146 replies to this topic

[meidei]

Βασικά ακόμα και μερικά επιχειρήματα των ni-channelers που μοιάζουν να στέκουν, καταρρίπτονται από τους ίδιους. Γιατί και αυτοί πειρατεύουν, τόσο εγχώρια τόσο και από USA, για τους ίδιους λόγους. Μετά βέβαια το παίζουν όσιες παρθένες.

Μάνγκα στην τοπική αγορά (εξυπακούεται ελληνικά) βρίσκω από 9~10€ και πάνω. Ελάχιστοι τίτλοι διαθέσιμοι, καθυστέρηση μεγάλη. Anime δεν βγαίνουν εδώ και μια δεκαετία τουλάχιστον.

[specialistas4]

¥2000 είναι 17,65€ περίπου. Δεν είναι και λίγα, τουλάχιστον για εμάς μεσούσης της οικονομικής κρίσης. Κάνουν όμως πράγματι τόσο? Κάποιος που μένει Αθήνα και μπορεί να μας πει τιμές, ας μας διαφωτίσει, μια κι εγώ είμαι πολύ μακριά απο την πρωτεύουσα.

Online πάντως βλέπω και ποιο χαμηλές τιμές, πχ εδώ: http://www.justmanga.com/
Το site αυτό στην τύχη το βρήκα, απλά έβαλα "buy manga" στο google. Και στο amazon.co.uk βρίσκονται επίσης, αλλά οι online αγορές επιβαρύνονται με μεταφορικά, οπότε δε συμφέρει να παίρνεις μόνο ένα volume την φορά.

Όπως και να 'χει, βλέπουν δέντρο και χάνουν το δάσος κλασικά. Δεν είναι μόνο το κόστος υπο συζήτηση, αλλα και ο χρόνος διάθεσης. Αν είναι να περιμένω 2 χρόνια να έρθει εδώ, καληνύχτα μας. Ζούμε στην εποχή του ΤΏΡΑ! Ας τα σηκώνουν online έστω και με λίγες μέρες διαφορά σε κάποιο site με συνδρομή. Τότε θα δούμε που πραγματικά βρίσκεται η αλήθεια.

Ενδιαφερον φαινεται αυτο το site και εχει μεγαλη ποικιλια και καλες τιμες!!Εχει παραγγειλει κανεις απο εκει??Οχι δεν κανει 17 ευρω ο τομος!!!10 ευρω ειναι ο μεσος ορος τιμης στην Αθηνα και νομιζω και στην υπολοιπη Ελλαδα αν και δεν μπορεις να βρεις παρα μικρη ποικιλια και κυριως τα γνωστα.....

Edit:meidei εγραφα ταυτοχρονα γι αυτο γραψαμε σχεδον το ιδιο για τα μανγκα!!

[iristella]

Μην δίνετε σημασία στο Sankaku και στο 2chan. Δεν είναι και οι πιο κατάλληλες πηγές για σοβαρή συζήτηση πράγμα που φαίνεται και από τα σχόλια τύπου "τα manga είναι για τους Ιάπωνες όλοι οι υπόλοιποι ας διαβάσουν manwha."

[Phantom Duck]

Το justmanga είναι από τα μεγαλύτερα και πιο εξειδικευμένα online manga related μαγαζιά, μπορείς να το εμπιστευθείς χωρίς πρόβλημα.

Μάνγκα στην τοπική αγορά (εξυπακούεται ελληνικά) βρίσκω από 9~10€ και πάνω.

Μήπως εννοείς 10€ και κάτω; Η ονομαστική τιμή της πιο ακριβής εκδοτικής (Anubis) δεν ξεπερνάει τα 9.90€ και με τις εκπτώσεις που κάνουν τα διάφορα βιβλιοπωλεία / κομικσάδικα μπορεί να πέσει ακόμα περισσότερο.

Και ναι, κάντε μια χάρη στον εαυτό σας και μη διαβάζετε τη φυλλάδα που φέρει το όνομα sankakucomplex. Οι τύποι γράφουν ό,τι θέλουν χωρίς να κάνουν κάποια επιβεβαίωση πρώτα.

[specialistas4]

Το justmanga είναι από τα μεγαλύτερα και πιο εξειδικευμένα online manga related μαγαζιά, μπορείς να το εμπιστευθείς χωρίς πρόβλημα.

Ευχαριστω θα το εχω υποψιν μου για μελλοντικες παραγγελιες!!

[meidei]

Το justmanga είναι από τα μεγαλύτερα και πιο εξειδικευμένα online manga related μαγαζιά, μπορείς να το εμπιστευθείς χωρίς πρόβλημα.



Μήπως εννοείς 10€ και κάτω; Η ονομαστική τιμή της πιο ακριβής εκδοτικής (Anubis) δεν ξεπερνάει τα 9.90€ και με τις εκπτώσεις που κάνουν τα διάφορα βιβλιοπωλεία / κομικσάδικα μπορεί να πέσει ακόμα περισσότερο.

Λάθος διατύπωση. Στην αρχή έγραφα από 7 και πάνω, μετά το άλλαξα δίδοντας τον αριθμό 9~10 και δεν έσβησα το υπόλοιπο. Δεν το κάνω edit πλέον.

[Kenny]

[...]

Όπως και να 'χει, βλέπουν δέντρο και χάνουν το δάσος κλασικά. Δεν είναι μόνο το κόστος υπο συζήτηση, αλλα και ο χρόνος διάθεσης. Αν είναι να περιμένω 2 χρόνια να έρθει εδώ, καληνύχτα μας. Ζούμε στην εποχή του ΤΏΡΑ! Ας τα σηκώνουν online έστω και με λίγες μέρες διαφορά σε κάποιο site με συνδρομή. Τότε θα δούμε που πραγματικά βρίσκεται η αλήθεια.

Keiki hit the nail right on the head. Ζούμε στον 21ο αιώνα και στην ψηφιακή εποχή. Το μοναδικό βιώσιμο επιχειρηματικό μοντέλο στην εποχή μας είναι το online distribution χωρίς γεωγραφικούς περιορισμούς, χωρίς χρονικές καθυστερήσεις, έναντι ενός λογικού χρηματικού ποσού, με επιπλέον επιλογή την αγορά τόμων, σε περίπτωση που κάτι σου αρέσει πολύ. Οποιοσδήποτε πιστεύει το αντίθετο, ότι δηλαδή οι εταιρίες αυτές μπορούν να επιβιώσουν στις μέρες μας με μοναδικό μέσο διάθεσης το χαρτί, ζει στον κόσμο του.

Με το να προσπαθούν να τα βάλουν με την πειρατία δεν καταφέρνουν τίποτα. Και δεν πρόκειται ποτέ να πατάξουν το φαινόμενο (διότι οι πειρατές μουλαρώνουν και συνεχίζουν να κλέβουν), και το σύστημα του overseas distribution παραμένει το ίδιο αργό και δυσκοίλιο όπως πάντα. Αν θέλουν να νικήσουν, θα πρέπει να στοχεύσουν στο φιλότιμο του μέσου manga reader, κι αυτό θα γίνει μόνο αν ακολουθήσουν τα σημάδια των καιρών και στραφούν στο online distribution με paid subscriptions. Εγώ τουλάχιστον ξέρω ότι αν ένα τέτοιο μέτρο εφαρμοζόταν παγκοσμίως άυριο κιόλας, θα πλήρωνα μετά χαράς.

Πάντως δεν ξέρω τι είναι πιο λυπηρό, η ΟΥΓΚ αντίδραση των ιαπωνικών εκδοτικών οίκων, ή οι ιάπωνες otaku που τους συγχαίρουν εν μέσω εθνικιστικού/ρατσιστικού παροξυσμού. Last time I checked, ένας ιαπωνικός τόμος manga στοιχίζει από 400 έως 500 yen. Για όποιον βαριέται να κάνει τη μετατροπή, αυτό αντιστοιχεί σε 4.6-5.75 δολλάρια, ή 3.54-4.42 ευρώ. Καταλαβαίνετε τι κωλοπιάσιμο υφιστάμεθα ΟΛΟΙ οι δυτικοί. Άσε δε που στην Ιαπωνία προφανώς βρίσκεις τα πάντα, ενώ στη δύση τα περισσότερα έργα που απευθύνονται σε niche market (πρόχειρο παράδειγμα: η συντριπτική πλειοψηφία των h-manga) δεν φτάνουν ποτέ. Για να μην αναφέρω το εκνευριστικό φαινόμενο του "out of print". Ε δεν κάνεις business της προκοπής έτσι.

Ο κόσμος άλλαξε κι αυτοί έχουν μείνει πίσω. Αν δεν μάθουν με το καλό θα μάθουν με το άγριο, δηλαδή με χρεοκοπίες... εκτός κι αν τα yen από τους συμπατριώτες τους otaku τους αρκούν για να συντηρούνται (κάτι που μάλλον ισχύει), in which case they should shut their traps... διότι δεν μπορεί να πει κανείς ότι έδειξαν ποτέ τους το δέον ενδιαφέρον για το marketing του προϊόντος τους στη δύση. Εκτός του ότι απαίτησαν τη διατήρηση του R->L, κάτι άλλο δεν έκαναν. Αφού αδιαφορούν λοιπόν, ας μας αφήσουν να απολαμβάνουμε τους καρπούς των κόπων τους όπως εμείς θεωρούμε καλύτερα.

[Hazuki]

Το lurk έχει προβλήματα με τα donations (όπως πάντα), και αυτήν την περίοδο τα bots και το website μεταφέρονται σε άλλους servers.

Bot, περισσότερες πληροφορίες για gotlurk έχουμε, αν και δε πιστευώ, irc iz too geeky for the feds

[Seraphimon-T.K.]

Με το να προσπαθούν να τα βάλουν με την πειρατία δεν καταφέρνουν τίποτα. Και δεν πρόκειται ποτέ να πατάξουν το φαινόμενο (διότι οι πειρατές μουλαρώνουν και συνεχίζουν να κλέβουν), και το σύστημα του overseas distribution παραμένει το ίδιο αργό και δυσκοίλιο όπως πάντα. Αν θέλουν να νικήσουν, θα πρέπει να στοχεύσουν στο φιλότιμο του μέσου manga reader, κι αυτό θα γίνει μόνο αν ακολουθήσουν τα σημάδια των καιρών και στραφούν στο online distribution με paid subscriptions. Εγώ τουλάχιστον ξέρω ότι αν ένα τέτοιο μέτρο εφαρμοζόταν παγκοσμίως άυριο κιόλας, θα πλήρωνα μετά χαράς.

Διαφωνώ, δλδ πρέπει να αφήσουν τα λεφτά να χάνονται επειδή υπάρχουν πειρατές; Και οχι, οι "πειρατες" δεν εχουν φιλοτιμο, οποτε και Online distribution να κάνουν πάλι θα τα ανεβάζουν στο ιντερνετ, οπότε γιατι να τα αγοράσουν αλλοι αφου μπορουν να τα πάρουν τσάμπα; Οπότε καταλήγουμε πάλι στο ίδιο. Εγώ πάντως ποτέ μου δεν χώνεψα οποιαδήποτε ψηφιακή μορφή προϊόντων, ειναι καθαρά κλέψιμο και φυσικά άυλο. Δεν θα αγόραζα ΠΟΤΕ μανγκα, κομικς, video games με αυτόν τον τρόπο, και ελπίζω να μην καθιερωθεί ποτε.

Πάντως δεν ξέρω τι είναι πιο λυπηρό, η ΟΥΓΚ αντίδραση των ιαπωνικών εκδοτικών οίκων, ή οι ιάπωνες otaku που τους συγχαίρουν εν μέσω εθνικιστικού/ρατσιστικού παροξυσμού. Last time I checked, ένας ιαπωνικός τόμος manga στοιχίζει από 400 έως 500 yen. Για όποιον βαριέται να κάνει τη μετατροπή, αυτό αντιστοιχεί σε 4.6-5.75 δολλάρια, ή 3.54-4.42 ευρώ. Καταλαβαίνετε τι κωλοπιάσιμο υφιστάμεθα ΟΛΟΙ οι δυτικοί. Άσε δε που στην Ιαπωνία προφανώς βρίσκεις τα πάντα, ενώ στη δύση τα περισσότερα έργα που απευθύνονται σε niche market (πρόχειρο παράδειγμα: η συντριπτική πλειοψηφία των h-manga) δεν φτάνουν ποτέ. Για να μην αναφέρω το εκνευριστικό φαινόμενο του "out of print". Ε δεν κάνεις business της προκοπής έτσι.

Ναι στην ιαπωνια είναι και πιο φθηνο φυσικα, αφου δεν πληρώνουν μεταφραστές και απλά τα τυπώνουν και σε άθλιο χαρτί μάλιστα. Στην αμερικάνικη/ευρωπαϊκή τιμή πρέπει να προσθέσεις και τον μισθό του μεταφραστή, του letterer κλπ. Όσο για το out of print απλά κανονίζεις να αγοράζεις κάτι όσο είναι φρέσκο, αμα περιμένεις τελευταία στιγμη λογικό ειναι να μην το βρίσκεις.

Εν ολίγοις όλο αυτό το rage για το κλείσιμο των site το βρίσκω άσκοπο. Πάντα θα υπάρχει τρόπος για τη διακίνηση πειρατικού υλικού, οπότε τι σκάτε; Απλά θα είναι πιο δύσκολο να βρείτε κάποια πράματα. Ίσως είμαι απο τους λίγους που συμφωνούν με την κίνηση της Viz και των άλλων εταιριών...

[meidei]

Εγώ πάντως ποτέ μου δεν χώνεψα οποιαδήποτε ψηφιακή μορφή προϊόντων, ειναι καθαρά κλέψιμο και φυσικά άυλο. Δεν θα αγόραζα ΠΟΤΕ μανγκα, κομικς, video games με αυτόν τον τρόπο, και ελπίζω να μην καθιερωθεί ποτε.

Το πρόβλημα είναι καθαρά ψυχολογικό (δηλαδή μέσα στο μυαλό του καθενός). Ούτε κλέψιμο είναι η ονλάιν διάθεση* ούτε επειδή τα αρχεία του παιχνιδιού είναι σε DVD αποκτούν υλική υπόσταση**.
Το μέλλον είναι η διάθεση περιεχομένου μέσω ίντερνετ χωρίς γεωγραφικά σύνορα και αυτό έχει άπειρα πλεονεκτήματα και για τις εταιρίες και για τους καταναλωτές. Δυστυχώς και από τις δυο μεριές, η πλειοψηφία που καθορίζει την αγορά, δεν το βλέπει, γιαυτό έχουμε τέτοιες ειδήσεις.

*Κλέψιμο είναι αν σου το πουλούν στην ίδια τιμή, αλλά δεν είναι θέμα του μοντέλου διανομής per se.
**Μπορούν πάντα να διατίθενται hard-editions ως έξτρα. Για τους συλλέκτες πχ.

[Keiki]

Λυπάμαι αν η online διανομή δυσαρεστεί κάποιους αλλά δεν υπάρχει αμφιβολία οτι είναι το μέλλον. Κοιτάχτε τι γίνεται με τα ψηφιακά βιβλία αλλα και την επιτυχία υπηρεσιών όπως το Steam για διανομή παιχνιδιών. Όσο και να μην το θέλετε η πλειοψηφία των καταναλωτών διαφωνεί.

[Warchief]

Μα έτσι κι αλλιώς, από ό,τι γνωρίζω, όταν αγοράζουμε πχ ένα παιχνίδι, πληρώνουμε στην ουσία τα πνευματικά δικαιώματα. Από κει και πέρα, μπορώ να κατεβάσω το παιχνίδι από torrent και να βάλω και το crack για να παίζω χωρίς το DVD μου. Αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος.

Μέχρι τώρα, η υλική διανομή ήταν αναπόφευκτη. Με το internet, είναι πλέον άχρηστη για τους περισσότερους καταναλωτές. Για παιχνίδια, μουσική, ταινίες δεν υπάρχει καν λόγος συζήτησης. Για βιβλία και manga... είναι άλλη αίσθηση όταν το έχεις στα χέρια σου, τυπωμένο, σίγουρα. Όμως ακόμα και γι'αυτή τη δουλειά υπάρχει το Kindle ας πούμε, αν και δε ξέρω πως συγκρίνεται η αίσθηση του με αυτή ενός πραγματικού βιβλίου.

Οπότε: ψηφιακή διανομή με χαμηλότερες τιμές επειδή πρώτον μειώνονται τα κόστη για τα υλικά, και δεύτερον επειδή δεν πληρώνονται οι άχρηστοι πλέον ενδιάμεσοι.

Αυτός δεν είναι τρόπος για να σταμτήσει η πειρατία - αυτό δε θα γίνει ποτέ. Είναι τρόπος διευκόλυνσης του πελάτη που νομίζω ότι ωφελεί και τις εταιρείες. Απόδειξη, η επιτυχία του Steam.

Από και και πέρα, όπως είπε ο meidei, μπορούν να βγαίνουν πακέτα για συλλέκτες. Αλλά κανονικά πακέτα που να αξίζουν τα λεφτά τους. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να ειναι προσεγμένα, να περιλαμβάνουν manual, ost, αφίσες ή οτιδήποτε άλλο ικανό να προσελκύσει τους συλλέκτες.

[specialistas4]

Μα έτσι κι αλλιώς, από ό,τι γνωρίζω, όταν αγοράζουμε πχ ένα παιχνίδι, πληρώνουμε στην ουσία τα πνευματικά δικαιώματα. Από κει και πέρα, μπορώ να κατεβάσω το παιχνίδι από torrent και να βάλω και το crack για να παίζω χωρίς το DVD μου. Αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος.

Δεν νομιζω να ισχυει αυτο...Επισης βρηκα αυτο σε ενα καινουργιο παιχνιδι[υπαρχει σχεδον σε ολα τα παιχνιδια για κονσολες]
THE unauthorised reproduction of all or any game part of this product and the unauthorised use of registered trademarks are likely to constitute a criminal offence.

[Warchief]

Ναι, χαίρω πολύ. Τι ορίζει ή όχι το unauthorized είναι η ερώτηση.

Απαγορεύεται δηλαδή να αντιγράψω μια ταινία ή ένα παιχνίδι μου για backup λόγους;

[papp0us]

Γιατι ρε παιδιά δηλαδή η ύπαρξη ψηφιακής διακίνησης διαγράφει απο το χάρτη την κανονική αγορα σε υλική μορφή. Δεν ξέρω αν η ψηφιακή διανομή είναι το μέλλον, αφού καλά καλά δεν έχουν ξεπεράσει πολλοί τον φόβο αγοράς απο ένα ηλεκτρονικό καταστημα ακόμα και χειροπιαστών πραγμάτων, αλλα είναι σίγουρα μια λύση που μόνο θετικά έχει. Ένα προιόν όπως τα manga που είναι το θέμα μας, για να ταξιδέψει απο την Ιαπωνία μέχρι την Ελλάδα, αν βάλουμε στην άκρη την χρονική καθυστέρηση, τα έξοδα που απαιτούνται για τους μεσόζοντες πιθανότατα υπερβαίνουν την πραγματική αξία και το κέρδος! Είναι άλλη αίσθηση να το έχεις στα χέρια σου, όπως είναι και άλλη αίσθηση να έχει το παιχνίδι με το δισκάκι του και το βιβλιαράκι του, αλλα αν το ίδιο παιχνίδι μπορείς να το αποκτήσεις 15 ευρώ φτηνότερα, και σας είναι ένα "αψυχο" αρχείο, 99% των περιπτώσεων θα το προτιμήσω(και αρκετοί ακόμα μαζί με εμένα έχω την εντύπωση)

Λίγα post πιο πριν είπε ο Kenny νομίζω, οτι οι Ιάπωνες δε θα δεχόντουσαν να τα βγάλουν προς τα έξω ειδικά σε περίπτωση που οι πωλήσεις εντός Ιαπωνίας κάλυπταν τους δημιουργούς. Δεν νομίζω πως σε περίπτωση που υπήρχε μια πλατφόρμα για την προώθηση και εκτός Ιαπωνίας να έλεγαν όχι για μερικές χιλιάδες ευρώ παραπάνω. Όση αγάπη και αν εχουν για την Ιαπωνία

Καλώς ή κακώς, κάτι τέτοιο είναι θέμα προσέγγισης, και οι υπέυθυνοι το προσέγγισαν εντελώς λανθασμένα. Γιατι προχώρησαν σε μια τέτοια κίνηση, έχοντας στο μυαλό τους την αγορά της Αμερικής. Δεν ξέρω ποσο μεγάλη είναι η αγορά manga στην Αμερική, αλλα το να λαμβάνεις τέτοιου είδους αποφάσεις χωρίς να λαμβάνεις υπόψιν ΟΛΟΚΛΗΡΟ τον υπόλοιπο πλανήτη, πολύ απλά είναι προχειρότητα και δείγμα οτι είναι μια βλακώδεις αντίδραση, όπως αυτή με τα Site υποτίτλων πριν λίγο καιρό στα μέρη μας.. "Να κάνουμε κάτι να τους τρομάξουμε"

Οσο υπάρχουν τα Scanlation Groups τα manga θα τα βρίσκουν όλοι οσοι ενδιαφέρονται εύκολα ή δύσκολα..To ζήτημα είναι να βρούν ένα τρόπο να δώσουν μια αφορμή σε όσους δεν έχουν πρόβλημα να πληρώσουν για να τα διαβάσουν, να το κάνουν. Οσοι θέλουν να τα διαβάσουν τσάμπα, αυτό θα κάνουν και κανείς δε θα τους σταματήσει.