146 replies to this topic

[meidei]

@ specialistas4 and co.
Για το περισσότερο λογισμικό αυτό που πληρώνεις είναι η άδεια χρήσης, που συνήθως επιβεβαιώνεται από ένα serial number. Εφόσον έχεις την άδεια χρήσης, είσαι στο γράμμα του νόμου. Οι υπόλοιπες αυθαιρεσίες των EULA καταρρίπτονται δικαστικώς.

[specialistas4]

Αν το κατέβασμα υλικού χωρίς την άδεια του εκδότη είναι ποινικό αδίκημα και όχι αστική διαφορά, τότε οι διωκτικές αρχές έχουν δικαίωμα άρσης του τηλεπικοινωνιακού απορρήτου και έρευνας στον υπολογιστή σου. Δηλ. σου κάνει η ΑΕΠΙ μήνυση και έρχονται και ψάχνουν το σπίτι σου και αν βρουν παράνομο υλικό την έβαψες.

Αν είναι αστική διαφορά, τότε η ΑΕΠΙ κάνει αγωγή στους διανομείς του υλικού (sites) που επωφελούνται οικονομικά από τη διανομή, για το ποσό της βλάβης.

Τέτοια νομοθεσία υπάρχει π.χ. στη Σουηδία, Γαλλία, Ολλανδία, Ισπανία. Επειδή το ιδιωτικό κατέβασμα θεωρείται πταίσμα, η Αστυνομία δεν ασχολείται με άρση τηλεπικοινωνιακού απορρήτου, και τη γλιτώνεις. (Εκτός και αν οι οργανώσεις προστασίας πνευματικών δικαιωμάτων εγκαταστήσουν spyware και μάθουν την ταυτότητά σου, οπότε σου κάνουν αγωγή.
Γενικα δεν παει να κανεις back up η να ανεβαζεις πραγματα που εχεις αγορασει στο ιντερνετ αν θελουν να σε ποιασουν σε ποιανουν ειναι δεν ειναι νομιμο[Ας μην αναφερθω στο γαματο που εκλεισε επειδη γουσταραν να το κλεισουν....

@ specialistas4 and co.
Για το περισσότερο λογισμικό αυτό που πληρώνεις είναι η άδεια χρήσης, που συνήθως επιβεβαιώνεται από ένα serial number. Εφόσον έχεις την άδεια χρήσης, είσαι στο γράμμα του νόμου. Οι υπόλοιπες αυθαιρεσίες των EULA καταρρίπτονται δικαστικώς.

Πραγματι ετσι εχεις το κεφαλι σου ησυχο αλλα για προσωπικη χρηση δεν πιστευω πως αν το ανεβασεις στο ιντερνετ και θελουν να σε βαλουν μεσα δεν θα το κανουν[για να μην πω το κανονιζουν σε κλασμα δευτερολεπτου να σε αμπαρωσουν].

[papp0us]

Βασικά οταν αγοράζεις ένα παιχνιδι, αγοράζεις στην ουσία μια προσωπική άδεια χρήσης. Αν θές το κάνεις Copy, το κάνεις σουβέρ, το βάφεις μπλέ , του βάζεις ρόδες και το κάνεις πατίνι ΑΝ πρόκειται για προσωπική χρήση. Αν δεν κάνω λάθος νομικά, είναι παράνομο ακόμα και να το δανείσεις στο γείτονά σου, αλλα όσο πρόκειται για προσωπική χρήση, δεν έχει κανένα πρόβλημα.

[Kenny]

Αν και με πρόλαβαν, οφείλω να απαντήσω.

Διαφωνώ, δλδ πρέπει να αφήσουν τα λεφτά να χάνονται επειδή υπάρχουν πειρατές; Και οχι, οι "πειρατες" δεν εχουν φιλοτιμο, οποτε και Online distribution να κάνουν πάλι θα τα ανεβάζουν στο ιντερνετ, οπότε γιατι να τα αγοράσουν αλλοι αφου μπορουν να τα πάρουν τσάμπα; Οπότε καταλήγουμε πάλι στο ίδιο. Εγώ πάντως ποτέ μου δεν χώνεψα οποιαδήποτε ψηφιακή μορφή προϊόντων, ειναι καθαρά κλέψιμο και φυσικά άυλο. Δεν θα αγόραζα ΠΟΤΕ μανγκα, κομικς, video games με αυτόν τον τρόπο, και ελπίζω να μην καθιερωθεί ποτε.

Λοιπόν, καταρχήν:

ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΠΕΙΡΑΤΕΣ.

Ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθο βαλέτω. I'm just getting a little tired, κάθε φορά που ακούω κάποιον που ξέρω ότι κατεβάζει και ο ίδιος παράνομα copyrighted υλικό, να μιλάει για "τους κακούς τους πειρατές" σε 3ο πληθυντικό πρόσωπο. Θέλετε να κατηγορήσετε τους πειρατές; Τουλάχιστον ας έχετε το θάρρος να βάλετε και τον εαυτό σας μέσα.

Πέραν αυτού... θα το επαναλάβω όσες φορές χρειαστεί: Το να τα βάζεις με την πειρατεία είναι μια μάταιη μάχη. Οι πειρατές πάντα θα βρίσκουν (ή μάλλον θα βρίσκουμε) τρόπο να μοιράζουν μεταξύ τους τζάμπα αυτό που άλλοι πουλάνε ή αγοράζουν, όσα αντικλεπτικά μέτρα κι αν εφευρεθούν, όσες νομοθεσίες κι αν ψηφιστούν, όσοι servers κι αν κατασχεθούν. Είναι κομμάτι της ανθρώπινης φύσης, είτε αρέσει σε κάποιους είτε όχι. Τα σημερινά δεδομένα για μια εταιρεία που δραστηριοποιείται στο entertainment είναι ότι θα πρέπει να μάθει να συμβιώνει με το φαινόμενο της πειρατείας, και να παραμένει ανταγωνιστική. Όχι, δεν είναι κάτι το αδύνατο. Saying you can't compete with free is saying you can't compete, period. Διάβασε αυτό το άρθρο για να καταλάβεις γιατί.

Πιστεύεις ότι το online distribution δεν θα καταφέρει ποτέ να αποφέρει επαρκή κέρδη; Ίσα-ίσα, αποφέρει μεγαλύτερα κέρδη απ' ότι θα κατάφερνε στη θέση του το παραδοσιακό distribution, διότι γλυτώνοντας την ύλη, μειώνονται στο απειροελάχιστο τα marginal costs, και παραμένουν μονάχα τα fixed costs. Κανείς δεν αμφιβάλλει πλέον για την επιχειρηματική επιτυχία του iTunes, το οποίο μέσα στο 2009 ΜΟΝΟ απέφερε για την Apple κέρδη 4.036 δισεκατομμυρίων δολλαρίων. Ούτε αμφιβάλλει κανείς την επιχειρηματική επιτυχία του Steam, το οποίο ξεκίνησε με μόνο τα παιχνίδια της Valve, και πλέον έχει μαζέψει τόσους πελάτες και βγάζει τέτοια κέρδη, που τρέχει ο ένας developer πίσω από τον άλλον για να διαθέσουν κι αυτοί τα προϊόντα τους εκεί (BTW, ο Gabe Newell παίζει να είναι ο μοναδικός λογικός άνθρωπος στη βιομηχανία pc games, μιας και δεν τον φοβίζει η πειρατεία). Χώρια ότι αυτά τα δύο δίνουν τη δυνατότητα σε indie καλλιτέχνες/developers να πουλήσουν το προϊόν τους μέσω αυτών, δυνατότητα που δύσκολα θα τους δινόταν αν ακολουθούσαν τις συμβατικές οδούς. Αφού λοιπόν το πείραμα πέτυχε για τη μουσική και τα pc games, γιατί να μην πετύχει και με τις εκδόσεις;

Το γεγονός ότι δεν συμπαθείς το άυλο distribution είναι απλά θέμα συνήθειας. Πίστεψέ με, I can relate to it, κι εγώ νιώθω ακόμα εξαρτημένος από την ύλη. Το μέλλον όμως είναι εκεί και το ξέρεις. Οι επόμενες γενιές θα γελάνε με εμάς που θέλαμε τα πάντα τυπωμένα σε χαρτί, CD, DVD και bluray.

Ναι στην ιαπωνια είναι και πιο φθηνο φυσικα, αφου δεν πληρώνουν μεταφραστές και απλά τα τυπώνουν και σε άθλιο χαρτί μάλιστα. Στην αμερικάνικη/ευρωπαϊκή τιμή πρέπει να προσθέσεις και τον μισθό του μεταφραστή, του letterer κλπ. Όσο για το out of print απλά κανονίζεις να αγοράζεις κάτι όσο είναι φρέσκο, αμα περιμένεις τελευταία στιγμη λογικό ειναι να μην το βρίσκεις.

Εν ολίγοις όλο αυτό το rage για το κλείσιμο των site το βρίσκω άσκοπο. Πάντα θα υπάρχει τρόπος για τη διακίνηση πειρατικού υλικού, οπότε τι σκάτε; Απλά θα είναι πιο δύσκολο να βρείτε κάποια πράματα. Ίσως είμαι απο τους λίγους που συμφωνούν με την κίνηση της Viz και των άλλων εταιριών...

Έχουμε και λέμε:

1. Έχω πιάσει ιαπωνικό taknoubon και η ποιότητα του χαρτιού είναι ΑΨΟΓΗ. Το φτηνό και άθλιο χαρτί που έχεις ακουστά είναι αυτό στο οποίο τυπώνονται τα περιοδικά, όπως WSJ κτλ. Οι τόμοι όμως (αυτό που κρατάει κανείς, στο κάτω-κάτω) εννοείται ότι είναι προσεγμένοι. Όχι σαν τις ψευτιές της Tokyopop πχ, που μπορείς να διαβάσεις την επόμενη σελίδα χωρίς καν να γυρίσεις σελίδα! Έλεος!

2. Τα περί μεταφραστών κτλ τα ακούω βερεσέ. Τα άτομα που δουλεύουν για να βγει η πρώτη, ιαπωνική έκδοση ενός manga είναι πολύ περισσότερα από αυτά που δουλεύουν για να προσαρμοστεί ένα κατά τ' άλλα έτοιμο προϊόν σε μια άλλη γλώσσα. Παρ' όλα αυτά, τα κέρδη και πάλι επαρκούν για να πληρωθούν όλοι. Αυτοί δηλαδή πως τα καταφέρνουν και κρατάνε χαμηλές τις τιμές;

3. Μην προσπαθείς να δικαιολογήσεις το φαινόμενο "out of print", είναι απλά απαράδεκτο για οποιαδήποτε σοβαρή εταιρεία. Τι πάει να πει "κανονίζεις να αγοράζεις κάτι όσο είναι φρέσκο"; Μπορεί να άργησα να μάθω πόσο καλό είναι ένα συγκεκριμένο manga. Ή μπορεί να θέλω ένα manga που εκδόθηκε πριν μπω στον χώρο των manga, που να 'ξερα τότε. Μπορεί χίλια δυο πράγματα. Κάθε εκδότικός οίκος που σέβεται το αγοραστικό του κοινό οφείλει να έχει πάντα διαθέσιμο στην αγορά έναν επαρκή αριθμό αντίτυπων.

[M@R!()-]

Πφφ,το onemanga θα κλεισει σε λιγες μερες,και στο mangafox οι πιο γνωστες σειρες αποσυρθηκαν...Κατα την γνωμη μου αυτο που εκαναν ειναι βλακεια,καθως κανεις δεν θα πηγαινε στην ιαπωνια για να αγορασει μανγκα,και το να ανεβαζουν manga στο ιντερνετ προωθει την σειρα περισσοτερο...Κανεις δεν χανει απο αυτο,μιας και πολλοι διαβαζουν πρωτα ενα manga στο ιντερνετ και μετα το αγοραζουν αν εχει βγει στην χωρα τους.Στα site που διαβαζουμε manga online,για δειτε ποσο πολλοι διαβαζουν...Στο mangafox που ειναι σιγουρα το πιο δημοφιλες τετοιο site το naruto που ειναι το πιο δημοφιλες manga στην δυση το εχουν διαβασει ΣΥΝΟΛΙΚΑ 1.700.000 φορες.Ολα τα αλλα εκτος απο το one piece το bleach και μια χουφτα ακομα τα εχουν διαβασει λιγοτερο απο 200.000 φορες.Σιγουρα χανουν λεφτα αλλα οχι αρκετα ωστε να κανουν κατι τετοιο.

[Hyuuga_Nikorasu]

Μην δίνετε σημασία στο Sankaku και στο 2chan. Δεν είναι και οι πιο κατάλληλες πηγές για σοβαρή συζήτηση πράγμα που φαίνεται και από τα σχόλια τύπου "τα manga είναι για τους Ιάπωνες όλοι οι υπόλοιποι ας διαβάσουν manwha."

καλα trollers και spamers κοκ... υπαρχουν παντου... ακομα και εδω στο anime.gr

αυτο το σχολιο παντως το λατρεψα ειναι τοσο ακυρο που κατανταει win!!

Και ναι, κάντε μια χάρη στον εαυτό σας και μη διαβάζετε τη φυλλάδα που φέρει το όνομα sankakucomplex. Οι τύποι γράφουν ό,τι θέλουν χωρίς να κάνουν κάποια επιβεβαίωση πρώτα.

εχει και κατι galleries ομως!! ολα τα λεφτα!

προσωπικα εγω ενημερώνομαι απο παρα πολλα site οποτε την επιβεβαιωση την κανω μονος μου...

Spoiler: Spam

Αν και με πρόλαβαν, οφείλω να απαντήσω.Λοιπόν, καταρχήν:

ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΠΕΙΡΑΤΕΣ.

One Piece rulz, and PirateBay

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Hyuuga_Nikorasu: 27 Ιούλιος 2010 - 23:16

[SpirosK81]

Όχι, δεν είναι κάτι το αδύνατο. Saying you can't compete with free is saying you can't compete, period. Διάβασε αυτό το άρθρο για να καταλάβεις γιατί.

Αυτό το άρθρο στερείται τόσο κοινής λογικής όσο και βασικής γνώσης οικονομικής θεωρίας. Period.

1. Έχω πιάσει ιαπωνικό taknoubon και η ποιότητα του χαρτιού είναι ΑΨΟΓΗ. Το φτηνό και άθλιο χαρτί που έχεις ακουστά είναι αυτό στο οποίο τυπώνονται τα περιοδικά, όπως WSJ κτλ. Οι τόμοι όμως (αυτό που κρατάει κανείς, στο κάτω-κάτω) εννοείται ότι είναι προσεγμένοι. Όχι σαν τις ψευτιές της Tokyopop πχ, που μπορείς να διαβάσεις την επόμενη σελίδα χωρίς καν να γυρίσεις σελίδα! Έλεος!

Εγώ ΈΧΩ Ιαπωνικά τομάκια, και το χαρτί στα απλά είναι ΑΘΛΙΑΣ ποιότητας. Κάτι "deluxe" εκδόσεις που έχω, έχουν απίστευτης ποιότητας χαρτί, όμως έκαναν 7-8 ευρώ, αντί για 2-3.

[Kenny]

Αυτό το άρθρο στερείται τόσο κοινής λογικής όσο και βασικής γνώσης οικονομικής θεωρίας. Period.

Θα προτιμούσα αντεπιχειρήματα.

Ή μάλλον όχι, δεν χρειάζεται. Τα δεδομένα σε διαψεύδουν έτσι κι αλλιώς.

Εγώ ΈΧΩ Ιαπωνικά τομάκια, και το χαρτί στα απλά είναι ΑΘΛΙΑΣ ποιότητας. Κάτι "deluxe" εκδόσεις που έχω, έχουν απίστευτης ποιότητας χαρτί, όμως έκαναν 7-8 ευρώ, αντί για 2-3.

Μπορούμε να μάθουμε τίτλο και εκδοτικό οίκο;

[SpirosK81]

Θα προτιμούσα αντεπιχειρήματα.

Ή μάλλον όχι, δεν χρειάζεται. Τα δεδομένα σε διαψεύδουν έτσι κι αλλιώς.Μπορούμε να μάθουμε τίτλο και εκδοτικό οίκο;

Αντεπιχειρήματα δίνουμε μόνο όταν υπάρχουν επιχειρήματα in the first place.

Κάποιοι τόμοι Kenshin κ GTO.
Εκδοτικό οίκο δε θυμάμαι.

Πολύ καλό χαρτί έχουν τα deluxe "I's" που έχω.

[Kenny]

Αντεπιχειρήματα δίνουμε μόνο όταν υπάρχουν επιχειρήματα in the first place.

Τί ακριβώς δεν καταλαβαίνεις από αυτό το άρθρο και συνάγεις ότι δεν έχει επιχειρήματα; Τη διαφορά μεταξύ fixed costs και marginal costs; Το γεγονός ότι οι άνθρωποι προσδίδουν στα προϊόντα αξία που δεν έχει τίποτα να κάνει με το κόστος παραγωγής; Το γεγονός ότι ο ανταγωνισμός έχει την τάση να μειώνει τις τιμές; Πες μας και θα σε βοηθήσουμε.

[SpirosK81]

Τί ακριβώς δεν καταλαβαίνεις από αυτό το άρθρο και συνάγεις ότι δεν έχει επιχειρήματα; Τη διαφορά μεταξύ fixed costs και marginal costs; Το γεγονός ότι οι άνθρωποι προσδίδουν στα προϊόντα αξία που δεν έχει τίποτα να κάνει με το κόστος παραγωγής; Το γεγονός ότι ο ανταγωνισμός έχει την τάση να μειώνει τις τιμές; Πες μας και θα σε βοηθήσουμε.

In short, επειδή είμαι στη δουλειά:
Το άρθρο κάνει μερικά ανυπόσταστα λογικά άλματα και επικίνδυνα αφελείς υποθέσεις, όπως:

• "in a competitive market, the price of a good is always going to get pushed towards its marginal cost" ενώ αυτό δεν ισχύει στην real life λόγω του ανθρώπινου στοιχείου
• Δεν μπορείς να αφαιρείς τα fixed costs από την εξίσωση (όπως με πολύ μεγαλη ευκολία κάνει το άρθρο), καθώς από κάπου πρέπει να "βγουν", αλλιώς μιλάμε για τεράστιες ζημιές στην επένδυση πλέον
• "Why do movies still cost more than $0": Γιατί πώς αλλιώς θα έβγαινε η επένδυση;; Δεν τίθεται θέμα του οι ταινίες να κοστίζουν 0, επειδή οι μπομπίνες είναι τζάμπα. Θα έπρεπε να κοστίζουν ΚΑΤΙ ή δε θα έφτιαχνε κανείς, πέραν των ρομαντικών τύπων με πολύ χρόνο/χρήμα στα χέρια τους.
• Και στην τελική, το να γενικεύεις το άρθρο στην πειρατεία, είναι μέγιστο λάθος, γιατί στην πειρατεία δίνεται κάτι free το οποίο δεν κατασκεύασε/αγόρασε ο εκάστοτε πειρατής. Οπότε είχε όντως κόστος 0 για αυτόν (fixed costs included).

[Matu-san]

Πιστεύεις ότι το online distribution δεν θα καταφέρει ποτέ να αποφέρει επαρκή κέρδη; Ίσα-ίσα, αποφέρει μεγαλύτερα κέρδη απ' ότι θα κατάφερνε στη θέση του το παραδοσιακό distribution, διότι γλυτώνοντας την ύλη, μειώνονται στο απειροελάχιστο τα marginal costs, και παραμένουν μονάχα τα fixed costs. Κανείς δεν αμφιβάλλει πλέον για την επιχειρηματική επιτυχία του iTunes, το οποίο μέσα στο 2009 ΜΟΝΟ απέφερε για την Apple κέρδη 4.036 δισεκατομμυρίων δολλαρίων. Ούτε αμφιβάλλει κανείς την επιχειρηματική επιτυχία του Steam, το οποίο ξεκίνησε με μόνο τα παιχνίδια της Valve, και πλέον έχει μαζέψει τόσους πελάτες και βγάζει τέτοια κέρδη, που τρέχει ο ένας developer πίσω από τον άλλον για να διαθέσουν κι αυτοί τα προϊόντα τους εκεί (BTW, ο Gabe Newell παίζει να είναι ο μοναδικός λογικός άνθρωπος στη βιομηχανία pc games, μιας και δεν τον φοβίζει η πειρατεία). Χώρια ότι αυτά τα δύο δίνουν τη δυνατότητα σε indie καλλιτέχνες/developers να πουλήσουν το προϊόν τους μέσω αυτών, δυνατότητα που δύσκολα θα τους δινόταν αν ακολουθούσαν τις συμβατικές οδούς. Αφού λοιπόν το πείραμα πέτυχε για τη μουσική και τα pc games, γιατί να μην πετύχει και με τις εκδόσεις;

Συμφωνώ απόλυτα με αυτό που λες. Στην Αμερική και σε άλλες χώρες, οι μεγάλες πολυεθνικές εταιρίες μεταβαίνουν από το χειροπιαστό υλικό στο άυλο σε μορφή υπηρεσίας, ακριβώς για τον λόγο που λες.
Εμείς σαν απλοί Έλληνες χρήστες (το τονίζω το Έλληνες) μπορεί να μην το καταλαβαίνουμε γιατί μια ζωή έχουμε μάθει να πάμε στο δισκάδικο για να αγοράσουμε CDs και DVDs (όσοι από εμάς συνεχίζουν να τα αγοράζουν αυθεντικά..), και στο βιβλιοπωλείο για να πάρουμε βιβλία και στα αντίστοιχα μαγαζιά για άλλα προϊόντα σε υλική μορφή. Τώρα γιατί ο Έλληνας προτιμά το υλικό αγαθό και ο Αμερικάνος το άυλο, είναι θέματα που δεν νομίζω πως μπορούν να καλυφθούν σε ένα anime forum...
Εμένα προσωπικά δεν θα με πείραζε να διαβάζω νόμιμα manga online (αρκεί να ήταν customized για την οθόνη του pc..), γιατί στο μέρος που ζω μόνιμα η έννοια comics/manga bookstore φαντάζει εξωγήινη. Ξέρω πως υπάρχουν και τα online καταστήματα, αλλά προτιμώ να "δοκιμάσω" πρώτα και μετά να αγοράσω.

[mono]

Η πειρατεία απέβη καταστροφική μόνο για αυτούς που αρνήθηκαν να δουν την εξέλιξη και ταμπουρωμένοι πίσω από μια γιγαντιαία άρνηση (Denial is not a river in Egypt after all) θέλανε να συνεχίσει το παλιό καθεστώς το οποίο δεν ήταν τίποτα άλλο παρά αισχροκέρδεια σε βάρος ανυποψίαστων καταναλωτών, θυμάτων του marketing...

Πριν το nternet όλοι αυτοί είχαν φτιάξει ένα ωραίο παιχνίδι στο οποίο έπαιζαν ουσιαστικά μόνοι τους με τα μονοπώλια τους και τις τιμούλες στο Θεό και την παντελή έλλειψη σεβασμού προς τον καταναλωτή. Μετά το internet επειδή δεν ήθελαν να το χάσουν αυτό και μαζί τα υπερκέρδη τους που υπεραίβαιναν κατά πολύ το νόμιμο κέρδος και έφταναν στην αισχροκέρδεια πολέμησαν με νύχια και με δόντια την πειρατεία αντί να αντιληφθούν την ανάγκη της αγοράς για νέους τρόπους διακίνησης υλικού σε χαμηλότερες τιμές.


Αντί να γίνουν πιο ανταγωνιστικοί, εκμεταλλευόμενοι το νέο μέσο, έκλεισαν μάτια και αυτιά με αποτέλεσμα να πλήγεται μια τεράστια μερίδα κόσμου...Προκειμένου να διατηρήσουν τα κέρδη τους ρίχνουν τα κόστη παραγωγής το οποίο σαφώς και συνεπάγεται ανεργία και σκληρότερες συνθήκες δουλειάς ενώ στο ταμείο οι τιμές παραμένουν ίδιες...Σαφώς και προτιμάω να πάω σινεμά να δω μια ταινία αλλά όταν η τιμή είναι 9 ευρώ για μια ταινία θα πάω πολύ λιγότερο ή καθόλου και θα την κατεβάσω. Αν όμως η τιμή ήταν χαμηλότερη, σαφώς και θα πήγαινα σινεμά...Μπορείς να ανταγωνιστείς το τζάμπα αν έχεις να προσφέρεις κάτι καλύτερο.

Δεν πλήττει η πειρατεία την βιομηχανία αλλά όσοι αρνούνται να δουν ότι ο κόσμος ξύπνησε και καλώς και δεν θα πληρώνει μια ζωή για να γίνονται αυτοί πάμπλουτοι. Ας δεχτούν τις νέες συνθήκες, ας γίνουν πιο ανταγωνιστικοί, ας δείξουν λίγο σεβασμό στον κόσμο και ο κόσμος θα τους ακολουθήσει.

Το ίδιο και με τα manga. Είναι λογικό ότι από τη στιγμή που έχουν αποκτήσει παγκόσμιο κοινό, το inetrnet είναι ένας τρόπος διάδοσης τους και θα πρεπε να το εκμεταλλευτούν και όχι να φέρονται σαν στρουθοκάμηλοι. Άλλωστε ακόμα και αν διαβάζουμε manga στο τζάμπα τα λεφτά που δίνουμε για φιγούρες και λοιπό merchandise είναι αυτά που τους ενδιαφέρουν και από κει που βγάζουν τα πολλά λεφτά.

Όλο αυτό σε Ανατολή και Δύση απλά μου επιβεβαιώνει πόσο άχρηστοι είναι όλοι αυτοί οι επιχειρηματίες και πόσο αδιέξοδο το συνεχές κυνήγι για το υπερκέρδος.

[specialistas4]

Πφφ,το onemanga θα κλεισει σε λιγες μερες,και στο mangafox οι πιο γνωστες σειρες αποσυρθηκαν...Κατα την γνωμη μου αυτο που εκαναν ειναι βλακεια,καθως κανεις δεν θα πηγαινε στην ιαπωνια για να αγορασει μανγκα,και το να ανεβαζουν manga στο ιντερνετ προωθει την σειρα περισσοτερο...Κανεις δεν χανει απο αυτο,μιας και πολλοι διαβαζουν πρωτα ενα manga στο ιντερνετ και μετα το αγοραζουν αν εχει βγει στην χωρα τους.Στα site που διαβαζουμε manga online,για δειτε ποσο πολλοι διαβαζουν...Στο mangafox που ειναι σιγουρα το πιο δημοφιλες τετοιο site το naruto που ειναι το πιο δημοφιλες manga στην δυση το εχουν διαβασει ΣΥΝΟΛΙΚΑ 1.700.000 φορες.Ολα τα αλλα εκτος απο το one piece το bleach και μια χουφτα ακομα τα εχουν διαβασει λιγοτερο απο 200.000 φορες.Σιγουρα χανουν λεφτα αλλα οχι αρκετα ωστε να κανουν κατι τετοιο.

Οχι το manga fox δεν ειναι το πιο δημοφιλες στην κατηγορια του...Συμφωνα με το alexa.com το onemanga ειναι στην θεση 355 σε επισκεψιμοτητα απο ολα τα site στον κοσμο!!Tι σημαινει αυτο?Η οτι το μεγαλυτερο μερος του κοσμου που διαβαζει μανγκα εκτος Ιαπωνιας ειναι πειρατες η οτι οι συνθηκες τους απαγορευουν να αγορασουν οσα μανγκα θελουν η δεν μπορουν να τα βρουν....Οπως ειπες αν σου αρεσει το οποιοδηποτε μανγκα και θες μπορεις να το αγορασεις αλλα οταν μιλαμε για 200-300 κεφαλαια και παραγγελιες απο εξωτερικο τι γινεται??Μια online ιστιοσελιδα προσβασιμη απο ολες τις χωρες[ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΑΜΕΡΙΚΗ] που θα δινει sample απο μανγκα και θα σου δινει την δυνατοτητα να πληρωσεις μια μικρη συνδρομη και να εχεις online view σε οποιαδηποτε σειρα δεν ειναι μονο το μελλον αλλα θα ξεχωρισει και τους πειρατες απο αυτους που θελουν να αγορασουν και δεν βρισκουν την σειρα στην χωρα τους η φοβουνται τις online αγορες...Επισης αν υπηρχε η δυνατοτητα παραγγελιας τομων και αποστολης παγκοσμια θα ηταν ακομη καλυτερα τα πραγματα.Βεβαια για να συμβει κατι τετοιο θελει τεραστια δουλεια απο ολες τις εκδοτικες εταιριες,τους παραγωγους κ.τ.λ αλλα η διευκολυνση των φαν και το κερδος των εταιριων ειναι σιγουρο!!

[Phantom Duck]

Έχω πιάσει ιαπωνικό taknoubon και η ποιότητα του χαρτιού είναι ΑΨΟΓΗ. Το φτηνό και άθλιο χαρτί που έχεις ακουστά είναι αυτό στο οποίο τυπώνονται τα περιοδικά, όπως WSJ κτλ. Οι τόμοι όμως (αυτό που κρατάει κανείς, στο κάτω-κάτω) εννοείται ότι είναι προσεγμένοι. Όχι σαν τις ψευτιές της Tokyopop πχ, που μπορείς να διαβάσεις την επόμενη σελίδα χωρίς καν να γυρίσεις σελίδα! Έλεος!

Εγώ ΈΧΩ Ιαπωνικά τομάκια, και το χαρτί στα απλά είναι ΑΘΛΙΑΣ ποιότητας. Κάτι "deluxe" εκδόσεις που έχω, έχουν απίστευτης ποιότητας χαρτί, όμως έκαναν 7-8 ευρώ, αντί για 2-3.

Το χαρτί που τυπώνονται τα εβδομαδιαία περιοδικά όπως το Shonen Jump χρησιμοποιούν το πιο άθλιο χαρτί που θα μπορούσε να φτιάξει ποτέ ανθρώπινο ον. Οι περισσότεροι ιαπωνικοί τόμοι χρησιμοποιούν πολύ χαμηλής ποιότητας χαρτί, όμως πολύ ανώτερο από τα εβδομαδιαία περιοδικά. Οι αμερικάνικες εκδόσεις χρησιμοποιούν κι αυτές χαρτοπολτό τις περισσότερες φορές, όμως κατά κύριο λόγο είναι ανώτερη ποιότητα από τις αντίστοιχες ιαπωνικές.


Κατά κύριο λόγο, οι αμερικάνικες εκδόσεις χρησιμοποιούν χαρτί καλύτερης ποιότητας από τις ιαπωνικές. Το κάνουν για λόγους πιστότητας στο πρωτότυπο όπως αναφέρουν, όμως ο κυριότερος λόγος είναι πως το σαγρέ χαρτί είναι πολύ πιο φθηνό, και τη στιγμή που τα manga δεν έχουν χρώμα, τους έρχεται κουτί. Από εκεί και πέρα υπάρχουν διάφορες ειδικές εκδόσεις και στις δύο χώρες με διαφορετικής ποιότητας χαρτί. Γενικά όμως τα manga χρησιμοποιούν φτηνιάρικο χαρτί ανεξαρτήτως της χώρας, εξ' άλλου φτιάχνονται ώστε να είναι φτηνά.