146 replies to this topic

[meidei]

Μερικοί τόμοι της Shueisha που έχω, έχουν πολύ καλής ποιότητας χαρτί. Της Shogakukan μέτριο.
Από τους Έλληνες καλύτεροι είναι οι τόμοι των εκδόσεων Κέδρος και μετά της Anubis.

[specialistas4]

Μερικοί τόμοι της Shueisha που έχω, έχουν πολύ καλής ποιότητας χαρτί. Της Shogakukan μέτριο.
Από τους Έλληνες καλύτεροι είναι οι τόμοι των εκδόσεων Κέδρος και μετά της Anubis.

Ναι η Κεδρος ομως εως τωρα εχει πολυ λιγοτερα μανγκα μεταφρασμενα σε συγκρηση με την Anubis...
4 τομους που εχω τις anubis ειναι καλης ποιοτητας χαρτι[θα μπορουσε να ειναι και καλυτερο ομως]

[matassos]

μα τοσο νοημα εχει το χαρτι και κανετε συγκρισεις στις μαρκες? οπως ειπε ο phantom φτιαχνονται για να ειναι φτηνα, το γεγονος ειναι ομως πως δεν ειναι.
συμπερασμα: παω να κατεβασω για να διαβασω ή online, πανω απο 6 ευρω δεν δεινω για τομο.
οπως ειπε ο kenny την πειρατια δεν μπορουν να την πολεμισουν, ας μαθουν να ζουν με αυτην και ας γινουν ρεαλιστες σε αυτα που ζηταν.
κριμα παντος για το onemanga ήταν το πρωτο σαιτ με ανιμε-μανγκα που ειχα επισκευτει οταν πρωτοεβαλα ιντερνετ και ημουν σχετικα συνδεδεμενος με αυτο...

[Phantom Duck]

Από τους Έλληνες καλύτεροι είναι οι τόμοι των εκδόσεων Κέδρος και μετά της Anubis.

Δεν έχω εντοπίσει κάποια σημαντική διαφορά στις δύο αυτές εκδόσεις. Το μόνο σίγουρο είναι πως τα ελληνικά μεταφρασμένα manga χρησιμοποιούν κλάσεις ανώτερο χαρτί από τις περισσότερες ιαπωνικές και αμερικάνικες εκδόσεις, γεγονός που με χαροποιεί αφάνταστα.

Anyways...

[Kenny]

ΤΩΡΑ έγραψες σωστό post, SpirosK81. Και απαντώ.

"in a competitive market, the price of a good is always going to get pushed towards its marginal cost" ενώ αυτό δεν ισχύει στην real life λόγω του ανθρώπινου στοιχείου

Το ανθρώπινο στοιχείο είναι κι αυτό μια επιπλέον μεταβλητή στην εξίσωση, και όντως ορισμένες φορές (όχι πάντα) αναιρεί τα αποτελέσματα του ανταγωνισμού. Σημασία όμως έχει ότι σε ένα competitive market, οι τιμές τείνουν να μειώνονται (ή η ποιότητα να ανεβαίνει). Φυσικά το "competitive market" είναι μια αφηρημένη έννοια, αλλά υπάρχουν διάφορες πολύ καλές προσεγγίσεις αυτής της έννοιας στην παγκόσμια αγορά.

Δεν μπορείς να αφαιρείς τα fixed costs από την εξίσωση (όπως με πολύ μεγαλη ευκολία κάνει το άρθρο), καθώς από κάπου πρέπει να "βγουν", αλλιώς μιλάμε για τεράστιες ζημιές στην επένδυση πλέον

Έκατσα και ξαναδιάβασα το άρθρο επίτηδες, μπας και μου είχε ξεφύγει κάτι. Το άρθρο δεν αφαιρεί τα fixed costs (κάτι που θα ήταν τρέλα). Τα marginal costs αφαιρεί, κι αυτό γιατί η βιομηχανία του θεάματος, σε αντίθεση με μια βιομηχανία αυτοκινήτων πχ, ΜΠΟΡΕΙ να κάνει τα marginal costs αμελητέα.

"Why do movies still cost more than $0": Γιατί πώς αλλιώς θα έβγαινε η επένδυση;; Δεν τίθεται θέμα του οι ταινίες να κοστίζουν 0, επειδή οι μπομπίνες είναι τζάμπα. Θα έπρεπε να κοστίζουν ΚΑΤΙ ή δε θα έφτιαχνε κανείς, πέραν των ρομαντικών τύπων με πολύ χρόνο/χρήμα στα χέρια τους.

Σωστό και προφανές αυτό που λες, but it misses the point. Το άρθρο δεν υποστηρίζει ότι οι ταινίες θα έπρεπε να έχουν $0 εισητήριο. Αυτό που λέει είναι ότι οι θεατές αποφασίζουν να πληρώσουν, ή όχι, με κριτήριο την εμπειρία που τους δίνεται απ' αυτές. Όταν βγαίνεις από τον κινηματογράφο, δεν έχεις αγοράσει την ταινία που μόλις είδες. Έχεις αγοράσει τα συναισθήματα που σου προκάλεσε η θέασή της. Σκοπός των παραγωγών μιας ταινίας θα πρέπει να είναι να δώσουν στους θεατές το αίσθημα ότι τα λεφτά που δώσανε για να δούνε την ταινία άξιζαν. Όπως έλεγε κάποιος, "αν θέλετε να πληρώνουμε 8 ευρώ για να βλέπουμε τις ταινίες σας, κάντε ταινίες που να αξίζουν 8 ευρώ".

Και στην τελική, το να γενικεύεις το άρθρο στην πειρατεία, είναι μέγιστο λάθος, γιατί στην πειρατεία δίνεται κάτι free το οποίο δεν κατασκεύασε/αγόρασε ο εκάστοτε πειρατής. Οπότε είχε όντως κόστος 0 για αυτόν (fixed costs included).

Μα... πριν την πειρατεία σπάνια άκουγες κάποιον λέει "I can't compete with free". Πρακτικά το άρθρο γράφτηκε ακριβώς εξαιτίας του φαινομένου της πειρατείας. Δεν είναι τυχαίο που το άρθρο εστιάζει στην movie industry.

Και για να μας ξαναφέρω στο θέμα του thread, θα πρέπει να αναρωτηθούμε, και εμείς οι αγοραστές, αλλά και αυτοί οι δημιουργοί/εκδότες, αν οι περισσότερες πολύτομες σειρές manga που βρίσκονται αυτή τη στιγμή στην αγορά, αξίζουν πραγματικά τα λεφτά που κοστίζουν. Γιατί πχ ευχαρίστως θα δώσω (όχι "θα έδινα") τα 200+ ευρώ που θα κοστίζει το 20th Century Boys όταν ολοκληρωθεί η αγγλική έκδοση, αλλά δε νομίζω ότι θα δεχόμουν να διαθέσω ανάλογα ποσά για άλλες σειρές manga που δεν με ενθουσίασαν το ίδιο. Τίθεται λοιπόν το ερώτημα: πόσο αξίζει η ψυχαγωγία που μας προσφέρουν τα manga; Λυπάμαι που το λέω, αλλά let's face it, τα περισσότερα manga είναι φτηνή διασκέδαση, και σίγουρα δεν αξίζουν τόσο όσο κοστίζουν.

[red pyramid]

Σωστό και προφανές αυτό που λες, but it misses the point. Το άρθρο δεν υποστηρίζει ότι οι ταινίες θα έπρεπε να έχουν $0 εισητήριο. Αυτό που λέει είναι ότι οι θεατές αποφασίζουν να πληρώσουν, ή όχι, με κριτήριο την εμπειρία που τους δίνεται απ' αυτές. Όταν βγαίνεις από τον κινηματογράφο, δεν έχεις αγοράσει την ταινία που μόλις είδες. Έχεις αγοράσει τα συναισθήματα που σου προκάλεσε η θέασή της. Σκοπός των παραγωγών μιας ταινίας θα πρέπει να είναι να δώσουν στους θεατές το αίσθημα ότι τα λεφτά που δώσανε για να δούνε την ταινία άξιζαν. Όπως έλεγε κάποιος, "αν θέλετε να πληρώνουμε 8 ευρώ για να βλέπουμε τις ταινίες σας, κάντε ταινίες που να αξίζουν 8 ευρώ".

Και για να μας ξαναφέρω στο θέμα του thread, θα πρέπει να αναρωτηθούμε, και εμείς οι αγοραστές, αλλά και αυτοί οι δημιουργοί/εκδότες, αν οι περισσότερες πολύτομες σειρές manga που βρίσκονται αυτή τη στιγμή στην αγορά, αξίζουν πραγματικά τα λεφτά που κοστίζουν. Γιατί πχ ευχαρίστως θα δώσω (όχι "θα έδινα") τα 200+ ευρώ που θα κοστίζει το 20th Century Boys όταν ολοκληρωθεί η αγγλική έκδοση, αλλά δε νομίζω ότι θα δεχόμουν να διαθέσω ανάλογα ποσά για άλλες σειρές manga που δεν με ενθουσίασαν το ίδιο.

εδώ βρίσκεται όλο το ζουμί. Ένας πωλητής πρέπει να πείθει συνέχεια για την αξία του προϊόντος του. Όταν το καταφέρνει αυτό, τότε το κοινό είναι πρόθυμο να δώσει λεφτά και να υποστηρίξει τη προσπάθεια του. Όταν όμως ένα προϊόν δεν μπορεί να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις του κοινού του, τότε λογικό είναι να πατώσει (και καλά θα κάνει).

Μια ακόμη παρατήρηση: πιστεύω ότι αρκετός κόσμος θέλει να δώσει ένα ποσό που πιστεύει ότι αναλογεί στο προϊόν που αγοράζει, και αυτό γιατί όταν αγοράζουμε κάτι πληρώνοντας το νιώθουμε και οι ίδιοι ότι αυτό που αποκτήσαμε έχει αξία, την οποία μπορούμε να ορίσουμε με βάση διάφορα κριτήρια, πχ. στα manga το χαρτί, την ποιότητα της εκτύπωσης, τη προσοχή στο γραφιστικό στήσιμο, το μέγεθος αυτού που κρατάμε, κτλ. Αν οι εταιρείες καταφέρουν να κάνουν ένα καλό συνδυασμό των παραπάνω ώστε να "προκαλέσουν" τον αναγνώστη να αγοράσει το προϊόν τους, τότε δεν πρόκειται να έχουν κανένα να φοβηθούν, ιδιαίτερα το "τζάμπα." Οι εκτυπώσεις σε σχέση με το παρελθόν έχουν γίνει αρκετά πιο φτηνές, το ίδιο και τα μελάνια που χρησιμοποιούν, και σίγουρα μπορούν να βρεθούν χαρτιά καλής ποιότητας σε προσιτές τιμές. Δεν είναι δηλαδή τόσο απίθανο το να βελτιώσουν τη ποιότητα αυτού που προσφέρουν στο αγοραστικό κοινό.

Το πρόβλημα κατ' εμέ ξεκινάει από το ότι οι ίδιοι οι εκδοτικοί δεν θέλουν να κάνουν λίγο παραπάνω κόπο και να βρούνε αυτό που θέλει ο αγοραστής, αλλά περιμένουν ότι απλά θα συνεχίσουν να υπάρχουν κάνοντας αυτό που έκαναν και στο παρελθόν, πωλώντας το ίδιο προϊόν με τον παλιό-κλασικό τρόπο. Ε, αυτοί οι τύποι ουσιαστικά δεν έχουν κάτι να μας προσφέρουν και όσο πιο γρήγορα κλείσουν, τόσο το καλύτερο. Αργά ή γρήγορα θα έρθουν άλλοι, που ξέρουν να παίζουν καλύτερα το συγκεκριμένο παιχνίδι.

συμπερασματικά: δεν πιστεύω ότι όσοι έχουν να προσφέρουν πραγματικά κάτι αξιόλογο ενδιαφέρονται τόσο πολύ για το mangafox ή το onemanga.. Οι υπόλοιποι, μάλλον κοιτάνε προς λάθος κατεύθυνση για απάντηση στα προβλήματα τους. Εγώ πάντως ως αναγνώστης manga δεν ανησυχώ τόσο πολύ. Αργά ή γρήγορα κάποιος θα καταλάβει τι πρέπει να κάνει για να κερδίσει τα χρήματα μου, οπότε σε κάθε περίπτωση θα μείνω ικανοποιημένος.

ή τουλάχιστον αυτό πιστεύω εγώ ότι θα συμβεί...

[Keiki]

συμπερασματικά: δεν πιστεύω ότι όσοι έχουν να προσφέρουν πραγματικά κάτι αξιόλογο ενδιαφέρονται τόσο πολύ για το mangafox ή το onemanga.. Οι υπόλοιποι, μάλλον κοιτάνε προς λάθος κατεύθυνση για απάντηση στα προβλήματα τους. Εγώ πάντως ως αναγνώστης manga δεν ανησυχώ τόσο πολύ. Αργά ή γρήγορα κάποιος θα καταλάβει τι πρέπει να κάνει για να κερδίσει τα χρήματα μου, οπότε σε κάθε περίπτωση θα μείνω ικανοποιημένος.

ή τουλάχιστον αυτό πιστεύω εγώ ότι θα συμβεί...

Μακάρι όμως να μην περιμένουμε καμια δεκαετία και πάνω για να ξυπνήσουν. Αυτό που φοβάμαι πολύ είναι ο άκρατος συντηρητισμός που διακατέχει την ιαπωνική αγορά κι επιχειρήσεις. Έτσι είναι όλη η κοινωνία τους βασικά, και δε δέχονται εύκολα το καινούργιο. Πρόχειρο παράδειγμα η ιστορία τις Gonzo που πήγε για το κάτι διαφορετικό και ψόφησε.

We'll be waiting...

[SpirosK81]

Γιατί πχ ευχαρίστως θα δώσω (όχι "θα έδινα") τα 200+ ευρώ που θα κοστίζει το 20th Century Boys όταν ολοκληρωθεί η αγγλική έκδοση, αλλά δε νομίζω ότι θα δεχόμουν να διαθέσω ανάλογα ποσά για άλλες σειρές manga που δεν με ενθουσίασαν το ίδιο. Τίθεται λοιπόν το ερώτημα: πόσο αξίζει η ψυχαγωγία που μας προσφέρουν τα manga; Λυπάμαι που το λέω, αλλά let's face it, τα περισσότερα manga είναι φτηνή διασκέδαση, και σίγουρα δεν αξίζουν τόσο όσο κοστίζουν.

Κι εγώ ευχαρίστως έδωσα τα 200+ για "Lone Wolf and Cub" και όσα ήταν για Saikano & Battle Angel Alita (νομίζω γύρω στα 90 το καθένα). Κι εγώ προφανώς, όποως όλοι, δε θα έδινα σε κάτι που δε μου αρέσει.

Από την άλλη στην Αγγλική αγορά, δε βγαίνει το κάθε τελευταίο manga που βγαίνει στην Ιαπωνία, έτσι κι αλλιώς... και στην τελική, ΝΑΙ, συμφωνώ κι εγώ ότι είναι φθηνή (και πρόχειρη πολλές φορές) διασκέδαση και έτσι το αντιμετωπίζουν και στην Ιαπωνία.

Όλη αυτή η φάση με τη συλλογή, είναι "δυτική" κουλτούρα, νομίζω. Εγώ όσους Ιαπωνέζους έχω γνωρίσει (που να μην είναι otaku, κτλ) το μόνο που είχαν σε συλλογή στην οικογένεια τους (μα όλοι όμως) ήταν το Dragonball (και αυτό σε κάποιο πατάρι).

[shinigami94]

The day has finally come! It has been a great run and we thank you all for your kind words and support. We couldn't answer all the email we got (because we got a ton!), but know that all of your messages were read and heartfelt. Some were especially touching, and we can be proud of the fact that OM made a difference in some people's lives. Better than 'peanut butter and jelly' indeed!

Because a lot of you have questions, here are some answers to frequently asked questions we have been receiving:

Is OM shutting down completely?
- No. We are just removing the online reading component of the site.

When is the manga coming down?
- The plan was to remove all the manga on July 31st. But seeing how Aug 1st is a Sunday, we decided to leave the manga up for an extra day for people to finish their weekend reading. The removal time has now been set to Aug 1st, 11:59PM PST.

Why not partner with publishers and change OM to a paid subscription model?
- It certainly makes sense, and we did consider it. But we don't have the resources nor the contacts to reach out to the publishers directly. At least not the people who make these kinds of decisions, most of whom are in Japan. If you are a publisher reading this and are interested in working with OM, feel free to contact us!

Why remove the unlicensed manga too?
- We debated this for a while. It is not clear at this point whether or not publishers have a problem with unlicensed manga scanlations. We have decided to remove the content until we have a better sense of what their stance on this is.

Are you going to leave the manga list and series information up?
- Yes. Now that we don't have to worry about the online reading part, we may even beef up our list which has always been somewhat lacking.

Any future plans for OM?
- We had some features planned for OM even before we decided to shutdown the online reader. Some of them were being rolled out on the beta site. We will finish rolling out these features as some of them are pretty close to done. We are also open to any ideas you might have, so do write to us with your suggestions!

What will happen to the beta?
- We'll try and maintain it for those that want to keep using it. It will require some changes though, so in the interim it may be buggy.

How can you help OM?
- Contact the publishers and tell them you love us! . Send us feedback and suggestions on what you would like to see on the site. Join our Facebook group (400k+ and counting!). Other than that, your words of support is all that we need. We have made peace with the fact that the site is ending, and are just glad we had a chance to provide a service that brought smiles to many people's faces.

Δεν έκλεισαν οριστικά όμως αφαίρεσαν όλα τα manga.

[iristella]

Well μια φορά αυτά που θέλουμε δεν θα μπορούμε να τα διαβάζουμε. RIP oneManga και 1000manga

[Keiki]

Χωρίς τα manga, το onemanga γίνεται zeromanga. Σιγά μην ξαναπατήσω σε ένα νεκρό site. Για νέες "κυκλοφορίες" υπάρχει το mangaupdates. Για online reading υπάρχουν επιλογές ακόμα επίσης.

[vtheofilis]

Αρχίσαν να χτυπάνε και το mangatraders....http://forums.mangatraders.com/index.php?topic=2462.0

Ένα πράγμα θα πω... Ο πραγματικός fan θα αγοράσει ούτως ή άλλως αυθεντικά...
Αρκεί να τα βρει... Και να αξίζουν τα λεφτά του...

[iristella]

Eίναι δύο χρόνων thread lol. xD

[croco~boy]

Κλεινει και το GoGoanime.com.

Πιστευω να ειναι το σωστο thread αυτο xD

[bifteki]

τι μην μου πεις ότι κλίνουν και τα anime sites τώρα:cry5: άσχημο το βλέπω το μελών στα ανιμε και μανγκα