1118 replies to this topic

[himawarinosekai]

Ενδιαφέρον βρήκα πρόσφατα το "Κουρδιστό Πουλί" του Μουρακάμι. Δεν το συνιστώ όμως σε παιδιά κάτω των 18. Δυστυχώς η ελληνική μετάφραση έχει γίνει απ' την αμερικάνικη έκδοση και η αμερικάνικη έκδοση ειναι abridged = πετσοκομμένη

[zade]

Ενδιαφέρον βρήκα πρόσφατα το "Κουρδιστό Πουλί" του Μουρακάμι. Δεν το συνιστώ όμως σε παιδιά κάτω των 18. Δυστυχώς η ελληνική μετάφραση έχει γίνει απ' την αμερικάνικη έκδοση και η αμερικάνικη έκδοση ειναι abridged = πετσοκομμένη

Χαρούκι Μουρακάμι ; Μιά φορά προσπάθησα να διαβάσω το "Νορβηγικό Δάσος" . Κόντεψα να πεθάνω από τη βαρεμάρα . Από τα λίγα βιβλία που παράτησα

[himawarinosekai]

Χαρούκι Μουρακάμι ; Μιά φορά προσπάθησα να διαβάσω το "Νορβηγικό Δάσος" . Κόντεψα να πεθάνω από τη βαρεμάρα . Από τα λίγα βιβλία που παράτησα

Όπως είδες το θεωρώ κι εγώ ακατάλληλο (με την ευρεία έννοια) για κάτω των 18 και είσαι στο όριο.

Για να σου αρέσει ο Μουρακάμι πρέπει να σου αρέσουν τα ψυχογραφήματα, και να σ' ενδιαφέρει να καταλάβεις την Ιαπωνική νοοτροπία, ιστορία και σκέψη. Δεν επικεντρώνεται ο άνθρωπος τόσο στην πλοκή όσο σ' αυτά που προανέφερα. Σε κάθε περίπτωση δεν ξέρω αν είναι φρονιμο να απορρίπτει ή να εγκρίνει κανείς έναν συγγραφέα από ένα του βιβλίο.

[Psydrow]

Ώς μεγάλος fan της fantasy-horror λογοτεχνίας θα σας προτέινω μερικά πολύ must βιβλία και συγγραφείς που αξίζει να ασχοληθείτε :

Robert Jordan : Όλα τα "Weel of Time"

Michael Moorcock : Όλα τα "Elric of Melnibone"

Peter S. Beagle : "The Last Unicorn", "The Innkeeper's Song" "Giant Bones"

Robert Howard : Όλα τα "Conan" και όλα τα σκόρπια horror διηγηματά του (σαν ένας απο τους καλήτερους Lovecraft-ικούς)

Fritz Leiber's (ο πατέρας της Sword&Sorcery λογοτεχνίας) : Όλα τα διηγήματα με ποιο το πετυχημένο δίδυμο κλεφτών όλων των εποχών "Fafrd and Gray Mouser"

Όπως επίσης ψάξτε απεγνωσμένα να βρείτε διηγήματα των Karl Edward Wagner, Lord Dansani, Clark Ashton Smith,Robert Black, όπως επίσης και τα, πολύτημα αλλά δυσεύρετα πλεον, βιβλία "τσέπης" των εκδόσεων "Ωρόρα".

Και για το τέλος, για να χαλαρώσετε, σας έχω Douglas Adamas (Γυρίστε το Γαλαξία με Ωτο-Στοπ) και τον απίστευτο Terry Pratchett (Discworld,The Wee Free Men,Wyrd Sisters,Pyramids). Ιδίως ο Terry Prachett είναι αρκετά "επικύνδυνος". Σας συμβουλεύω ποτέ μα ποτέ μην κάνετε το λάθος να τον διαβάσετε σε λεωφορείο,metro,τρόλει και τα σχετικά..Εκτός και αν θέλετε να γίνεται ρόμπες δημοσίως μιας και...θα κλαίτε κυριολεκτικά απο τα γέλια χωρίς να μπορείτε ή να θέλετε να συγκρατηθείτε

[Darkchilde]

Robert Jordan: Wheel of Time.

Καλύτερα να περιμένουν να βγεί και το τελευταίο από τον συγγραφέα που το ανέλαβε ύστερα από τον θάνατο του Jordan. 13 τόμοι δεν είναι εύκολο να τους διαβάσεις, την στιγμή που δεν είναι και όλοι τόσο καλοί. Τα πρώτα 3 βιβλία είναι όντως πολύ καλά, και αξίζουν να διαβαστούν. ϋστερα πάει ένα μέτριο, ένα καλό μέχρι το 10o βιβλίο της σειράς (Crossroads of Twilight) που απλά δεν διαβάζεται! Δεν μπόρεσα να πάω πέρα από το 3ο κεφάλαιο και αυτό με το ζόρι...

[zade]

Όπως είδες το θεωρώ κι εγώ ακατάλληλο (με την ευρεία έννοια) για κάτω των 18 και είσαι στο όριο.

Διαφωνώ με την "σήμανση καταληλότητας " των βιβλίων . Υπάρχουν άνθρωποι που απολαμβάνουν βιβλία παρόλο που δεν βρίσκονται στο υποτιθέμενο όριο ηλικίας για να τα κατανοήσουν .Δεν χρείαζεται να σου υποδείξει κανείς το όριο ηλικίας που πρέπει να έχεις για να απολαύσεις ένα βιβλίο .

Για να σου αρέσει ο Μουρακάμι πρέπει να σου αρέσουν τα ψυχογραφήματα,

Μου αρέσουν αρκεί να είναι παρελκόμενο στο βιβλίο και όχι ο κύριος θεματικός του άξονας

και να σ' ενδιαφέρει να καταλάβεις την Ιαπωνική νοοτροπία, ιστορία και σκέψη.

Για όλα τα παραπάνω υπάρχει το Shogun του James Clavell που είναι αξεπέραστο .

Σε κάθε περίπτωση δεν ξέρω αν είναι φρονιμο να απορρίπτει ή να εγκρίνει κανείς έναν συγγραφέα από ένα του βιβλίο.

Σίγουρα δεν είναι ,αλλά εάν διαβάσεις ενδεικτικά ένα βιβλίο του και δεν σου αρέσει ,στην συνέχεια διαβάσεις περιλήψεις από άλλα βιβλία του και δεις ότι κινούνται πάλι στο ίδιο πνέυμα ,τότε έχεις ένα πολύ ισχυρό -μα όχι αλάνθαστο- κίνητρο για να τον απορίψεις

[himawarinosekai]

Διαφωνώ με την "σήμανση καταληλότητας " των βιβλίων . Υπάρχουν άνθρωποι που απολαμβάνουν βιβλία παρόλο που δεν βρίσκονται στο υποτιθέμενο όριο ηλικίας για να τα κατανοήσουν .Δεν χρείαζεται να σου υποδείξει κανείς το όριο ηλικίας που πρέπει να έχεις για να απολαύσεις ένα βιβλίο .

Όπως λές κι εσύ υπάρχουν άνθρωποι. Δεν είναι η πλειοψηφία. Αλλά πάρτο αλλιώς αν θες. Πολλά βιβλία απευθύνονται σε μεγαλύτερες ηλικίες ή είναι απαραίτητο να έχεις περάσει κάποια στάδια στη ζωή σου για να τα ευχαριστηθείς-κατανοήσεις καλύτερα. Τίποτα δεν είναι απόλυτο, αλλά οι δείκτες καταλληλότητας έχουν καθοδηγητική αξία. Για να το κάνω πιο λιανά, αλλιώς βλέπεις-κατανοεις-νιώθεις τα πράγματα στα 15 και αλλιώς στα 25.

Μου αρέσουν αρκεί να είναι παρελκόμενο στο βιβλίο και όχι ο κύριος θεματικός του άξονας

Άρα δε σου αρέσουν! Ψυχογραφήματα είναι τα βιβλία που δεν χρησιμοποιούν το ψυχογράφημα ως παρελκόμενο στοιχείο Βλέπε Έσσε, Ντοστογιέφσκι κλπ.

Για όλα τα παραπάνω υπάρχει το Shogun του James Clavell που είναι αξεπέραστο .

Αυτό αφορά παλιότερες περιόδους της ιστορίας νομίζω και επικεντρώνεται στις εμπειρίες ενός ξένου από την τότε Ιαπωνία αν δεν κάνω λάθος. Αλλά άντε βρήκαμε ένα βιβλίο για τα παραπάνω και αχρηστεύονται όλα τα υπόλοιπα;

Σίγουρα δεν είναι ,αλλά εάν διαβάσεις ενδεικτικά ένα βιβλίο του και δεν σου αρέσει ,στην συνέχεια διαβάσεις περιλήψεις από άλλα βιβλία του και δεις ότι κινούνται πάλι στο ίδιο πνέυμα ,τότε έχεις ένα πολύ ισχυρό -μα όχι αλάνθαστο- κίνητρο για να τον απορίψεις

Σε κάθε περίπτωση ας μην χρησιμοποιούμε τη λέξη "απορρίπτω" (εγώ το ξεκίνησα), αλλά "δε μου αρέσει". Είναι δυο διαφορετικές έννοιες. "Απορρίπτω" σημαίνει "θεωρώ αντικειμενικά άχρηστο". "Δε μου αρέσει" σημαίνει όπως είπες πιο πάνω "βαρέθηκα" κλπ

[zade]

Ωχχ έκανα το λάθος να ξεκινήσω συζήτηση μαζί σου ενώ ξέρω ότι είναι σαν τις αναμετρησεις του highlander ,στο τέλος μένει μόνο ένας ...

Όπως λές κι εσύ υπάρχουν άνθρωποι. Δεν είναι η πλειοψηφία. Αλλά πάρτο αλλιώς αν θες. Πολλά βιβλία απευθύνονται σε μεγαλύτερες ηλικίες ή είναι απαραίτητο να έχεις περάσει κάποια στάδια στη ζωή σου για να τα ευχαριστηθείς-κατανοήσεις καλύτερα. Τίποτα δεν είναι απόλυτο, αλλά οι δείκτες καταλληλότητας έχουν καθοδηγητική αξία. Για να το κάνω πιο λιανά, αλλιώς βλέπεις-κατανοεις-νιώθεις τα πράγματα στα 15 και αλλιώς στα 25.

Μα δεν διαφώνησα με το προκείμενο . Απλά είπα ότι οι δείκτες καταλληλότητας δεν είναι ένα πλήρως αντικειμενικό κριτήριο για την εξαγωγή συμπερασμάτων .

Άρα δε σου αρέσουν! Ψυχογραφήματα είναι τα βιβλία που δεν χρησιμοποιούν το ψυχογράφημα ως παρελκόμενο στοιχείο Βλέπε Έσσε, Ντοστογιέφσκι κλπ.

Δεν μπορώ να αποφανθώ ακόμη πλήρως εάν μου αρέσουν ή όχι . Πάντως σε γενικές γραμμές τα αποφεύγω . Αυτό δείχνει μια τάση .

Αυτό αφορά παλιότερες περιόδους της ιστορίας νομίζω και επικεντρώνεται στις εμπειρίες ενός ξένου από την τότε Ιαπωνία αν δεν κάνω λάθος. Αλλά άντε βρήκαμε ένα βιβλίο για τα παραπάνω και αχρηστεύονται όλα τα υπόλοιπα;

Οχι ,αλλά εάν έχεις στα χέρια σου το top βιβλίο πάνω σε ένα συγκεκριμένο θέμα θα έψαχνες σε κατώτερα βιβλία προτού το διαβάσεις ; Αφού το διάβαζες ,τότε θα έψανες για εναλλακτική .

Σε κάθε περίπτωση ας μην χρησιμοποιούμε τη λέξη "απορρίπτω" (εγώ το ξεκίνησα), αλλά "δε μου αρέσει". Είναι δυο διαφορετικές έννοιες. "Απορρίπτω" σημαίνει "θεωρώ αντικειμενικά άχρηστο". "Δε μου αρέσει" σημαίνει όπως είπες πιο πάνω "βαρέθηκα" κλπ

Είπα ότι δεν είναι απόλυτο κιρτήριο αυτά που ανέφερα προηγουμένως . Και όχι απορρίπτω δεν σημαίνει "θεωρώ αντικειμενικά άχρηστο" . Ψάχνοντας τον Μπαμπινιώτη (τόσο ψυχάκιας είμαι) η ετυμολογία της λέξης απορρίπτω είναι "δεν θεωρώ κάτι ως αποδεκτό " για πολλούς και πικοίλλους λόγους.Αρα δεν ήταν λάθος η λέξη που χρησιμοποιήσαμε .

[himawarinosekai]

Ωχχ έκανα το λάθος να ξεκινήσω συζήτηση μαζί σου ενώ ξέρω ότι είναι σαν τις αναμετρησεις του highlander ,στο τέλος μένει μόνο ένας ...

Be more careful next time

Οχι ,αλλά εάν έχεις στα χέρια σου το top βιβλίο πάνω σε ένα συγκεκριμένο θέμα θα έψαχνες σε κατώτερα βιβλία προτού το διαβάσεις ; Αφού το διάβαζες ,τότε θα έψανες για εναλλακτική .

Σωστό μόνο που δεν μπορείς να ξέρεις ότι έχεις στα χέρια σου το τοπ βιβλίο πριν το διαβάσεις. Εσύ εν προκειιμένω αναφέρεσαι στον Σογκούν τον οποίο και διάβασες, ή μήπως τελικά δεν το έχεις διαβάσει και το εκθειάζεις από τις κριτικές των άλλων;; Ομολογώ ότι σ' έχασα εδώ...

Είπα ότι δεν είναι απόλυτο κιρτήριο αυτά που ανέφερα προηγουμένως . Και όχι απορρίπτω δεν σημαίνει "θεωρώ αντικειμενικά άχρηστο" . Ψάχνοντας τον Μπαμπινιώτη (τόσο ψυχάκιας είμαι) η ετυμολογία της λέξης απορρίπτω είναι "δεν θεωρώ κάτι ως αποδεκτό " για πολλούς και πικοίλλους λόγους.Αρα δεν ήταν λάθος η λέξη που χρησιμοποιήσαμε .

Δεν ήταν λάθος ήταν αγενές. Αν γυρίσω εγώ και σου πω ότι σε απορρίπτω ως άνθρωπο θα νιώσεις το ίδιο με το αν σου πω ότι απλά δε σε πάω; Η ετυμολογία που σου έδωσα "θεωρώ αντικειμενικά άχρηστο" έχει μέσα τεράστιο υποκειμενισμό. Σημαίνει δηλαδή ότι απ τη δική μου οπτική σκοπιά κάτι είναι πέρα για πέρα (απ' όποια παράμετρο και αν το πιάσω) άχρηστο, απόρριμμα, σκουπίδι, ξακρίδι. Το απορρίπτω με λίγα λόγια είναι απαξιωτικό ρήμα όταν αναφέρεται σε ανθρώπους και δημιουργήματα. Το δε μου αρέσει, είναι παραδοχή ότι το γούστο μου είναι τέτοιο ώστε να μη μου αρέσει κάτι, γι' αυτό και το προτιμώ ως ρήμα.

[Rei Ayanami]

Ενδιαφέρον βρήκα πρόσφατα το "Κουρδιστό Πουλί" του Μουρακάμι. Δεν το συνιστώ όμως σε παιδιά κάτω των 18. Δυστυχώς η ελληνική μετάφραση έχει γίνει απ' την αμερικάνικη έκδοση και η αμερικάνικη έκδοση ειναι abridged = πετσοκομμένη

Διάβασα κι εγώ πρόσφατα "το κουρδιστό πουλί". Όντως το κείμενο ήταν λίγο χαμένο στη μετάφραση, παρόλα αυτά, το κλειστό σύμπαν που δημιούργησε ο Μουρακάμι είναι τόσο περίεργο και πολύπλοκο που η φαντασία του αναγνώστη δε μπορεί να μείνει αδρανής, όσο κακή κι αν είναι η μετάφραση.

Προσωπικά το φχαριστήθηκα και νομίζω οτι είναι μια πολύ καλή επιλογή για το καλοκαίρι

πλάκα πλάκα καιρό έχω να διαβάσω ένα καλό βιβλίο.. πάω να δω το θρεντ για κανένα ρικομεντέισον

[The Tragic Prince]

Έχει διαβάσει κανείς τον ''Ιστορικό'' της Elizabrth Kostova? προσωπικά το θεωρώ αρκετά καλό βιβλίο εκτός ίσως

Spoiler:

από το τέλος το οποίο είναι αρκετά απλοϊκό και ξενερώνει κάπως τον αναγνώστη.

[endless_inspiration]

αγορασα το ''illuminatti-οι πεφωτησμενοι'' του dan brown και το 2ο βιβλιο τησ σειρας
''η τριλογια του κοσμου''............
το πρωτο ηδη το διαβαζω αλλα δεν τραβαει οπως το ''the da vinci code'' και το ''ψηφιακο οχειρο'' του ιδιου συγγραφεα........

[adelard]

και το 2ο βιβλιο τησ σειρας
''η τριλογια του κοσμου''............

go read it at once! the third part is awesome. (bad movie though!)

[Darkchilde]

Λοιπόν μιας και κάποιος ανέφερε το Illuminati του Dan Brown, ο τίτλος μου έφερε στο μυαλό ένα απίστευτο πραγματικά βιβλίο, που είχα διαβάσει σχεδόν μονορούφι :

The Illuminatus Trilogy - Robert Anton Wilson & Robert Shea.

Είναι από τα βιβλία που σου μένουν. Δεν μπορείς να το περιγράψεις ακριβώς και ίσως να το ξαναδιαβάσω (αν κάτσω να βρώ που είναι). Α, και δεν έχει καμμία σχέση με το βιβλίο του Dan Brown. To Illuminatus Trilogy γράφτηκε όταν ακόμα ο Dan Brown πήγαινε ακόμα σχολείο.

[moonheart]

αγορασα το ''illuminatti-οι πεφωτησμενοι'' του dan brown και το 2ο βιβλιο τησ σειρας
''η τριλογια του κοσμου''............
το πρωτο ηδη το διαβαζω αλλα δεν τραβαει οπως το ''the da vinci code'' και το ''ψηφιακο οχειρο'' του ιδιου συγγραφεα........

ωπππππππππππ τι μου θυμισες T_T go read it... το 3ο πραγματικα αξιζει... οσο για το illuminatti... θα σ αρεσε περισσοτερο νομιζω αν το ειχες διαβασει πριν απο το da vinci code...
@ adelard I dont think that the movie was that bad though....