406 replies to this topic

[Kalamaris]

EDITED:Δεν θα πολυβοηθουσε την κατασταση να κανω τον εξυπνο ε...

Ενιγουει οντως εχει γινει κουραστικο το ζητημα so let's stop here.

Edited by Kalamaris, 24 December 2011 - 20:15.

[Warchief]

Επειδή η πραγματικότητα δεν είναι η άποψη μου και δεν την καθορίζω. Την παρατηρώ μόνο.
Σε προκαλώ να βρεις ΕΝΑ σημείο στο οποίο ήμουν ειρωνικός στην προηγούμενη συζήτηση.

Το να ψάχνεις επιβεβαίωση σε αριθμούς δείχνει ανασφάλεια παρεμπιπτόντως.

Ωραίο το στυλ "έρχομαι να πω κάτι άσχετο με το thread και μετά να σταματήσω μόνος μου την συζήτηση επειδή εντάξει ρε παιδιά κουράστηκα".

Σε πρόλαβα, πάρτα.

[Petran79]

τελικα τι ειναι το Penguin Drum;

Spoiler:

το μηλο; και εγω που νομιζα πως οι πιγκουινοι θα παιζαν ντραμ τελικα.....

[Kamui]

To τελείωσα κι εγώ με τη σειρά μου και τα λόγια είναι περιττά.
Μπήκε και στα favourites μου για τον εξής λόγο.
Είναι απο τις ελάχιστες σειρές (που έχω δει, και που υπάρχουν λογικά) που όταν τις βλέπω δεν μπορώ να φανταστώ σε καμία περίπτωση πως θα μπορούσε να είναι καλύτερο, γιατί απλά το μυαλό και ο τρόπος που δημιούργησε το σενάριο και τοποθέτησε τους χαρακτήρες ο τυπος, είναι πέρα απο τη δική μου νοήση, και πολύ σπάνια το παραδέχομαι αυτό.
Όχι, δε λέω οτι δεν κατάλαβα αυτό που ήθελε να πει, μάλιστα πιστεύω πως στα τελευταία επεισόδια (εκτός απο το τελευταίο που κι εμένα με μπέρδεψε) έκαναν τα πράγματα πολύ πιο ξεκάθαρα και νόηματα βγήκαν μια χαρά.
Ουσιαστικά όπως είπε και ο Warchief σου βάζει κάποιους φιλοσοφικούς πόλους και απο εκεί και πέρα εσύ μπορείς να ταυτιστείς περισσότερο με κάθε κατασταση και να την ερμηνεύσεις όπως μπορείς.

Όσο κολλημένος fanboy και να ακούγεται ο warchief όταν υποστηρίζει τα επιχειρήματά του σε μερικούς, έχει δίκιο.
Άμα βαριέστε να σκεφτείτε και βλέπετε τη σειρά με την ψυχολογία του "wtf is going on" όπως ήταν στα πρώτα επεισόδια δηλαδή, μην προσπαθείτε να κατηγορήσετε τη σειρά επειδή οι χαρακτήρες της δεν ήταν down to earth και ήταν τίγκα στους συμβολισμούς, γιατί άμα προσέξεις αρκετά τα πάντα εξηγούνται, κι μάλιστα hints δίνονται απο την αρχή κιόλας της σειράς, δείχνοντας πόσο άψογα δομημένο ήταν το σενάριο.

Spoiler:

Λοιπόν, ο Sanetoshi όντως είναι ένας φιλοσοφικός πόλος, και εκ της δικής μου σκοπιάς, η προσωποποίηση των συναισθημάτων των αδικημένων παιδιών που χάθηκαν και κανείς δεν ήρθε για να αλλάξει τη μοίρα τους.
Δεν ξέρουμε αν όντως υπήρξε ποτέ ή αν όντως ήταν ο αρχηγός της οργάνωσης, σίγουρα όμως ήταν η κινητήρια δύναμη πίσω απ όλα.
Βλέπει ένα κορίτσι να σώζεται και να αποφέυγει τη μοίρα του ενώ γι αυτόν δεν ήρθε κανείς.
Η ίδια ισχυρίζεται μπροστά του πως μπορεί να αλλάξει τη μοίρα.
Αυτός την καταριέται, κανοντας το θάντατό της να αποτελέσει ουσιαστικά τη μοίρα άλλων ανθρώπων δίχνοντας πως κανείς δεν μπορεί να ξεφύγει απο αυτήν ενώ εξακολουθεί να υπάρχει αυτή η αδικία στον κόσμο.
Επομένως επειδή είναι άδικο κάποιοι να διαμορφώνουν την μοίρα τους ενώ άλλοι δεν μπορούν να κάνουν τίποτα για να την αντιμετωπίσουν λόγω των σινθηκών, αποφασίζει να καταστρέψει τον κόσμο για να επικρατήσει ισσοροπία.

At least that's what I deduced, among a mountain of other meanings to each part of the series.

[Kalamaris]

Δεν αμφισβυτηται η φιλοσοφικη υποσταση του το εχουμε πει 100 φορες.Μονο το κατα ποσο ηταν ενας τρεισδιαστατος χαρακτηρας που επαιξε ΑΜΕΣΟ ρολο στη σειρα.Το μονο που εκανε ηταν να καθεται και να λεει φιλοσοφιες του απαυτου και να κοιταζει τα παντα με εναν αδιαφορο τροπο.Και ερωτω.Εαν αυτος δειχνει τετοια αδιαφορια για το αν θα κερδισει η οχι,εμας γιατι να μας νοιαξει?Και στο κατω κατω αν πιστευεις πως αυτο φτανει για εναν villain με συμβολικο χαρακτηρα σου προτεινω να τσεκαρεις την beatrice και τον end of the world απο umineko και utena αντιστοιχα.

Δεν συνεχιζω με αυτο,το εχουμε κουρασει αφανταστα.

Τωρα για το ειναι αριστα δομημενο και αν φταει η ελυψη ορεξης του θεατη για να σκεφτει διαφωνω.Η δομη ειχε τρομερα προβληματα οπως μπολικο φιλερ και πολυδιαστατους συμβολισμους που ειχαν ως θεμα το προφανες.Not to mention το μελοδραμα και την μη ρεαλιστικοτητα.

I accept it's value.I deny it being one of the masterpieces of the genre.

Anyway επειδη κατα πασα πιθανοτητα το μισο φορουμ εχει βαρεθει να με βλεπει σε αυτο το θρεντ,κλεινω και δεν ξαναποσταρω εδω.

[Warchief]

Spoiler:

αδιαφορούσε τόσο που έγινε φάντασμα και δεν σταμάτησε τις προσπάθειες του ούτε μετά το τέλος της σειράς

επειδή η επιμονή μας φαίνεται από το πως καθόμαστε στο παγκάκι όχι από το ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ

Spoiler:

[iristella]

Warchief όσο καλά δομημένα να είναι τα επιχειρήματά σου αν γίνεσαι υπέρ του δέοντος εριστικός δεν βοηθάς την συζήτηση. Αν κάποιος δεν συμφωνεί δεν μπορείς να κάνεις κάτι γι αυτό όπως και εκείνος δεν μπορεί να σε κάνει να δεις τα πράγματα από την δική σου πλευρά. Ήρεμα λίγο...

[Vagelio]

Τη Momoka την αναλυσαν σα χαρακτηρα και σαν προσωπικοτητα μεσα απο τη Ringo, που στην αρχη ηθελε να γινει σαν αυτην. Μετα μας ολοκληρωσαν την προσωπικοτητα της μεσα απο τα flashback Tabouki-Momoka και Yuri-Momoka. Ετσι εχουμε πληρη εικονα για τον χαρακτηρα της και τις αποψεις τις και μπορουμε να την κρινουμε αναλογως.

Την είδαμε μέσα από την Ringo? Εγώ θυμάμαι μόνο τους γονείς (στις παιδικές αναμνήσεις της ringo) να κλαίγονται για την χαμένη κόρη τους. Αλλά δεν αποκάλυψαν και τίποτα που να δείχνει χαρακτήρα και προσωπικότητα με αυτό. Kαι στο ημερολόγιο σημείωνε τι θα συνέβαινε, δεν θυμάμαι να μας έβαλε στο point of view της, με τα μάτια των άλλων χαρακτήρων είδαμε τις πράξεις της και τα πιστεύω της.
In other words κράτησε το ρόλο του Μεσσία μέχρι το τέλος επηρεάζοντας φανατικά το υπόλοιπο καστ.

Το ίδιο υσχύει και για τον Sanetoshi. Δεν είχε ανάγκη να πει περισσότερα, εξηγήθεικε πλήρως περί φιλοσοφικών προσωπικών απόψεων και βοήθησε πάρα πολύ στην ανάλυση του χαρακτήρα της Himari καθώς και στην ανάπτυξη του χαρακτήρα του Kanba. Προσπαθήστε να δείτε αυτά που πρόσφερε στην σειρά και όχι την προσωπικότητα του, για 'μένα είναι από τους καλύτερους support characters σε anime.

Edited by Vagelio, 26 December 2011 - 03:22.

[John Crabs]

Κοιταξε Vagelio, το θεμα ειναι οτι ακομα και να μην εμφανιζοταν ο Shanetoshi, την προσωπικοτητα της Himari θα μπορουσαν να μας την δειξουν με χιλιους δυο τροπους. Οσο για το ημερολογιο της Momoka, εδειχνε τι ειχε κανει η Momoka τοτε με τον Tabouki και ειχε ακομα και το spell. Οσο για τον Kanba, αυτο που τον εκανε πραγματικα να γινει ετσι δεν ηταν ο Shanetoshi, αλλα η θεληση του να σωσει τη Himari. Ο οποιωσδηποτε θα μπορουσε να εκμεταλευτει τον Kanba αρκει να του ελεγε οτι μπορει να σωσει τη Himari. Αλλα επειδη εχω βαρεθει τις συζητησεις περι αυτης της σειρας πλεον και ιδιαιτερα περι του Shanetoshi (πραγματικα νομιζω οτι τον αναλυσαμε περισσοτερο απο οσο θα επρεπε), σταματω εδω. Βλεπωντας την Utena με εναν αληθηνα villain που επειθε, ο Shanetoshi μου φαινεται χαλια. Αν θελαν οντως να δειξουν τις αποψεις του Shanetoshi και να μας πεισουν λιγο, (και οπως εχω ξαναπει) θα βαζαν καποιον να παιρνει εντολες απο το καπελο του και that's it. Επισης αυτος ο καποιος θα μπορουσε να ηταν ενα μελος της πρωην τρομοκρατικης οργανωσης και εκλεισε το πακετο. Αλλα το προβλημα δεν ειναι μονο ο Shanetoshi, ειναι και το οτι ο Shoma στο τελευταιο επισοδειο δεν επειθε κανεναν με τα επιχειρηματα του, και ενω ξεκινησε πολυ καλος χαρακτηρας, κατεληξε μετριος.Οσο η σκηνη

Spoiler:

που η λεσβια ου τα χε με τη Yuri παει να τη μαχαιρωσει lame lame lame. Ηταν αδιαφορη, δεν προσεφερε τιποτα στην ιστορια και δεν υπηρχε λογος να μπει. Κατι τετοιες σκηνες ειναι που κανουν το ανιμε μετριο προς καλο. Οσο για το Shanetoshi θα εκανε ξαναλεω καλυτερη δουλεια στη βιβλιοθηκη της μοιρας, εκει οπου εμφανηστικε.

Οσοι δεν εχεται δει την Utena, σας συμβουλευω να τη δειτε.

Και κλεινω εδω τις αποψεις μου περι αυτου του ανιμε.

[Petran79]

o Shanetoshi θα σας ηταν πολυ πιο αντιπαθης αλλα και τρομακτικος, αν ηταν σα τον Uesugi στο OVA Hakkenden.

Spoiler:

φαντασμα και εκει,

μονο που εχει την ικανοτητα να τρελαινει τους παντες και να τους κανει να εχουν παραισθησεις, κανοντας να σκοτωσουν αγαπημενα τους προσωπα, νομιζοντας πως ειναι εχθροι τους.

οχι, μια χαρα τον κανανε. αλλιως θα μιλουσαμε για δραματικοτερες καταστασεις.

τελικα ομως ξερει κανεις τι ειναι αυτο το Penguin Drum; αλλιως παιζουμε την κολοκυθια μου φαινεται

[Kalamaris]

Ειναι απαραιτητο για οποιονδηποτε χαρακτηρα να δεχνει τα συναισθηματα του μεσα απο τη σειρα,εστω και μεσα απο τις πραξεις του,ειδικα οταν μιλαμε για επιμονη τετοιου επιπεδου.

Οι πραξεις του επιρεαζαν την υποθεση αποκλειστικα και μονο εμεσα και κατα κορων εκτος της οθονης.Αδιαφορεια indeed και αν ειναι να βασιζομαστε μονο στις πραξεις ας κοτσαρουμε σε ολους ενα poker face και κλεισαμε.Ελα μωρε τωρα ποιος τις χρειαζεται τις εκφρασεις......

[Warchief]

τελικα ομως ξερει κανεις τι ειναι αυτο το Penguin Drum; αλλιως παιζουμε την κολοκυθια μου φαινεται

Σοβαρά ρωτάς; Αφού ο ίδιος το απάντησες, νόμιζα ο σκοπός της δημιοσίευσής σου ήταν το λογοπαίγνιο!

Spoiler:

Το μήλο είναι. Δηλαδή ό,τι αυτό συμβολίζει. Αγάπη, αλτρουισμό και λοιπά.

Στα άλλα δεν απαντάω για να μην δώσω τροφή στην εμμονή (έτσι κι αλλιώς τα ίδια λένε σε όλα τα post). Έχω αρχίσει να τρομάζω με αυτά που βλέπω.

[Jorg]

Ειναι απαραιτητο για οποιονδηποτε χαρακτηρα να δεχνει τα συναισθηματα του μεσα απο τη σειρα,εστω και μεσα απο τις πραξεις του,ειδικα οταν μιλαμε για επιμονη τετοιου επιπεδου.

Οι πραξεις του επιρεαζαν την υποθεση αποκλειστικα και μονο εμεσα και κατα κορων εκτος της οθονης.Αδιαφορεια indeed και αν ειναι να βασιζομαστε μονο στις πραξεις ας κοτσαρουμε σε ολους ενα poker face και κλεισαμε.Ελα μωρε τωρα ποιος τις χρειαζεται τις εκφρασεις......

Μα ο Sanetoshi έδειχνε τα συναισθήματά του μέσα από τις πράξεις του. Τον θυμό και το μίσος που είχε εναντίον του κόσμου.
Και το γεγονός ότι δεν έδειχνε τα συναισθήματα του μέσα από τις εκφράσεις του είναι μέρος της προσωπικότητας του. Έχει καταντήσει κουραστικό να τον θάβετε αναφερώμενοι όλο στα ίδια επιχειρήματα.

[Kalamaris]

να τον θάβετε αναφερώμενοι όλο στα ίδια επιχειρήματα.

Μα αυτοι ειναι ο λογοι που τον μισουμε Τι να κανουμε,να λεμε σκοπιμα πραγματα που δεν στεκουν για να υποστηριξουμε τη θεση μας?

Αμα το λεω εγω ομως να σταματησουμε το τοπικ γιατι εχει γινει κουραστικο παλι αφορμη δινω στον φυλακα αγγελο της σειρας οποτε πραγματικα μην το συνεχισουμε γιατι στο τελος θα σπασουμε ολοι τα pc μας και θα παμε να γινουμε αγροτες...

[Jorg]

Μα πάει κάπως έτσι:
-Τον μισούμε για τον Α λόγο
-Μα αυτό που λες δεν στέκει γιατί...
-Ναι, αλλά τον μισούμε για τον Α λόγο.
Οπότε καλά έκανε ο warchief και δεν το συνέχισε...