90 replies to this topic

[Giorgosdbz]

Ελλάδα και Ιαπωνία φαίνονται απίστευτα διαφορετική κόσμοι..όμως είναι παράλληλα και τόσο ίδιοι...Θα δείτε γιατί το λέω αυτό...Έχουμε πολλές ομοιότητες με τον Ιαπωνικό πολιτισμό-κουλτούρα σε πολλά θέματα...Για παράδειγμα η διατροφή αρχαίων ελλήνων και Ιαπώνων...Οι αρχαίοι Έλληνες δεν συνήθισαν να τρέφονται με κρέας (ήταν ακριβό αγαθό) επίσης και οι Ιάπωνες δεν τιμάνε και τόσο συχνά το κρέας...Οι αρχαίοι Έλληνες τρέφονταν αρκετά με λαχανικά, κρεμύδια, σκόρδα κλπ...χρησιμοποιούσαν αρκετά το λάδι και τρέφονταν πολύ συχνά με ψάρι...Οι Ιαπωνες το ίδιο τρώνε πολύ ψάρι (ασχετα αν ειναι ωμο) τρεφονται με λαχανικα και χρησιμοποιουνε σκορδο,κρεμμυδι...μονο που σαν βαση της διατροφης τους εχουν την σογια αλλα χρησιμοποιουν και το λαδι...
Οι Ιάπωνες είχαν ανέκαθεν τις ''Γκέισες'' όπως ακριβώς οι Έλληνες τις εταίρες...οι οποίες εταιρες εχουν πολλα κοινα με τις γκεισες...δηλαδη ιδιαιτερη ενδυμασια...προσφερονταν για το υπολοιπο της ζωης τους για εκαστοτε λογους...πολλες φορες προσεφεραν τον εαυτο τους σε καποιους κυριους (πορνεια)...
Με το πέρας των χρονων και οι Ιαπωνες αλλα και οι Ελληνες ανεπτυξαν σπουδαιο και αξιοζηλευτο πολιτσμο...κατι που διακρινουμε απο την λογοτεχνια ιαπωνων και ελληνων...Επισης η κοινη αγαπη Ιαπωνων και ελληνων για το θεατρο...η αναπτυξη του θεατρου Νο στην Ιαπωνια και η αναπτυξη του θεατρου στην ελλαδα με πολλους κωμικους-τραγικους...Η Κοινη αγαπη για την αθληση καθως οι Ιαπωνες ειναι αρκετα αθλητικος λαος (οσο κι αν δεν φαινεται) καθως ασχολουνται με κάποιο άθλημα, είτε παραδοσιακό όπως το καράτε, το αϊκίντο ή το σούμο, είτε κάποιο μοντέρνο όπως το μπέηζμπωλ, το ποδόσφαιρο ή το γκολφ...οπως ακριβως και οι Ελληνες...παλαιοτερα αρκετα αθλητικος λαος...(ολυμπιακοι αγωνες, στιβος, ελληνορωμαικη παλη κ.α.)
Απο ιστορικης αποψης ο λαος της Ιαπωνιας αποτελειται απο αλλες ομαδες οι οποιες μεταναστευσαν...οπως ακριβως και οι Ελληνες (Δωριεις κ.α.)
Αλλο ενα κοινο σημειο ειναι ο τροπος ψυχαγωγιας των 2 λαων...Καθως οι Ιαπωνες παιζουν κυριως παιχνιδια οπως το σ'όουγκι...παρομοιο με σκακι...ακριβως οπως οι ελληνες που επαιζαν κι αυτοι επιτραπεζια παιχνιδια οπως ο διαγραμματισμος κ.α. επισης αγαπητο θεμα συζητης ηταν πολιτικες συζητης αλλα και φιλοσοφικες
Απο την αλλη η μουσικη των 2 χωρων εχει αρκετα κοινα καθώς στην ιαπωνια ειναι γνωστα τα παραδοσιακα οργανα : σακουχατσι και σαμισεν...το σακουχατσι εχει αρκετα κοινα με το δικο μας φλαουτο και το σαμισεν με την δικη μας αρπα...οργανα που επαιζαν και μαθεθαν αρκετα οι αρχαιοι ελληνες...
Τελος, αν το παμε και γεωγραφικα το θεμα θα δουμε οτι και εκει υπαρχουν πολλα κοινα οπως το οτι και η ελλαδα και η ιαπωνια ειναι νησιωτικα κρατη...καθως αποτελουνται απο αρκετα νησια...
Μπορει Ιαπωνια και Ελλαδα να εχουν πολλα κοινα που ισως να μην γνωριζατε...Ομως μην ξεχναμε οτι εχουν και αρκετες διαφορες...Παντως, και τα 2 αυτα κρατοι ανεπτυξαν με το περας των αιωνων αρκετα μεγαλο και σπουδαιο πολιτισμο παιρνοντας πολλα στοιχεια απο αλλους πολιτισμους χωρις ομως να αλλαξουν τον πολιτισμο τους...(3 φορες ειπα την λεξη πολιτισμος καιγομαι σημερα χΔ)

Ελπιζω να σας βοηθησα...Οποιος εχει να συμπληρωσει κατι ας το γραψει απο κατω..καθε γνωμη καλοδεχουμενη...Σορρυ για τα ορθογραφικα και τους τονους...Arigato !!

[kakashi sensei]

και μη ξεχναμε και τη αναφορα των 300 του λεωνιδα στον "τελευταιο σαμουραϊ".

[ellesmira]

ο καζαντζάκης ταξιδεύοντας στα ιαπωνικά νησιά παρατήρησε πόσο αυτά μοιάζουν με το αιγαίο!

πολύ ωραίο άρθρο.

[Giorgosdbz]

ο καζαντζάκης ταξιδεύοντας στα ιαπωνικά νησιά παρατήρησε πόσο αυτά μοιάζουν με το αιγαίο!

πολύ ωραίο άρθρο.

Σ'ευχαριστώ πολύ...Πιστεύω υπάρχουν ομοιότητες...

[Kenny]

Μπορούμε να κάνουμε παρόμοιους παραλληλισμούς μεταξύ Ελλάδας και πολλών άλλων κρατών. Ήδη έχω στο μυαλό μου μια πρόχειρη απομίμηση του δικού σου post που βρίσκει πολλά κοινά μεταξύ Ελλάδας και... Ηνωμένου Βασιλείου. Τί νόημα βγαίνει όμως από κάτι τέτοιο; Για κάθε μία ομοιότητα υπάρχουν εκατό διαφορές.

Ούτε "οι χαμένοι αδελφοί μας" είναι οι ιάπωνες, ούτε νιώθουν σαν στο σπίτι τους όταν έρχονται εδώ (το ίδιο κι εμείς όταν πηγαίνουμε εκεί)... κι αυτό δεν έχει να κάνει μόνο με τις διαφορές ανάμεσα στις δύο χώρες, όσο και με τις διαφορές ανάμεσα στους δύο λαούς. Σε πάρα πολλά θέματα, εμείς και οι ιάπωνες είμαστε σαν τη μέρα με τη νύχτα.

Πέραν όλων αυτών, το κείμενο σου περιέχει αρκετά λάθη. Για παράδειγμα, το φλάουτο και η άρπα σε καμία περίπτωση δεν είναι ελληνικής προέλευσης. Επίσης, περιέχει πολλά σημεία τα οποία δεν λένε κάτι το ιδιαίτερο. Για παράδειγμα "οι ιάπωνες ασχολούνται με αθλήματα όπως [...] ... και οι έλληνες ασχολούνται με αθλήματα όπως [...]" ή "οι ιάπωνες παίζουν παιχνίδια όπως [...] ... και οι έλληνες παίζουν παιχνίδια όπως [...]". ΌΛΟΙ οι λαοί έχουν κάποια αθλήματα και κάποια παιχνίδια, δεν σημαίνει κάτι από μόνο του.

[Giorgosdbz]

Μπορούμε να κάνουμε παρόμοιους παραλληλισμούς μεταξύ Ελλάδας και πολλών άλλων κρατών. Ήδη έχω στο μυαλό μου μια πρόχειρη απομίμηση του δικού σου post που βρίσκει πολλά κοινά μεταξύ Ελλάδας και... Ηνωμένου Βασιλείου. Τί νόημα βγαίνει όμως από κάτι τέτοιο; Για κάθε μία ομοιότητα υπάρχουν εκατό διαφορές.

Ούτε "οι χαμένοι αδελφοί μας" είναι οι ιάπωνες, ούτε νιώθουν σαν στο σπίτι τους όταν έρχονται εδώ (το ίδιο κι εμείς όταν πηγαίνουμε εκεί)... κι αυτό δεν έχει να κάνει μόνο με τις διαφορές ανάμεσα στις δύο χώρες, όσο και με τις διαφορές ανάμεσα στους δύο λαούς. Σε πάρα πολλά θέματα, εμείς και οι ιάπωνες είμαστε σαν τη μέρα με τη νύχτα.

Πέραν όλων αυτών, το κείμενο σου περιέχει αρκετά λάθη. Για παράδειγμα, το φλάουτο και η άρπα σε καμία περίπτωση δεν είναι ελληνικής προέλευσης. Επίσης, περιέχει πολλά σημεία τα οποία δεν λένε κάτι το ιδιαίτερο. Για παράδειγμα "οι ιάπωνες ασχολούνται με αθλήματα όπως [...] ... και οι έλληνες ασχολούνται με αθλήματα όπως [...]" ή "οι ιάπωνες παίζουν παιχνίδια όπως [...] ... και οι έλληνες παίζουν παιχνίδια όπως [...]". ΌΛΟΙ οι λαοί έχουν κάποια αθλήματα και κάποια παιχνίδια, δεν σημαίνει κάτι από μόνο του.

υπαρχει ομως μεγαλη ομοιοτητα σε αυτα τα αθληματα και τα μουσικα οργανα...στην διατροφη στα παιχνιδια στην ψυχαγωγια κλπ. Δεν ειναι και τοσο ευκολο να υπαρχουν τοσες πολλες ομοιοτητες με λαους που ειμαστε αρκετα μακρια...σαν μερα με την νυχτα...για εσενα πιθανοτατα δεν εχει σημασια...γιατι πολυ απλα δεν καθεσαι να ασχοληθεις...σκεψου πριν γραψεις κατι...τα ''λαθοι'' που εκανα φυσικο ειναι να τα κανω...δεν εκανα copy οτι εγραψα...

[Azathoth]

δεν υπάρχει καμια ομοιότητα στα μουσικά όργανα whatsoever. τα μουσικά όργανα στα οποια αναφέρεσαι, ειδικά το φλάουτο το οποιο είναι το αρχαιότερο όργανο, υπάρχουνε σε αμέτρητες κουλτούρες, και στην ιρλανδία ας πούμε, μπορούμε να πούμε πως είναι και μπεκρήδες και PUFF! Irish people just evolved into our brothers!

[Giorgosdbz]

Νταξ..μην με φατε κιολας...Το θεώρησα ομοιοτητα...για παραδειγμα οι Οθομανοι ας πουμε χρησιμοποιουσαν αρπα κ φλαουτο? δεν νομιζω...

[Azathoth]

έχουνε 2 traditional φλάουτα οι οθωμανοί, παραλίγο να αγοράσω ένα στο Αϊβαλί πριν κάτι μήνες

[Giorgosdbz]

Εδώ πέρα δεν κάνουμε επίδειξη γνώσεων...Έγραψα για τις ομοιότητες ελλάδος και Ιαπωνίας διότι σε αυτό το σιτε...σχετίζεται με την ιαπωνια...Άμα δεν θέλετε απλά δεν κοιτάτε το thread μου...Απλά σεβαστείτε λίγο τον κόπο που έχω κάνει για να βρω πληροφορίες και να της αποτυπώσω εδώ...Δεν νομίζω να είσαι (azanoth,kenny) αλάνθαστοι...έκανα κάποια λάθοι...ότι έγραψα το θεώρησα σωστό

[Kenny]

υπαρχει ομως μεγαλη ομοιοτητα σε αυτα τα αθληματα και τα μουσικα οργανα...στην διατροφη στα παιχνιδια στην ψυχαγωγια κλπ. Δεν ειναι και τοσο ευκολο να υπαρχουν τοσες πολλες ομοιοτητες με λαους που ειμαστε αρκετα μακρια...σαν μερα με την νυχτα...για εσενα πιθανοτατα δεν εχει σημασια...γιατι πολυ απλα δεν καθεσαι να ασχοληθεις...σκεψου πριν γραψεις κατι...τα ''λαθοι'' που εκανα φυσικο ειναι να τα κανω...δεν εκανα copy οτι εγραψα...

Ομοιότητα στα αθλήματα; Που είναι η ομοιότητα ανάμεσα στις ιαπωνικές πολεμικές τέχνες και στην γκάμα των αρχαίων ολυμπιακών αθλημάτων;

Πέραν του ότι η απάντηση στην παραπάνω ερώτηση είναι "σχεδόν καμία" (μόνο η ελληνορωμαϊκή πάλη θυμίζει λίγο το sumo, and that's all), υπάρχει διαφορά ακόμα και στους λόγους που αναπτύχθηκαν τα μεν και τα δε. Οι ιαπωνικές πολεμικές τέχνες αναπτύχθηκαν για αυτοάμυνα. Τα αρχαία ολυμπιακά αθλήματα αναπτύχθηκαν για την ανάδειξη και την αίγλη του πιο δυνατού αθλητή.

Ομοιότητα στα μουσικά όργανα; Και τί σημαίνει αυτό; Η μεν άρπα υπάρχει τουλάχιστον από την εποχή της αρχαίας Αιγύπτου, ενώ τα πνευστά υπάρχουν από προϊστορικές εποχές. Σε καμία περίπτωση δεν είναι ελληνικές εφευρέσεις. Ακόμα και οι ιάπωνες έμαθαν για τα μουσικά όργανα από τους κινέζους (όπως κι ένα σωρό άλλα πράγματα).

Και ούτω καθεξής...

Όσο για νοοτροπίες/προκαταλήψεις/συμπεριφορές ελληνικού και ιαπωνικού λαού δεν θα κάτσω να γράψω τις διαφορές... βιβλίο γεμίζουν.

Το πρόβλημά μου δεν είναι ότι "δεν κάθομαι να ασχοληθώ", όπως λες. Το πρόβλημά μου είναι ότι κάθομαι και ασχολούμαι, περισσότερο απ' όσο πρέπει. Θα μπορούσα απλά να μπω κι εγώ στο thread και να γράψω ένα "μπράβο, Giorgosdbz, πολύ ωραίο άρθρο". Για να το κάνω αυτό όμως απαιτώ να διαβάσω πράγματα που ισχύουν, πράγματα που έχουν μια βάση.

Στην προκειμένη περίπτωση, θες να προωθήσεις μια άποψη, "Η Ελλάδα και η Ιαπωνία έχουν πάρα πολλές ομοιότητες". Ευγενής σκοπός, πλην όμως αυτές οι δύο χώρες στην πραγματικότητα έχουν χαοτικές διαφορές. Για να το κάταφέρεις αυτό λοιπόν στηρίζεσαι σε 2-3 πραγματικά κοινά στοιχεία, προσθέτεις και άλλες 2-3 γενικόλογες ομοιότητες, προσθέτεις και άλλες 2-3 λανθασμένες ομοιότητες, και βγάζεις το συμπέρασμα που θες. Παράλληλα, κρύβεις κάτω από το χαλάκι όλες τις διαφορές.

Μην εκπλήσσεσαι, μην προσβάλεσσαι, και μη θυμώνεις όταν έρχεται ο Kenny (και ο κάθε Kenny) στο thread σου και επισημαίνει τα λάθη σου. Δεν έχω τίποτα με σένα τον ίδιο, απλά επιθυμώ να μην καλλιεργούμε αυταπάτες.

για παραδειγμα οι Οθομανοι ας πουμε χρησιμοποιουσαν αρπα κ φλαουτο? δεν νομιζω...

Nay - Wikipedia
Çeng - Wikipedia

[Ephialtes]

Νταξ..μην με φατε κιολας...Το θεώρησα ομοιοτητα...για παραδειγμα οι Οθομανοι ας πουμε χρησιμοποιουσαν αρπα κ φλαουτο? δεν νομιζω...

Ναι αλλα ουτε και οι Ελληνες εκεινης της εποχης χρησιμοποιουσαν...

(Δεν ειδα τα παραπανω ποστ)

[Giorgosdbz]

Ομοιότητα στα αθλήματα; Που είναι η ομοιότητα ανάμεσα στις ιαπωνικές πολεμικές τέχνες και στην γκάμα των αρχαίων ολυμπιακών αθλημάτων;

Πέραν του ότι η απάντηση στην παραπάνω ερώτηση είναι "σχεδόν καμία" (μόνο η ελληνορωμαϊκή πάλη θυμίζει λίγο το sumo, and that's all), υπάρχει διαφορά ακόμα και στους λόγους που αναπτύχθηκαν τα μεν και τα δε. Οι ιαπωνικές πολεμικές τέχνες αναπτύχθηκαν για αυτοάμυνα. Τα αρχαία ολυμπιακά αθλήματα αναπτύχθηκαν για την ανάδειξη και την αίγλη του πιο δυνατού αθλητή.

Ομοιότητα στα μουσικά όργανα; Και τί σημαίνει αυτό; Η μεν άρπα υπάρχει τουλάχιστον από την εποχή της αρχαίας Αιγύπτου, ενώ τα πνευστά υπάρχουν από προϊστορικές εποχές. Σε καμία περίπτωση δεν είναι ελληνικές εφευρέσεις. Ακόμα και οι ιάπωνες έμαθαν για τα μουσικά όργανα από τους κινέζους (όπως κι ένα σωρό άλλα πράγματα).

Και ούτω καθεξής...

Όσο για νοοτροπίες/προκαταλήψεις/συμπεριφορές ελληνικού και ιαπωνικού λαού δεν θα κάτσω να γράψω τις διαφορές... βιβλίο γεμίζουν.

Το πρόβλημά μου δεν είναι ότι "δεν κάθομαι να ασχοληθώ", όπως λες. Το πρόβλημά μου είναι ότι κάθομαι και ασχολούμαι, περισσότερο απ' όσο πρέπει. Θα μπορούσα απλά να μπω κι εγώ στο thread και να γράψω ένα "μπράβο, Giorgosdbz, πολύ ωραίο άρθρο". Για να το κάνω αυτό όμως απαιτώ να διαβάσω πράγματα που ισχύουν, πράγματα που έχουν μια βάση.

Στην προκειμένη περίπτωση, θες να προωθήσεις μια άποψη, "Η Ελλάδα και η Ιαπωνία έχουν πάρα πολλές ομοιότητες". Ευγενής σκοπός, πλην όμως αυτές οι δύο χώρες στην πραγματικότητα έχουν χαοτικές διαφορές. Για να το κάταφέρεις αυτό λοιπόν στηρίζεσαι σε 2-3 πραγματικά κοινά στοιχεία, προσθέτεις και άλλες 2-3 γενικόλογες ομοιότητες, προσθέτεις και άλλες 2-3 λανθασμένες ομοιότητες, και βγάζεις το συμπέρασμα που θες. Παράλληλα, κρύβεις κάτω από το χαλάκι όλες τις διαφορές.

Μην εκπλήσσεσαι, μην προσβάλεσσαι, και μη θυμώνεις όταν έρχεται ο Kenny (και ο κάθε Kenny) στο thread σου και επισημαίνει τα λάθη σου. Δεν έχω τίποτα με σένα τον ίδιο, απλά επιθυμώ να μην καλλιεργούμε αυταπάτες.Nay - Wikipedia
Çeng - Wikipedia

Και γιατι πολυ απλα να μην μπεις στον κοπο να διαβασεις αυτο το thread? δεν σου αρεσει δεν το διαβαζεις...απλο ειναι το θεμα...Δηλαδη τυχαιο ειναι που ακομα και ο καζαντζακης αναφερει οτι τα νησια της Ιαπωνιας μοιαζουν με το Αιγαιο?...Δες λιγο την διατροφη των αρχαιων ελληνων και των Ιαπωνων...Παρατηρησε τις Εταιρες της α.ε. και τις Γκεισες της Ιαπωνιας...αμα θεωρεις οτι, οτι εγραψα δεν εχει βαση τοτε προβλημα σου...δεν θα κατσω να σου αλλαξω την γνωμη σου...ενας καθηγητης μας ελεγε παλια ο ξερολας δεν ξερει τιποτα και το μονο που κανει ειναι να εκνευριζει τους αλλους...(καλη ωρα να εχει...χΔ)

[Ptomahawk]

Kenny διακρίνω έναν αρνητισμό στα posts σου.

Ως απόγονος του Ιάσωνα, πρέπει να σου υπενθημίσω ότι η Αργοναυτική Εκστρατεία κατέληξε σε ένα νησί στα πέρατα των ωκεανών. Ο Ιάσωνας το ονόμασε Ιασωνία. Με το πέρασμα του χρόνου εξελίχθηκε στην γνωστή μας Ιαπωνία.

Ελπίζω να διορθωθείς γιατί αν γίνεις μέγας αρνητής της πραγματικής ιστορίας και των χαμένων αδερφών μας, θα αναλάβει δράστη ο αρχηιερέας Λιακόπουλος.

[Giorgosdbz]

Ναι αλλα ουτε και οι Ελληνες εκεινης της εποχης χρησιμοποιουσαν...

(Δεν ειδα τα παραπανω ποστ)

Στην αρχαια ελλαδα υπηρχε κατι παρομοιο...''ονομαζεται'' διπλος αυλος....και αποικονιζεται σε πολλα αγγεια κλπ