947 replies to this topic

[Carnival Of Rust]

Τα παραδείγματα τα ανέφερα με ειρωνικό τρόπο παραπάνω αλλά είναι πιθανόν να γίνουνε και με μεγάλα ποσοστά όμως το θέμα μας δεν είναι αυτό.Η τοποθέτηση μου είναι ότι πρέπει να πιεστεί η πολιτεία να λάβει μέτρα και όχι να κυνηγάμε τους καπνιστές.Αυτό προσπαθώ να επεξηγήσω και όχι να δικαιολογήσω την επιλογή μου που καπνίζω.

Μάλλον δεν καταλαβαινόμαστε τη λέω δεν είπα πουθενά ότι το τσιγάρο είναι αθώο ούτε τα παραδείγματα που έβαλα λέω ότι τα έβαλα με ειρωνικό τρόπο.

Πάμε πάλι.

Spoiler:

Είναι ενοχλητικό? Το ίδιο και μερικοί αντικαπνιστές που γνωρίζω. Να απαγορευτούν και οι ******* τότε δια νόμου. Όταν δώ ένα γκαρσόνι να έρχεται και να λέει στον ενοχλητικό διπλανό μου “συγγνώμη κύριε δεν επιτρέπεται να είστε ******* εδω, μπορείτε να περάσετε έξω, να πείτε τις ******** σας και να ξανάρθετε” τότε θα το κόψω το κάπνισμα, ορκίζομαι.
Και φυσικά τι πιό ενοχλητικό από τα μωρά και τα παιδιά μέχρι 12 ετων. Να απαγορευτούν και αυτά από τα μαγαζιά. Δεν κατάλαβα δηλαδή, έχω που έχω τα νεύρα μου έτσι κι αλλιώς που δουλεύω και λεφτά δεν βλέπω, δεν μπορώ που δεν μπορώ να καπνίσω, γιατί θα πρέπει και να έχω να υποφέρω και το κάθε σκασμένο που δεν μπορέι η μάνα του να το κάνει καλά; Με συγχωρείτε αλλά κάνετε διακρίσεις στις απαγορεύσεις σας. Είσαστε άδικοι. Τελεία και πάυλα. Πάμε παρακάτω:

Είναι αντιαισθητικό? ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ έχετε ακούσει τι μουσική παίζουν στις καφετέριες στα μπαρ, στα κλαμπ και στις πίστες; Έχετε ακούσει πώς μιλάει και πως εκφράζεται ο κόσμος σήμερα; Εδώ ούτε οι δημοσιογράφοι της τηλεόρασης και οι πολιτικοί δεν μπορούν να μιλήσουν σωστά. Έχετε δεί τι εκτρώματα πασσάρονται ως τέχνη και ώς “μεταμοντέρνα διακόσμηση” στα μπαρ και τα κλαμπ και τι κουρέλια πασσάρονται ως μόδα; αλλά ναι παρόλα αυτά αυτοί οι αναιδείς που καπνίζουν είναι που χαλάνε την τέλεια ισορροπία..... Έλεος πια!!! Συνεχίζω:

Είναι ανθυγιεινό? Το ίδιο και το αλκοόλ, ο καφές, η κρέμα γάλακτος, τα κορεσμένα λίπη και οι μισές τροφές που παρασκευάζονται στα εστιατόρια και πωλούνται στα σουπερ μάρκετ. Τα δύο πρώτα βέβαια είναι, εκτός από τις δύο βασικότερες αφορμές για έξοδο στις μέρες μας, το ίδιο εθιστικά και το ίδιο βλαβερά με το τσιγάρο (το αλκοόλ περισσότερο, ο καφές λιγότερο). Οπότε οι “καημένοι” επιχειρηματίες που έχουν καφετέριες και μπάρ (τους οποίους οι “κακοί” καπνοβιομήχανοι εκβιάζουν με σατανικά σχέδια promotion όπως τασάκια και σπιρτόκουτα που γράφουν το όνομα της μάρκας του τσιγάρου) δεν είναι και παναγίες έτσι? Ναρκωτικά πουλάνε και αυτοί απλά τυγχάνει να είναι νόμιμα και φορολογούμενα ναρκωτικά. Αλλά μισό λεπτό δεν τα λέμε όλα...... Πόσα μαγαζιά πουλάνε καθαρό ποτό και όχι μπόμπες ε? Άντε να ναι ένα στα 10. Πόσα μαγαζιά κάνουν διακρίσεις στους πελάτες τους με τον ανεπίσημο θεσμό της “πόρτας” πχ δεν επιτρέπεται η είσοδος σε παρέα στην οποία δεν υπάρχει γυναίκα, η σε μετανάστες. Θέλετε να μιλήσουμε για την ηχορύπανση και τις βλάβες (ψυχολογικές και σωματικές) που μπορεί να πάθει κανείς όταν εκτίθεται σε εντάσεις όπως αυτές που συναντάμε στο μέσο όρο των μπάρ και των κλάμπ, ή μήπως για τα “τριπάκια” και τα “κουμπιά” και την κοκαΐνη που διακινούνται παράνομα και με τις ευλογίες των “καλύτερων και πιό in μαγαζιών της Αθήνας” και τέλος πόσα από αυτά τα μαγαζιά έχουν σωστό εξαερισμό; Δηλαδή μόνο οι καπνιστές έχουν μικρόβια στα χνώτα τους; μόνο οι καπνιστές βρωμάνε όταν ιδρώνουν απ' τον πολύ χορό; Και συγγνώμη, τους άρρωστους πώς τους επιτρέπουμε να μπαίνουν αδιακρίτως σε όποιο μαγαζί γουστάρουν; Να απαγορευτούν και αυτοί αμέσως!!! Και να απαγορευτούν και οι εκφράσεις “Πάμε για καφέ” και “Πἀμε για ένα ποτάκι” ως προτροπή για χρήση ανθυγιεινών ουσιών και ηθική αυτουργία σε αυτοκαταστροφή.

Συνοψίζοντας, σύμφωνα με τα παραπάνω επιχείρηματα αν πρέπει να απαγορευτεί κάτι αυτό θα πρέπει να είναι τα μπαρ, τα κλαμ και οι καφετέριες, αν πραγματικά μας ενδιαφέρει η υγεία του κόσμου, αλλά και πάλι, ο κόσμος θα καταφέρει να μαζευτεί σε σπίτια και σε κήπους, όπου πάλι θα καπνίζει, θα πίνει, θα φέρνει τα παιδιά του και θα γίνεται ενοχλητικός. Άρα, ούτε τα μαγαζιά φταίνε. Άρα πρέπει να απαγορέψουμε τους ανθρώπους βασικά και το σεξ το οποίο ξέχασα να αναφέρω προηγουμένως ως μια από τις πιο επικίνδυνες και βλαβερές δραστηριότητες όλων των εποχών. Άμα απαγορέψουμε το σεξ φέτος, σε 100 χρόνια δεν θα υπάρχουν άνθρωποι, και θα επέλθει η βασιλεία των ουρανών και στη γη θα πετούν μόνο άγγελοι οι οποίοι ούτε θα καπνίζουν, ούτε θα πίνουν, ούτε θα τρώνε βλαβερά φαγητά ούτε θα κάνουν πόλεμο, ούτε θα ****** τον πλανήτη και όλα θα είναι όπως τα ήθελε ο καλός θεούλης.

Αλλά αυτό που κάνω δεν είναι σωστό. Οι καπνιστές και οι αντικαπνιστές μιλάμε λες και ζούμε σε έναν άλλο κόσμο οι μεν από τους δε. Ε λοιπόν στον κόσμο που ζούμε όλοι ΜΗ ΚΑΠΝΙΣΤΕΣ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΚΑΤΑ ΧΙΛΙΑΔΕΣ. Θα μπορούσε να πει κανείς ότι και η ζωή η ίδια είναι ανθυγιεινή, αφού καταλήγει μετα βεβαιότητας στο θάνατο αλλά δεν μπορούμε να την ποινικοποιήσουμε κι αυτήν ε?

Και το ξαναλέω είναι να βρούμε μια χρυσή τομή υπουργείο υγείας πολιτεία να βρεθεί μια λύση.Αν είναι δυνατόν πια.

[Nighteyes]

Όσον αφορά τα εντός spoiler tag είσαι υπερβολικός. Υποθέτω αυτό ήθελες να δείξεις κιόλας.

Από κει και πέρα, δεν έχεις άδικο ότι η απαγόρευση του καπνίσματος με νόμο είναι κάπως άσχημη και θυμίζει δικτατορικά μέτρα. Το έχω ξαναπεί ότι δεν μ' αρέσουν τέτοιου είδους επεμβάσεις. Από την άλλη όμως, εδώ και χρόνια έγιναν κάποιες ήπιες προσπάθειες να αλλάξει η κατάσταση με το κάπνισμα στους κλειστούς χώρους, αλλά δεν υπήρξε αποτέλεσμα. Αμφιβάλλω ότι ειδικά οι Έλληνες αν δεν υπάρχει κάποιος φόβος ποινής ότι θα τηρήσουν οποιοδήποτε τέτοιο μέτρο και δεν αναφέρομαι μόνο στους καπνιστές, αλλά και στους καταστηματάρχες κτλ. Αυτή τη στιγμή δεν έχουν βάσιμη δικαιολογία για να μην καπνίσουν οι πελάτες τους και δεν τολμάνε να πουν τίποτα. Ενώ αν ποινικοποιηθεί το κάπνισμα θα έχουν πάτημα εκεί, γιατί σου λέει εγώ δεν στο απαγορεύω αλλά αν σε καρφώσει ένας τρίτος θα την πληρώσει και το μαγαζί μου.

Αυτά που σου λέω δεν τα σκέφτηκα μόνη μου. Έχω στο μυαλό μου συγκεκριμένη εταιρεία όπου είχαν ακριβώς αυτό το πρόβλημα. Δεν μπορούσαν να πουν όχι στους πελάτες, οπότε κάπνιζαν αυτοί, κάπνιζαν και οι υπάλληλοι. Αν σου πω ότι λόγω των νέων μέτρων όλοι μέσα στην εταιρεία αυτή έχουν πλακώσει τις τσίχλες νικοτίνης και ότι άλλο έχει βγει στο εμπόριο για να προλάβουν να κόψουν το κάπνισμα πριν το καλοκαίρι, τι θα πεις; Και δεν το κάνουν μίζερα αλλά το βλέπουν ως έναν καινούργιο τρόπο ζωής. Ούτως ή άλλως οι μισοί απ' αυτούς ήθελαν ήδη να το κόψουν άλλα δεν μπορούσαν, λόγω του περιβάλλοντος εργασίας. Αυτή την φορά όμως μάλλον θα γίνει αυτό που ήθελαν τόσο καιρό.

Από κει και πέρα, αν μπορούσε να βρεθεί κάποιος πιο ήπιος όμως αποτελεσματικός τρόπος μείωσης του καπνίσματος, θα ήμουν υπέρ του. Δεν νομίζω όμως ότι μπορεί να βρεθεί κάτι άλλο. Για την απαγόρευση βέβαια και στα μπουζούκια το θεωρώ υπερβολικό γιατί ποιος πάει εκεί και κάθε πότε(Εκτός από τους υπαλλήλους βέβαια. Μην τους ξεχνάμε.), αλλά στα καφε-μπαρ όχι. Θα μπορούσαν βέβαια να υπάρχουν μπαρ για καπνιστές, οπότε όποιος πήγαινε εκεί που δεν καπνίζει, θα πήγαινε εν γνώση του. Το θέμα είναι βέβαια ότι αν υπάρχουν τέτοιου είδους εξαιρέσεις, όλα τα μαγαζιά θα άλλαζαν αυτόματα άδειες χρήσης, και θα είχαμε πάλι τα ίδια.

[MitHuNa]

το τελευταίο το ακούσατε?λένε θα βγάλουν νέο νόμο που απαγορεύει το κάπνισμα στις καφετέρειες και θα βγούν ειδικές άδιες για καφετέρειες που θα επιτρέπουν το κάπνισμα. Με άλλα λόγια όλες οι καφετέριες θα πληρώσουν να βγάλουν νέα άδια.. έλεος δλδ!!!

[somnium]

Αυτά που σου λέω δεν τα σκέφτηκα μόνη μου. Έχω στο μυαλό μου συγκεκριμένη εταιρεία όπου είχαν ακριβώς αυτό το πρόβλημα. Δεν μπορούσαν να πουν όχι στους πελάτες, οπότε κάπνιζαν αυτοί, κάπνιζαν και οι υπάλληλοι. Αν σου πω ότι λόγω των νέων μέτρων όλοι μέσα στην εταιρεία αυτή έχουν πλακώσει τις τσίχλες νικοτίνης και ότι άλλο έχει βγει στο εμπόριο για να προλάβουν να κόψουν το κάπνισμα πριν το καλοκαίρι, τι θα πεις; Και δεν το κάνουν μίζερα αλλά το βλέπουν ως έναν καινούργιο τρόπο ζωής. Ούτως ή άλλως οι μισοί απ' αυτούς ήθελαν ήδη να το κόψουν άλλα δεν μπορούσαν, λόγω του περιβάλλοντος εργασίας. Αυτή την φορά όμως μάλλον θα γίνει αυτό που ήθελαν τόσο καιρό.

ΟΥΑΟΥ φοβερο!
Συγγνωμη, δηλαδη, η επιχειρηματολογια που βρισκεται εδω ειναι
"Λογω του επεβεβλημενου ψυχαναγκασμου απ' το κρατος, ολοι αποφασισαν να αρχισουν θεραπειες?"
Απ' ο,τι βλεπω οι φιλοσοφικες θεμελιωσεις της ιερας εξετασης ειναι πολυ in τωρα τελευταια!

Αποδεχομαι απολυτα το να μην σου αρεσει το τσιγαρο. Αλλα η πορεια του πολιτισμου μεσα στον τελευταιο αιωνα βασιστηκε σε καποιες παραδοχες της κοινωνιας, οι οποιες διηυρυναν τα ορια της κοινωνικης ανοχης, επειδη σε καποια φαση εγινε κατανοητο, οτι ο πολιτισμος ενσωματωνει και χαρακτηριστικα που ειναι περα απο τα χριστιανικα πλαισια ηθικης. Ετσι λοιπον, σταματησαν να ειναι κοινωνικα κατακριτεα μεσα στον 20ο αιωνα φαινομενα οπως η επιθυμια για σεξ, οι ψυχολογικες παθησεις, η ομοφυλοφιλια, τα σεξουαλικως μεταδιδομενα νοσηματα, οι διαφορετικες πολιτικες/ κοινωνικες/ θρησκευτικες πεποιθησεις, το γυναικειο φυλο, και λοιπα.
Που καταληγω...
Ειναι πολυ σεβαστο να μην εγκρινει κανεις το καπνισμα σαν συνηθεια, και να μην το ενστερνιζεται. Συγχαρητηρια, σωστη επιλογη.
Αλλα ο καπνιστης ειναι και αυτος ανθρωπινο ον.

Και οταν πρεπει να παω στις τουαλετες, η στο πεζοδρομιο να καπνισω, παραβιαζεται η αξιοπρεπεια μου.
Και θεωρω αθλιο, το οτι επειδη εχω κανει μια απολυτα νομιμη επιλογη, να αντιμετωπιζομαι σα λεπρος του 20 π.Χ.
Οπως ειναι απαραδεκτο να μην παιρνει ενας ανθρωπος μια δουλεια επειδη ειναι γυναικα και μπορει να μεινει εγκυος, ετσι το θεωρω απαραδεκτο να πρεπει να δεινοπαθησει επειδη ειναι καπνιστης.
Εκτος απο την επιβολη, υπαρχει και η ανοχη.

[Nighteyes]

ΟΥΑΟΥ φοβερο!
Συγγνωμη, δηλαδη, η επιχειρηματολογια που βρισκεται εδω ειναι
"Λογω του επεβεβλημενου ψυχαναγκασμου απ' το κρατος, ολοι αποφασισαν να αρχισουν θεραπειες?"
Απ' ο,τι βλεπω οι φιλοσοφικες θεμελιωσεις της ιερας εξετασης ειναι πολυ in τωρα τελευταια!

1)Αποδεχομαι απολυτα το να μην σου αρεσει το τσιγαρο. Αλλα η πορεια του πολιτισμου μεσα στον τελευταιο αιωνα βασιστηκε σε καποιες παραδοχες της κοινωνιας, οι οποιες διηυρυναν τα ορια της κοινωνικης ανοχης, επειδη σε καποια φαση εγινε κατανοητο, οτι ο πολιτισμος ενσωματωνει και χαρακτηριστικα που ειναι περα απο τα χριστιανικα πλαισια ηθικης. Ετσι λοιπον, σταματησαν να ειναι κοινωνικα κατακριτεα μεσα στον 20ο αιωνα φαινομενα οπως η επιθυμια για σεξ, οι ψυχολογικες παθησεις, η ομοφυλοφιλια, τα σεξουαλικως μεταδιδομενα νοσηματα, οι διαφορετικες πολιτικες/ κοινωνικες/ θρησκευτικες πεποιθησεις, το γυναικειο φυλο, και λοιπα.
Που καταληγω...
1)Ειναι πολυ σεβαστο να μην εγκρινει κανεις το καπνισμα σαν συνηθεια, και να μην το ενστερνιζεται. Συγχαρητηρια, σωστη επιλογη.
2)Αλλα ο καπνιστης ειναι και αυτος ανθρωπινο ον.

3)Και οταν πρεπει να παω στις τουαλετες, η στο πεζοδρομιο να καπνισω, παραβιαζεται η αξιοπρεπεια μου.
Και θεωρω αθλιο, το οτι επειδη εχω κανει μια απολυτα νομιμη επιλογη, να αντιμετωπιζομαι σα λεπρος του 20 π.Χ.
Οπως ειναι απαραδεκτο να μην παιρνει ενας ανθρωπος μια δουλεια επειδη ειναι γυναικα και 2)μπορει να μεινει εγκυος, ετσι το θεωρω απαραδεκτο να πρεπει να δεινοπαθησει επειδη ειναι καπνιστης.
2)Εκτος απο την επιβολη, υπαρχει και η ανοχη.

Η συγκεκριμένη παράγραφος που χρησιμοποίησες από το ποστ μου δεν χρησιμοποιήθηκε ως επιχείρημα από μένα, αλλά ως παράδειγμα του τι συμβαίνει στον εργασιακό χώρο, γιατί οι περισσότεροι εδώ μέσα βρίσκονται είτε στο φοιτητικό ή στον μαθητικό χώρο. Δεν νομίζω ότι είναι κακό να δουν ότι υπάρχουν κάποιοι μεγαλύτεροι που δέχονται τα νέα μέτρα θετικά αν και καπνιστές.

Απαντώντας στα bolded γράμματα.

1)Λάθος. Αυτό θα έστεκε αν μου έλεγες για μια συνήθεια που δεν ενοχλεί και επιβαρύνει την υγεία τρίτων. Αν εμένα δεν μου άρεσαν οι πάστες ενώ εσένα ναι δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα. Το ζακχαρό σου μένει μέσα στον δικό σου οργανισμό. Δεν το μοιράζεσαι με άλλους.
2)Όπως και αυτός που δεν καπνίζει, είναι ανθρώπινο ον. Ο κόσμος έτσι όπως είναι σήμερα εσύ ποιους πιστεύεις ότι ευνοεί. Εγώ όταν κάπνιζα δεν ένιωθα καμία καταπίεση. Τώρα που δεν καπνίζω όμως νιώθω. Το κάπνισμα ήταν κοινωνικά αποδεκτό και θεωρούνταν δικαίωμα του καθένα να καπνίζει όπου γουστάρει. Οπότε τελικά ποιοι νιώθαν καταπίεση τόσα χρόνια;
3)Αυτό ακριβώς θέλουν να πετύχουν. Από εκεί που το κάπνισμα ήταν cool και in, δεν θα είναι πια. Δεν στο απαγορεύει. Δικαίωμα σου, αλλά όχι σε κλειστούς χώρους. Κι αν εσένα παραβιάζεται η αξιοπρέπεια σου, (Που προσωπικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να νιώθεις κάτι τέτοιο. Αν σου αρέσει κάτι τόσο πολύ το κάνεις και παίζοντας κουτσό.) τουλάχιστον απ' αυτό δεν παθαίνεις τίποτα, ενώ οι άλλοι που βρίσκονται γύρω σου όταν καπνίζεις δεν την γλιτώνουν τόσο φτηνά.

Εντέλει, στην Ελλάδα έχουμε καλοκαιρία 9 μήνες το χρόνο. Κάθησε στα έξω τραπέζια των καφέ, και κάπνισε όσο θες.
PS. Στις τουαλέτες θα απαγορεύεται.

Edited by Nighteyes, 23 February 2009 - 01:12.

[Sora]

ΔΝ καπνιζω και δν εχω αγγιξει τσιγαρο και μου τη σπαει οταν καποιος καπνιζει διπλα μου... ασχολουμμε με τον αθλητισμο και θεωρω το τσιγαρο κατι το οποιο θα με κανει χειροτερο σε φυσικη κατασταση και αντοχη, κανονικα πρεπει να απαγορευσουν το τσιγαρο επιτελους

[Korkofilaki]

Εγω εχω αγορασει μονο απο αυτα τα τσιγαρα-τσιχλες κι αυτα που ειναι απο σοκολατα

Τελοσπαντων. Δεν εχω κανενα προβλημα να καπνιζουν οι αλλοι, φτανει να το κανουν μακρια μου και μετα να τρωνε και καμια μεντα η κατι τετοιο. Απο μικρη ειχα ευαισθησια οσον αφορα τα τσιγαρα και πραγματικα μου κοβεται η αναπνοη αν μυρισω καπνο. Δε ξερω, μπορει να ειναι και αλλεργια.

Τωρα οσον αφορα την απαγορευση να μιλησω η θα πεσουν ολοι να με φανε; Θα το βαλω σε σποιλερ, να κι εγω.

Spoiler:

Κατα τη γνωμη μου, ναι, ειναι καλο βημα. Μιλωντας απο προσωπικη εμπειρια, δεν ειναι καθολου εφικτο να καθεσαι π.χ. σε μια καφετερια με τους φιλους σου και να μη μπορεις να συζητησεις η να πιεις τη σοκολατα σου επειδη σου κοβεται η αναπνοη απο τον καπνο στα διπλανα τραπεζια. Και να ξερεις κιολας οτι ετσι και πεις κιχ θα φας το βρισιδι της ζωης σου και να πας να κατσεις αλλου αμα δε γουσταρεις. Υπαρχουν παρα πολλα μερη να καπνισει κανεις, κι αφου οπως εχουμε δει δεν τηρουνται οι χωροι καπνιστων και μη στα περισσοτερα μαγαζια ειναι λογικο επομενο αυτο το βημα.

[LethalMike]

εγω παντος αν καποιος ειναι καπνιστης η οχι δεν με πολυ ενοχλει ειναι δικαιωμα του να καπνιζει! Βεβαια και κανα πουρο μια φορα στα τοσα χρονια δεν βλαπτει! οστοσο στο γυμνασιο ειχα μαθει οτι αν ενας ανθρωπος καπνιζει 2 χρονια και το σταματησει σε καμια 10αρια χρονια θα καθαρισει πληρως ο πνευμονας του! Πεδες κοψτε το! Θελει θεληση τπτ αλλο
Απλως σκεφτειτε "θα το κόψω το γαμιμ*** αν δεν το κοψω τορα ποτε θα το κοψω" ?

[pershs]

καλησπέρα καλησπέρα

Ξεκινάμε

Από ότι βλέπω οι περισότεροι μη καπνιστές(ΔΕΝ είμια σε αυτούς) δεν θέλουν απλά σωστούς χώρους καπνιστών και μη δεν ζήτανε σωστό εξαερισμό θέλουν να εξαλήψουν το τσιγάρο από τον πλανήτη..

Αλλά συμφωνώ μαζί σας ότι δίποτε κάνει κάποιος και κάνει κακό και σε 3 θα πρέπει να απαγορευτεί......

Αναρωτιέμε πόσοι από εσάς ξέρουν κάθε gouglarisma που κάνουν τι διοξίδιο αφήενι στην ατμόσφαιρα και αυτό κάνει κακό και στην δικιά μου υγεία ΑΠΕΤΩ να απαγορευτούν τα search engines γιατί με την μόλυνση του περιβάλοντος ΚΑΝΟΥΝ κακό στην υγεία μου..και στην υγεία άλλων 6δις ανθρώπων

όσοι Χρησιμοποίητε όπιοδίτε άλλο μέσο μεταφοράς πέα από τα γυμνά σας πόδια(γιατί οι βοιομηχανίες παπουτσιών μολύνουν άρα ΚΑΝΟΥΝ κακό στην υγεία μου..και στην υγεία άλλων 6δις ανθρώπων

Όσοι τρώτε έτοιμα φαγητά τα λ΄δια που τιγανίζοντε και ξανα τιγανίζοντε σορρυ αλλά 1 τέτοια φριτέζα επιβαρίνει το περβάλον περισώτερο από τα τσιγάρα που κάνω στον αντίστοιχω χρόνο αρα ΚΑΝΟΥΝ κακό στην υγεία μου..και στην υγεία άλλων 6δις ανθρώπων

και άπειρα ακόμα τέτοια παραδείγματα τα οποία σύμφωνα με την λογική των μη-καπνιστών εδω μέσα (μιλάω για την πλειψηφία μην αρχίσετε όλλα τα ζώα μα εγώ δεν είπα ή εγώ δεν είπα ) θα έπρεπε όλλα αυτά να απαγορευτούν.....

Λοιπών μικροί φασίστες σίγουρα θα σας άρεσε να σας αφήσουν να καίτε καπνιστές στην μέση της πλατείας συντάγματος ευτιχώς ακόμα επέχουμε από εκεί (ελπίζω τουλάχιστον) αλλά χαρήκατε γιατί θα απαγορευτεί θα μπορείτε να την λέτε ... έχεις δίκιο το τσιγάρο μου στην υγειέστατη ατμόσφαιρα της αθήνας σου μυρίζει και σου χαλάει την αισθητική μίσο λέπτο να τοσ βήσω στα σκατά του σκύλου που έβνγαλες βόλτα πριν από λίγο ΜΑΛΑΚΑ.....


και για να κλείσω :

ΡΕ ΚΟΙΤΑΤΕ ΤΑ ΠΡΓΜΑΤΙΚΑ ΣΑς ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΚΟΙΤΑΚΤΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΕΣ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΕΣ ΓΙΑ ΟΛΛΟΥΣ ΛΥΣΕΙΣ .


¨Οσο για τον φασιστοιδή καραγκιόζη ποιο πάνω

"Κι αν εσένα παραβιάζεται η αξιοπρέπεια σου, (Που προσωπικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να νιώθεις κάτι τέτοιο. Αν σου αρέσει κάτι τόσο πολύ το κάνεις και παίζοντας κουτσό.) τουλάχιστον απ' αυτό δεν παθαίνεις τίποτα, ενώ οι άλλοι που βρίσκονται γύρω σου όταν καπνίζεις δεν την γλιτώνουν τόσο φτηνά."

και έσενα άμα σου κόψουν τα @@ θα μπορείς ακόμα να λές μαλακίες γιατί λοιπών να μην σε ευνουχίσουμε?

Και μια μικρή παρένθεση για την ατάκα του δεν ξέρετε πως νιώθουμε εμείς η μη κανιστές

ΜΑΓΚΕΣ ΞΕΡΟΥΜΕ ΔΕΝ ΒΝΓΗΚΑΜΕ ΑΠΟ ΤΟ %$^% ΤΗΣ ΜΑΝΑ ΜΑΣ ΜΕ ΕΝΑ ΤΣΙΓΑΡΟ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ ΕΧΟΥΜΕ ΥΠΑΡΞΕΙ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΜΗ ΚΑΠΝΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΜΑΛΙΣΤΑ (Π.Χ. ΕΓΩ )ΤΟ ΑΡΧΙΣΑΜΕ ΚΑΙ ΣΕ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕΓΑΛΗ ΗΛΙΚΙΑ

[Fingolfin]

+20% warn στον κύριο pershs.

Απαγορεύεται η αποστολή μηνυμάτων που περιέχουν προσβλητικό περιεχόμενο (ειδικότερα για ευαίσθητα προσωπικά ζητήματα όπως η θρησκεία, η σεξουαλικότητα και η πολιτική), θίγοντας και προκαλώντας τους υπόλοιπους χρήστες. Κάθε γνώμη - όσο ακραία και αν είναι - έχει δικαίωμα να ακουστεί, μπορεί όμως να εκφραστεί με πολλούς αποδεκτούς τρόπους και σίγουρα όχι μόνο με χρήση προσβλητικών λέξεων ή φράσεων. Οι mods έχουν κάθε δικαίωμα να τροποποιούν ή και να αφαιρούν τέτοιες φράσεις για την διατήρησης της τάξης στο forum.

Το ότι ενοχλήθηκες από τις απόψεις κάποιων άλλων, αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να τους βρίσεις και να τους μειώσεις. Χάνεις το όποιο δίκιο μπορεί να έχεις έτσι.
Κι εγώ θίχτηκα από τα λεγόμενα σου σαν αντικαπνιστής, αλλά ότι είχα να πω, το είπα και δεν υπάρχει νόημα στο να επαναλαμβάνομαι. Αν θες ψάξε να βρεις τα προηγούμενα post μου και θα έχεις πάρει αυτόματα την απάντηση σε όσα λες.
Και επειδή μπορεί να σκεφτείς ότι, είμαι κι εγώ ένας ακόμη φασιστοειδής καραγκιόζης(όπως χαρακτήρισες κάποιον), επειδή είμαι αντικαπνιστής και επειδή έχω κάποια εξουσία στο forum και έτσι αυθαίρετα σου έδωσα warn επειδή ''την είπες'' σε όλους εμάς τους αντικαπνιστές, μπορείς άνετα κι ωραία να απευθυνθείς στον Dante80, ο οποίος είναι admin και αυτός που θα κρίνει τις πράξεις μου. Επίσης υπήρξε καπνιστής για πάρα πολλά χρόνια και αν δεν του το έκοβε ο γιατρός, τώρα ακόμη θα κάπνιζε, οπότε δεν θα υπάρχει καμία μεροληψία από μέρους του(αν και πότε δεν έχει υπάρξει μεροληπτικός!)

[Nighteyes]

¨Οσο για τον φασιστοιδή καραγκιόζη ποιο πάνω

"Κι αν εσένα παραβιάζεται η αξιοπρέπεια σου, (Που προσωπικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να νιώθεις κάτι τέτοιο. Αν σου αρέσει κάτι τόσο πολύ το κάνεις και παίζοντας κουτσό.) τουλάχιστον απ' αυτό δεν παθαίνεις τίποτα, ενώ οι άλλοι που βρίσκονται γύρω σου όταν καπνίζεις δεν την γλιτώνουν τόσο φτηνά."

και έσενα άμα σου κόψουν τα @@ θα μπορείς ακόμα να λές μαλακίες γιατί λοιπών να μην σε ευνουχίσουμε?

Και μια μικρή παρένθεση για την ατάκα του δεν ξέρετε πως νιώθουμε εμείς η μη κανιστές

ΜΑΓΚΕΣ ΞΕΡΟΥΜΕ ΔΕΝ ΒΝΓΗΚΑΜΕ ΑΠΟ ΤΟ %$^% ΤΗΣ ΜΑΝΑ ΜΑΣ ΜΕ ΕΝΑ ΤΣΙΓΑΡΟ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ ΕΧΟΥΜΕ ΥΠΑΡΞΕΙ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΜΗ ΚΑΠΝΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΜΑΛΙΣΤΑ (Π.Χ. ΕΓΩ )ΤΟ ΑΡΧΙΣΑΜΕ ΚΑΙ ΣΕ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕΓΑΛΗ ΗΛΙΚΙΑ

:hahaha:Αχ πολύ γέλασα.
Αν είχες μάθει καλά το μάθημα σου, θα έπρεπε να ήξερες:

1ον) ότι μπαλάκια δεν έχω, γιατί είμαι γυναίκα. Κι αν νιώθεις άντρας χρησιμοποιώντας τέτοια γλώσσα ή οραματίζοντας τον ευνουχισμό όσων έχουν διαφορετική άποψη από την δική σου, μπράβο σου καλώς και το κάνεις. Είναι ωραία να ζεις μέσα σε γυάλα.
2ον) το σχόλιο απευθύνονταν σε άλλον poster και ως απάντηση σε συγκεκριμένη φράση του και όχι σε σένα. Ο ίδιος δεν φάνηκε να πειράχτηκε, εσένα τι σε κόφτει;
3ον)είμαι πρώην καπνίστρια οπότε άστοχο ότι δεν καταλαβαίνω τους καπνιστές. Εγώ όταν κάπνιζα όχι μόνο "κουτσό" και πολύ χειρότερες καταστάσεις μπορούσα να αντέξω. Τελικά κατά πόσο καπνίζεις επειδή σου αρέσει; Μήπως τελικά σε ενδιαφέρει πιο πολύ το image σου από το κάπνισμα;
4ον)οι απόψεις μου πάνω στο θέμα είναι πιστεύω από τις πιο ήπιες και αντικειμενικές μέσα στο thread. Αν διάβαζες τα προηγούμενα post μου σ' αυτό το thread θα το ήξερες αλλά είναι σαφώς πιο εύκολο να πετάξεις μια αποσπασματική φράση από το τελευταίο μου ποστ και να αρχίσεις να βρίζεις.
5ον)δεν έχω ψηφίσει στο poll. Το πρόσεξες; Γιατί άραγε...Γιατί δεν ανήκω στους "Εχθρούς-αντικαπνιστές" σου αλλά sorry ούτε στους "συμμάχους" σου.
6ον)εγώ έχω επιχειρήματα τα οποία ανέφερα σε προηγούμενα post μου. Εσένα που είναι τα δικά σου; Το θέμα της ατμοσφαιρικής μόλυνσης το έχουμε εξαντλήσει σε προηγούμενες σελίδες. Έλεος!
7ον)Αν θέλεις να ξεκινήσεις flame sorry λάθος πόρτα χτύπησες. Βρίσε με όσο θες. Δεν με αγγίζεις. Next, try with somebody else.

Άν μετά απ' όσα σου έγραψα συνεχίζεις στην ίδια πορεία δεν θα μπω στο κόπο να σου απαντήσω, απλά θα σε αγνοώ.
Bye:gotit:

Edit
Fingolfin δεν είχα δει το ποστ σου. Εκείνη την ώρα έγραφα τα παραπανω.

Edited by Nighteyes, 13 March 2009 - 18:58.

[Neuro]

Δεν καπνίζω ούτε έχω δοκιμάσει ... μονό και μονό όταν έρχεται ο καπνός προς εμένα αρχίζω να φτερνίζομαι αν και μετά από τόσα χρονιά ποια έχω συνηθίσει την αποπνικτική ατμόσφαιρα που επικρατή στης καφετερίες και αλλού από τα τσιγάρα. Δεν καπνίζω επίσης για κάποιους από αυτούς τους λογούς
α. Βλάπτει σοβαρά την υγειά
β. Βλάπτει σοβαρά την τσέπη μου
γ. Βλάπτει σοβαρά την σεξουαλική απόδοση
δ .Δεν είναι είσαι cool μονό και μονό επειδή καπνίζεις ... πρέπει να είσαι cool και χορείς το τσιγάρο!
Αυτά από μένα...Πάντως είδα (αν και διάβασα λίγα post) μερικά άτομα που αντιδράνε κάπως υπερβολικά σε εμάς που είμαστε κατά το κάπνισμα! Δεν είμαι εναντίον τα παιδιά που καπνίζουν αλλά είμαι εναντία στο να πνίγομαι εξαιτίας τους στις καφετερίες και να μην αναφέρω τα μπουζούκια (που ειλικρινά δεν πηγαίνω εξαιτίας αυτού το φαινόμενο) που δεν βλέπεις από τον καπνό! Καταλαβενω πως είναι μια συνήθεια που δύσκολα κόβετε αλλά θα χαιρόμουν παρά πολύ αν απαγορευόταν το κάπνισμα οπός ας πούμε στην Γαλλία! Πιστεύω ότι και στους ιδίους θα έκανε καλύτερο...οι μονή που πληγώνονται είναι οι βιομηχανίες τσιγάρων και όχι οι καπνιστές που θα καπνίζουν λιγότερο.

[sefiroth]

ουτε να το μυρισω δεν μπορω.Αφου εχω επιβαλλει στην μανα μου και στον αδερφο μου να καπνιζουν στο μπαλκονι χιχιχιχι.το χειροτερο ειναι στις καφετεριες και στο φαγητο κυριως.Εκει που τρωω την σαλατα του Καισαρα ξαφνου ερχεται η μυρωδια απο πουρο ή απο τσιγαρο....αισχος απλα.Πηγαινε και καπνισε το εξω ανθρωπε μου ή τουλαχισοτν να υπαρχουν τελειως ξεχωριστοι χωροι για καπνιστες και μη.Και τωρα δεν ειναι δυνατον να μου συγκρινετε τα κορεσμενα λιπη και τις σοκολατες με το καπνισμα.Στο καπνισμα την ζημια την κανω εγω σε καποιον αλλο.Την σοκολατα την κανω την ζημια στον εαυτο μου χωρις να θιγω με δικη μου ευθυνη τριτους.Εκει ειναι η ειδοποιος διαφορα.

[aboumonkey]

Kαπνίζω γιατί φαίνομαι cool.Αν το απογορέψουν σε κλειστούς χώρους θα είμαι και outlaw, αν τύχει και ανάψω τσιγάρο σε μαγαζί=Doublecool.

[Seirios]

.wysiwyg { BACKGROUND: #dfeaef; FONT: 9pt verdana, geneva, lucida, 'lucida grande', arial, helvetica, sans-serif; COLOR: #555a5f } P { MARGIN: 0px } .inlineimg { VERTICAL-ALIGN: middle } λοιπόν παίδες...πραγματικά..δεν έχω πει ποτέ κάτι παρόμοιο στο φόρουμ και γενικά δεν μιλάω έτσι....αλλά αυτό το θρεντ έχει αρχίσει να γίνεται προσβλητικότατο....δεν μπορώ να βλέπω ότι εγώ καπνίζω για να είμαι κουλ ή ότι άλλο....επίσης ξέρω πολύ καλά τις συνέπειες του τσιγάρου....έχουν ειπωθεί πολλές φορές....αρχίζει να είναι ψυχολογικός πόλεμος όχι μόνο στους καπνιστές αλλά και στους μη καπνιστές....πλέον κρίνουμε ανθρώπους..δεν μιλάμε απλά για την άποψή μας πάνω στο θέμα...αν θέλετε να ξέρετε για εμένα το κάπνισμα είναι αγχολυτικό...με το τσιγάρο κατάφερα να ξεπεράσω πολλά πράγματα που με κανέναν άλλον τρόπο δεν μπορούσα..το άρχισα μεγάλος...οπότε ούτε κουλ νομίζω πως είμαι ούτε τίποτα...όσο για το πόσο ενοχλεί τους άλλους και του κάνει κακό είναι απόλυτα σεβαστώ και συμφωνώ μαζί σας....αλλά πραγματικά με ενοχλεί το να κρίνεται τους καπνιστές γιατί σε αυτούς και το παίρνω προσωπικά...δεν είναι όλοι ίδιοι...αν κάποιος μου πει ότι ενοχλήται πάντα η θα πάω αλλού ή θα το σβήσω...και εννοείτε πως και να μην μου το πει θα τον ρωτήσω...παρ όλα αυτά συμφωνώ σε αυτά που λέει ο ΠΕΡΣΗΣ....χωρίς αυτό να σημαίνει πως συμφωνώ με τον τρόπο του....


Για να τελειώνουμε..έχω προσβληθεί από πολλά που έχετε πει γιατί κανείς σας σχεδόν δεν με ξέρει...άρα δεν θέλω να με βάζετε στο ίδιο σακούλι με αυτούς που σας έχουν ενοχλήσει και να μην ξανακρίνετε τους λόγους που ΑΠΟΦΑΣΙΣΑ να καπνίζω...