρατυπίες που κάνει αυτός κι όλοι οι υπόλοιποι και κάνω τα στραβά μάτια όπως τ' ότι στο κυλυκείο πετάνε χάμω τις γόπες ενώ στα τραπεζάκια υπάρχουν τασάκια τι μου απαντάει (χαμηλώνοντας τους τόνους της φωνής του ενώ πριν γκάριζε αφού είδε ότι δεν τον παίρνει για παιρετέρω τσαμπουκάδες): "Eμ, εντάξει τώρα, όταν είσαι με τους φίλους σου γίνονται κι αυτά."

Ιδού σοβαρό επιχείρημα ενήλικα...(σημειωτέον, είμαι 26 χρονών)

Αυτό μου την δίνει πιο πολύ.καταλαβαίνω την αναγκη των καπνιστών για κάπνισμα και δεν είμαι απαραιτητα αντίθετος ως προς αυτούς...αλλά το να σε κρίνει κάποιος που και ο ίδιος ταυτίζεται με την συγκεκριμένη κριτική είναι απλά να σε κάνει τούρμπο...

Πόσες φορές σε συναυλίες υπάρχει ομίχλη καπνού στον χώρο;
Λίγες είναι οι φορές που έχω δακρύσει σε μπαρ απο τον υπερβολικό καπνό;

Spoiler:

Oχι!

Από το ταξίδι που έκανα στην Ιαπωνία, αντικαπνιστική καμπάνια...

Spoiler:

Εγώ θέλω να το απαγορεύσουν σχεδόν παντού, δηλαδή:

• Να μην επιτρέπεται σε κανένα club, bar, εστιατοριο κλπ.
• Να μην επιτρέπεται ούτε καν έξω στον δρόμο, να επιτρέπεται μόνο σε ειδικά διαμορφωμένους χώρους.

Οπως στην Ιαπωνία, γιατί αν περιμένουμε με μερική απαγόρευση να σταματήσουν οι Ελληνάρες να καπνίζουν στην μούρη μας σωθήκαμε.

δεν συμφονω με τον φασισμο ως προς καμία πλευρα.και για να έρθουμε λιγο και στην θέση των καπνιστών..δεν μπορεί το ίδιο το κράτος τη μία στιγμη να σου παραχωρεί το δικαίωμα να καπνιζεις γενικα και επισης να καπνίζεις και σε σχεδον ολους τους χώρους και ξαφνικά!οπα!ως εδώ παιδες!τέρμα το καπνισμα.Αφου ρε φιλε νοιαζεσαι για μένα ξαφνικά, παρολο που μου το επετρεψες και τόσο καιρο κερδιζες απο το προιόν, τουλαχιστον βοήθησέ με να το κόψω.δεν είναι λογικη το "μην καπνιζετε πουθενά" αλλά νομίζω ότι όλοι μπορούν να σεβαστούν ο ένας τον αλλο οπότε ο νομος περι κλειστών χώρων εμενα με βρισκει συμφωνο.αλλα δε νομιζω οτι θα επρεπε να φτασουμε τοσο συντομα στ αλο ακρο του να επιτρεπεται μονο σε γωνιες στους δρόμους.εμένα με βολεβει και μαρεσει γτι δεν καπνίζω αλλα για τους καπνιστές στην ελλαδα θα ηταν σαν να τους επαιρνες ενα κωμματι τησ δικης τουσ ελευθεριας...

[Yojimbo]

@Yojimbo:Εσύ θεωρείς πως η εφαρμογή αυτού που απεικονίζει η φωτογραφία που ανέβασες αποτελεί λύση;

Καλύτερη λύση απ'αυτο που έχουμε τώρα είναι σίγουρα.
Γιατί αυτό που έχουμε τώρα έχει φέρει ως αποτέλεσμα ένα απο τα παρακάτω:

• Ολοι μαζεύονται στην καπνιστική πλευρά του μαγαζιού επειδή όλοι έχουν κάποιον φίλο καπνιστή στην παρέα τους.
• Αν δεν υπάρχει καπνιστική πλευρά τότε άπλα αγνοούν την νομοθεσία και καπνίζουν παντού όπως και να'χει.

Wofer> Έχεις κάποιο δίκιο. Δεν είναι τυχαίο το αστείο διαφημιστικό που πόσταρα, αφού στην Ιαπωνία το χρειαζόντουσαν το ban στους εξωτερικούς χώρους, επειδή τα τσιγάρα είναι η μοναδική μορφή σκουπιδιού που θα βρει κανείς στα πεζοδρόμια του Tokyo, και όντως φαίνεται πολύ άσχημο.

Ενω στην Ελλάδα εκτός απο τις γόπες έχουμε και άλλα σκουπίδια παντού γιαυτό και δεν μας κάνει τόσο εντύπωση πιστεύω !!! Οπότε OK ένα ban στους εσωτερικούς χώρους σε συνδιασμό με ταχτικούς ελέγχους μας αρκεί πιστεύω σ'αυτη τη φάση, και αν κάποτε αποφασίσουμε να γίνουμε άνθρωποι και να μην πετάμε τα σκουπίδια μας στον δρόμο τότε κάνουμε και το άλλο που κάνουν οι φίλοι μας οι γιαπωνέζοι.

Α, και μην ονομάζεις τα πάντα φασισμό τόσο εύκολα, είναι σπαστικό.

[Guest-67807]

εκανα καποια quotes και σημειωσα με κοκκινο χρωμα τα σχολια μου.

Spoiler:

Nαι, αλλά είσαι φλώρος με υγιές τα πνευμόνια σου (όσο μπορείς, τουλάχιστον, καθώς οι παθητικοί καπνιστές, δηλαδή όσοι εισπνέουν χωρίς να το θέλει τα τσιγάρα που άλλοι καπνίζουν επειδή βρίσκεται στον ίδιο χώρο), με καθαρή την αναπνοή σου (πράγμα που σημαίνει ότι δεν χρειάζεται να καλύπτεις την αναπνοή σου με τσίχλα, βούρτσισμα δοντιών και σπρέι για να μπορείς να φιλήσεις το έτερο ήμισί σου ή να μην σε πάρουν χαμπάρι οι γονείς σου άμα καπνίζεις ενώ δεν το γνωρίζουν και προσπαθείς να το κρύψεις),<----μα ετσι κι αλλιως οντας καπνιστης δεν χρειαζεται να καλυπτεις την αναπνοη σου. εκτος και αν 8ελεις να το καλυψεις απο τους γονεις σου που το 8εωρω βλακεια εκτος και αν συντρεχει σημαντικος λογος. τωρα, για το ετερο σου ημισι μπορεις να κανεις μια εξερεση, η μπορει να κανει και αυτη/αυτος. που δεν χρειάζεται ν' αλλάζεις μπλούζες κάθε τόσο από την την τσιγαρίλα που βρωμοκοπάνε<----δεν χρειαζεται, τις απλωνεις εξω καμια ωριτσα και ειναι παλι σαν καινουριες που δεν χαλάς τα μισά σου λεφτά (που λέει ο λόγος) για να κάνεις την τζούρα σου (πόσες φορές έχω ακούσει την ατάκα από καπνιστές "Αν όλα αυτά τα λεφτά που ξόδευα για τσιγάρα τα φύλαγα στην άκρη θα έπαιρνα αμάξι" αλλά παρόλα αυτά συνεχίζουν ακάθεκτοι),<---- εγω παλι, οχι αμαξι δεν παιρνω με τα λευτα που εχω χαλασει στον καπνο εδω και 5 χρονια, ουτε laptop. αυτο εξαρταται αν εισαι φουγαρο δεν παθαίνεις στερητικό σύνδρομο αν δεν κάνεις το τσιγαράκι σου...<---- οχι, σιγουρα οχι, απλα βαριεσαι και πεινας περισσοτερο

Με δύο λόγια λόγια, προτιμούσα να με έλεγαν φλώρο όταν αρνιόμουν να πάρω ένα τσιγάρο που μου προσφέρουν στην παρέα παρά να είμαι με τον τσιγαρόβηχα για να είμαι "μέσα" στην παρέα. Οι πραγματικοί φίλοι (ειδικά αυτοί που δεν "στ' αρ****α τους για τους γύρω του) όταν θέλουν να κάνουν να κάνουν το τσιγάρο τους ενώ βρίσκεται σε σπίτι αλλουνού που δεν καπνίζουν από μόνοι τους θα πάρουν την πρωτοβουλία να βγουν στο μπαλκόνι για να καπνίσουν (όπως ένας πολύ καλός μου φίλος που αν και κάφρος δεν είναι αναίσθητος ώστε να καπνίζει στην μούρη αλλονών)<---- πολυ σωστος, αμα βλεπεις οτι ο αλλος ενοχλειται κανεις αυτο, πανω απ ολα σεβασμος(και απο τις 2 πλευρες) στους αλλους, εχουμε ενα hobby στο κατω-κατω. .

Εγώ θέλω να το απαγορεύσουν σχεδόν παντού, δηλαδή:<----κι εγω με την ιδια λογικη μπορει να 8ελω να το επιτρεψουν σχεδον παντου.

• Να μην επιτρέπεται σε κανένα club, bar, εστιατοριο κλπ.<----συμφωνω, δεν κοστιζει τπτ μια βολτα εξω.
  
• Να μην επιτρέπεται ούτε καν έξω στον δρόμο, να επιτρέπεται μόνο σε ειδικά διαμορφωμένους χώρους.<---- αυτο μην περιμενεις να γινει ποτε, ειμαι αντι8ετος, ειναι σαν να αναγκαζεις τον αλλον να κοψει το παπνισμα επειδη υπαρχουν καποιοι αλλοι που κα8ως περνας το δρομο σου τιναζουν το καπνο στη μαπα, αυτο εχει να κανει με τον αν8ρωπο και οχι με τον καπνιστη.

Σε μια χώρα όπως την Ελλάδα όπου βλέπεις άτομα να καπνίζουν μετά περίσσιου θράσσους ακόμα και σε νοσοκομεία και κλειστές αθλητικές εγκαταστάσεις και να πετούν χάμω τις γόπες τους ενώ υπάρχει ΑΚΡΙΒΩΣ ΔΙΠΛΑ τους τασάκι τότε μην περιμένετε θαύματα.<---- μιας και μπορουσες ακεινη ακριβως την στιγμη να του την πεις και μαλιστα πολυ ασχημα, επρεπε να το κανεις.

δεν συμφονω με τον φασισμο ως προς καμία πλευρα.και για να έρθουμε λιγο και στην θέση των καπνιστών..δεν μπορεί το ίδιο το κράτος τη μία στιγμη να σου παραχωρεί το δικαίωμα να καπνιζεις γενικα και επισης να καπνίζεις και σε σχεδον ολους τους χώρους και ξαφνικά!οπα!ως εδώ παιδες!τέρμα το καπνισμα.Αφου ρε φιλε νοιαζεσαι για μένα ξαφνικά, παρολο που μου το επετρεψες και τόσο καιρο κερδιζες απο το προιόν, τουλαχιστον βοήθησέ με να το κόψω.δεν είναι λογικη το "μην καπνιζετε πουθενά" αλλά νομίζω ότι όλοι μπορούν να σεβαστούν ο ένας τον αλλο οπότε ο νομος περι κλειστών χώρων εμενα με βρισκει συμφωνο<----+1000000 απο μενα.αλλα δε νομιζω οτι θα επρεπε να φτασουμε τοσο συντομα στ αλο ακρο του να επιτρεπεται μονο σε γωνιες στους δρόμους.εμένα με βολεβει και μαρεσει γτι δεν καπνίζω αλλα για τους καπνιστές στην ελλαδα θα ηταν σαν να τους επαιρνες ενα κωμματι τησ δικης τουσ ελευθεριας...<--- απο τοτε που ανακαλυφ8ηκε κανεις δεν ειχε προβλημα(η τουλαχιστον δεν το ελεγε) ο κα8ενας πρεπει να εχει την ελευ8ερια του να καπνιζει ελευ8ερα(οπου επιτρεπεται) χωρις κανενα προβλημα(και χωρις να ενοχλει τους αλλους, γι αυτο φτιαξανε και τωρα τελευται το νομο αυτο)

Καλύτερη λύση απ'αυτο που έχουμε τώρα είναι σίγουρα.
Γιατί αυτό που έχουμε τώρα έχει φέρει ως αποτέλεσμα ένα απο τα παρακάτω:

• Ολοι μαζεύονται στην καπνιστική πλευρά του μαγαζιού επειδή όλοι έχουν κάποιον φίλο καπνιστή στην παρέα τους.<----κανεις δεν ειναι υποχρεωμενος για κατι τετοιο ομως.
• Αν δεν υπάρχει καπνιστική πλευρά τότε άπλα αγνοούν την νομοθεσία και καπνίζουν παντού όπως και να'χει.<---- αρα παρανομουν με τα σημερινα δεδομενα = καταγγελια

Wofer> Έχεις κάποιο δίκιο. Δεν είναι τυχαίο το αστείο διαφημιστικό που πόσταρα, αφού στην Ιαπωνία το χρειαζόντουσαν το ban στους εξωτερικούς χώρους, επειδή τα τσιγάρα είναι η μοναδική μορφή σκουπιδιού που θα βρει κανείς στα πεζοδρόμια του Tokyo, και όντως φαίνεται πολύ άσχημο.

Ενω στην Ελλάδα εκτός απο τις γόπες έχουμε και άλλα σκουπίδια παντού γιαυτό και δεν μας κάνει τόσο εντύπωση πιστεύω (σε αυτο το κοματι η8ελα να προσ8εσω... εδω μεχρι και ψωφια γατια, σερβιετες, προφυλακτικα βρισκει κανεις, οι γοπες 8α μας πειραξουν?) !!! Οπότε OK ένα ban στους εσωτερικούς χώρους σε συνδιασμό με ταχτικούς ελέγχους μας αρκεί πιστεύω σ'αυτη τη φάση, και αν κάποτε αποφασίσουμε να γίνουμε άνθρωποι και να μην πετάμε τα σκουπίδια μας στον δρόμο τότε κάνουμε και το άλλο που κάνουν οι φίλοι μας οι γιαπωνέζοι.

Α, και μην ονομάζεις τα πάντα φασισμό τόσο εύκολα, είναι σπαστικό.<---- την ακραια αποψη πανω σε διαφορα 8εματα πολλοι την ερμηνευουν σαν φασισμο. και αυτη η λυση του να μην καπνιζουμε πχ στο δρομο ειναι ακραια.

[kyoshuke]

Καταρχάς,δεν μου αρέσει η ιδέα να συμβιβαζόμαστε με ημίμετρα.Αλλά και πάλι non,αυτό το πράγμα δεν αποτελεί καν ημίμετρο,αν σκεφτούμε τις κοινωνικές και μόνο προεκτάσεις.

Εδώ πλέον δεν μιλάμε για ρατσισμό απέναντι στους καπνιστές,μιλάμε για μεταχείρηση αντίστοιχη ΖΩΩΝ.
Είπαμε,μπορεί να γράφουμε σε Japan-oriented board,αλλά όχι και να προβάλλουμε τον κομπλεξισμό ως κατι θετικό ετσι;

Τώρα,όσον αφορά τα άλλα 2 πράγματα που αναφέρεις.Γούστο τους στην τελική να καθίσουν σε οποιο section επιθυμούν.Θα υποχωρήσει ο καπνιστής,οι μη καπνίζοντες,το πρόβλημα δικό τους.
Για το δεύτερο,πρόβλημα του ιδιοκτήτη αν δεν έχει κατοχυρώσει την θέση του περί τοθ θέματος.Εγώ μια φορά αν δω τασάκι στο τραπέζι θα καπνίσω,simple as that.

[mono]

Εδώ πλέον δεν μιλάμε για ρατσισμό απέναντι στους καπνιστές,μιλάμε για μεταχείρηση αντίστοιχη ΖΩΩΝ.
Είπαμε,μπορεί να γράφουμε σε Japan-oriented board,αλλά όχι και να προβάλλουμε τον κομπλεξισμό ως κατι θετικό ετσι;

+ άπειρο

Διαβάζω διαγώνια το thread και νομίζω ότι κάποιοι απλά παραληρείτε...Εντάξει ας ηρεμήσουμε όλοι και λύσεις υπάρχουν αρκεί να υπάρχει θέληση ΚΑΙ από τις 2 πλευρές

[Yojimbo]

Εκτός της Ιαπωνίας... Οι μισές πολιτείες των ΗΠΑ, η Κύπρος, η Αγγλία, η Δανία, Ο Καναδάς, η Ινδία, η Ιρλανδία, το Λουξεμβούργο, η Νορβηγία, η Τουρκία, η Σκοτία και πολλές άλλες χώρες έχουν εφαρμόσει ολοκληρωτικό (χωρίς ειδικό χώρο για καπνιστές) η σχεδόν ολοκληρωτικό (με λίγες εξαιρέσεις) ban σε εσωτερικούς δημόσιους χώρους, club/bar, εστιατόρια, αεροδρόμια κλπ.

Αν η πλειοψηφία αυτών που καπνίζουν σεβόντουσαν αυτούς που δεν καπνίζουν τότε δεν θα υπήρχε καν θέμα. Εκτός αυτού δεν υφίσταται θέμα δικαιωμάτων των καπνιστών σε αυτό το ζήτημα, το μοναδικό ζήτημα είναι η εξασφάλιση τα δικαιωμάτων αυτών που δεν καπνίζουν.
Γιατί; Πολύ απλά επειδή η ελευθερία σας κύριοι καπνιστές σταματάει εκεί που αρχίζει η ελευθερία όλων των άλλων.
Φυσικά όπως καταλαβαίνεται παίζει τεράστιο ρόλο το γεγονός ότι ούτε τώρα (μετά από όλες αυτές τις νομοθετικές ρυθμίσεις) μάθανε οι καπνιστές να σέβονται όλους τους άλλους.
Η μοναδική λύση είναι να απαγορευτεί το κάπνισμα εντελώς στους εσωτερικούς χώρους, όλα τα άλλα δεν θα έχουν αποτέλεσμα.

[kyoshuke]

Εκτός αυτού δεν υφίσταται θέμα δικαιωμάτων των καπνιστών σε αυτό το ζήτημα, το μοναδικό ζήτημα είναι η εξασφάλιση τα δικαιωμάτων αυτών που δεν καπνίζουν.

Από τη φράση αυτή και μόνο φαίνεται ότι απλά βλέπεις μόνο την μια όψη του νομίσματος.Προσωπικά,ακόμα και ο διαχωρισμός καπνιστών-μη καπνιστών στα μαγαζιά με ξενίζει,μου βγάζει ένα είδος ρατσιστικής μεταχείρησης αν θες,παρότι γίνεται με γνωμονα τη διαφύλλαξη της υγείας των μη καπνιζόντων.Το θέμα είναι να υπάρξει μια λύση χωρίς να καταστρατηγεί τα δικαιώματα μιας εκ των δυο πλευρών.

Αν μη τι άλλο,κοινωνικές διακρίσεις έχουμε άφθονες,δε χρειαζόμαστε άλλες.