63 replies to this topic

[Petran79]

Εδω λογοκρινουν σκηνες που οι χαρακτηρες ειναι τσιτσιδοι, ακομα και οταν ειναι μικρα παιδια.
Τα ανιμε λογοκριθηκαν σε οποια χωρα και να προβληθηκαν.
Αλλου περισσοτερο, αλλου λιγοτερο.

Και εκει που δεν λογοκριθηκαν υπηρξαν αντιδρασεις.
Ομως παρα το οτι βγηκαν τα βιαια ανιμε απο την tv, τωρα κανουν κριτικη σε σειρες οπως ben 10 και gοrmιt,γιατι τα παιδια βλεπουν κακομαθημενους χαρακτηρες και τερατα να παλευουν και να καταστρεφουν. Λιγο που ειδα, μπροστα στις drαgοnbαll και οne pιece δειχουν παναγιες.
Υπερβολες ως συνηθως. Σαμπως και τα μη βιαια καλυτερα ειναι; ωστοσο εγινε θαυμα! Μαλλον πιασαν τοπο οι διαμαρτυριες και το σταρ προβαλλε την αzur et αsmαr! Δειχνει επιπεδο.
Τουλαχιστον υπαρχει η ντισνευ,εστω και αν την χρυσοπληρωνουμε (6 εκατομμυρια ευρω το χρονο)

[Jorg]

Βασικα στην Ελλαδα ειχε γινει μια σχετικη προοδος σε αυτο τον τομεα.
Οπως προαναφερθηκε με τα Dragonball και One Piece. Μαλιστα το one piece το ειχαν παρει απο την ιαπωνικη εκδοση και οχι απο αυτη του 4kids, για αυτο και σταματησε, λογω της βιας και του αιματος.

[alxdjo]

Οπως προαναφερθηκε με τα Dragonball και One Piece. Μαλιστα το one piece το ειχαν παρει απο την ιαπωνικη εκδοση και οχι απο αυτη του 4kids, για αυτο και σταματησε, λογω της βιας και του αιματος.

[offtopic]
Δεν λογοκριθεικε αλλα το σκωτοσαν οι ελληνες dubbers to one pice
[/offtopic]

Απλα προσπαθουν να κανουν οσο πιο μαμουχαλα τα παιδια.Πχ action man rambo GI Joe κλπ που ηταν αμερικανικων παραγωφων ειχαν μπολικη βια αλλα επεισης σε προετρεπε να παιξεις.πλεον απλα αποχαυνονουν τα παιδια

[KernaxVol]

Oμως παρα το οτι βγηκαν τα βιαια ανιμε απο την tv, τωρα κανουν κριτικη σε σειρες οπως ben 10 και gοrmιt,γιατι τα παιδια βλεπουν κακομαθημενους χαρακτηρες και τερατα να παλευουν και να καταστρεφουν. Λιγο που ειδα, μπροστα στις drαgοnbαll και οne pιece δειχουν παναγιες.
Υπερβολες ως συνηθως. Σαμπως και τα μη βιαια καλυτερα ειναι; ωστοσο εγινε θαυμα! Μαλλον πιασαν τοπο οι διαμαρτυριες και το σταρ προβαλλε την αzur et αsmαr! Δειχνει επιπεδο.
Τουλαχιστον υπαρχει η ντισνευ,εστω και αν την χρυσοπληρωνουμε (6 εκατομμυρια ευρω το χρονο)

Ενα δικιο εχουν,δεν μπορεις να δειχνεις ολοι την ωρα τερατα στα κινουμενα σχεδια.Και κατι σχετικο,πολλοι ανθρωποι που εχουν ασπαστει την εξωγηινη εισβολη εχουν δει πανω απο 5 ταινιες με εξωγηινο περιεχομενο.

Αλλα τι να πω,17 χρονων ειμαι και καθε σαββατοκυριακο σηκωνομαι λιγο πριν τις 11 το πρωι για να δω Ben 10.

Αλλα αυτο που με δυσαρεστησε ειναι οτι,πληρωνουμε 6 εκ. ευρω τον χρονο για να παιζεται το χανα μοντανα,που κατα την γνωμη μου ειναι η απολυτη σαπιλα;

Και ρωτω εγω τωρα,δεν θα ηταν καλυτερο να παιζανε ενα anime μεταγλωτισμενο,που να εχει κοινωνικο περιεχομενο,αντι για τα παρον καρτουν;


Εdit:Ωστοσο,μερικα μικρα καναλια παιζουν καποια αξιοσημειωτα anime.Θυμαμαι σε ενα τοπικο καναλι της Πελοποννησου επαιζε το Record of Lodoss War,με υποτιτλους φυσικα,που ειναι αριστουργημα κατα την γνωμη μου.

Edited by KernaxVol, 29 June 2010 - 11:47.
(φαινεται στο post μου)

[Petran79]

Eιδα και εγω λιγο. η νεα σειρα Alien Force παραειναι σοβαρη και δεν εχει καμια σχεση με την πρωτη. Συνεχιζω παντως την παραδοση να βλεπω εστω ενα καρτουν το Σαββατοκυριακο.
Βλεπω τη σειρά "Ηρακλής" της Ντίσνευ. Τωρα αν ενα παιδι δεν εχει ιδεα απο ελληνικη μυθολογια, μαλλον θα επηρεαστεί αρνητικά και δεν θα μάθει τίποτα, αντιθετα θα παραποιησει τα λιγα που ξερει. Κατα τα αλλα εχει αστεια και για ενήλικες με καλη μεταγλώττιση.
Δεν ηταν ολα βουρκος παντως.
Μου αρεσαν και μερικες διασκευες του Batman που προβληθηκαν φετος. Και η σειρα Oban Star Racers οπως και X-Men και μερικα απο την τελευταια σαιζον των Teen Titans.

Ναι και εδω κατι τοπικα στην Κρητη ειχαν βαλει τη σειρα Demetan και πετυχα και μια μικρη ταινια της διασκευης της Παναγιας των Παρισιων, που ηταν πολυ καλη (δραματική και στο τελος πεθαινουν και οι δυο) αλλα το animation ηταν ουσιαστικα ανυπαρκτο. Σα να εβλεπες κακοσχεδιασμενα σλαιντς. Ουτε τους τιτλους τελους δεν ειδα, γιατι τους κοψανε.

Ισως τελικα η λογοκρισια ειναι πιο χαλαρη στους τοπικους σταθμους.

Παντως ειναι καλο σημαδι πως πλεον οι σταθμοι δεν μπορουν να κανουν οτι θελουν.

Aλλο να τα βλεπεις και να τα κρινεις σαν ενηλικος και αλλο σα παιδι, μιας και σε αυτα απευθυνονται. Καποιες σκηνες που εμενα μου φαινονται νορμαλ, σε ενα παιδι μπορει να προξενουν κακη εντυπωση.

Παρα τη λογοκρισια τα παιδια (ή μάλλον οι βιομηχανιες παιχνιδιων καθε ειδους) ειναι μπροστα: μικρα παιδακια, ολοκληρες κουτσουλιες, παιζουν shooters στους υπολογιστες, πυροβολοντας με sniper riffles με απιστευτη ακριβεια. Εδω στο ιντερνετ καφε που γραφω γινεται αυτο.
Τωρα να πω πως δεν επιτρεπεται οι υπαλληλοι/ιδιοκτητες να αφηνουν τα παιδια μονα στο ιντερνετ καφε και μαλιστα να παιζουν παιχνιδια για μεγαλους; Θα γινω κακος και μαλιστα θα μου κρατανε μουτρα. Σου λενε και τι εγινε; Επειδη παιζει ενα παιχνιδι; Θα μου πεις δειχνουν συνεργατικοτητα στο σκοτωμα των εχθρων, ειναι δραστηρια κλπ. αλλα δεν θα μπορουσε ολο αυτο να γινει με ενα λιγοτερο βιαιο τροπο;

Για αυτο πολλα πραγματα ειναι για το θεαθηναι.

[Matu-san]

Aλλο να τα βλεπεις και να τα κρινεις σαν ενηλικος και αλλο σα παιδι, μιας και σε αυτα απευθυνονται. Καποιες σκηνες που εμενα μου φαινονται νορμαλ, σε ενα παιδι μπορει να προξενουν κακη εντυπωση.

Αν σου πω πως πλέον γίνεται το αντίθετο θα με πιστέψεις? Έχω παρατηρήσει παιδιά μικρής ηλικίας να βλέπουν ταινίες με περιεχόμενο που δεν είναι κατάλληλο για αυτά, και να μην δείχνουν να τρομάζουν ή να αντιδρούν σοκαρισμένα, αντίθετα δείχνουν να το απολαμβάνουν! (Τι ζημιά μπορεί να προκαλέσει κάτι τέτοιο από ψυχολογική άποψη δεν το ξέρω μιας και δεν είμαι ψυχολόγος..)

Παρα τη λογοκρισια τα παιδια (ή μάλλον οι βιομηχανιες παιχνιδιων καθε ειδους) ειναι μπροστα: μικρα παιδακια, ολοκληρες κουτσουλιες, παιζουν shooters στους υπολογιστες, πυροβολοντας με sniper riffles με απιστευτη ακριβεια. Εδω στο ιντερνετ καφε που γραφω γινεται αυτο.
Τωρα να πω πως δεν επιτρεπεται οι υπαλληλοι/ιδιοκτητες να αφηνουν τα παιδια μονα στο ιντερνετ καφε και μαλιστα να παιζουν παιχνιδια για μεγαλους; Θα γινω κακος και μαλιστα θα μου κρατανε μουτρα. Σου λενε και τι εγινε; Επειδη παιζει ενα παιχνιδι; Θα μου πεις δειχνουν συνεργατικοτητα στο σκοτωμα των εχθρων, ειναι δραστηρια κλπ. αλλα δεν θα μπορουσε ολο αυτο να γινει με ενα λιγοτερο βιαιο τροπο;

Για αυτο πολλα πραγματα ειναι για το θεαθηναι.

Στα internet cafe οι κύριοι πελάτες τους είναι παιδιά κάτω των 18 ετών, κυρίως στην επαρχία. Αν αρχίσουν να τους απαγορεύουν την είσοδο ή να τους περιορίζουν τι θα κάνουν στα pc, καταλαβαίνεις πως ο τζίρος τους θα πέσει με γεωμετρική πρόοδο....

Για σας πεδια ειμαι πολυ πορομενος με το yugioh και θα ηθελα να μαθω αν κανενας που ειναι απο θεσσαλονικη κσερει κανενα μαγαζι που να πουλαει fake καρτες yugioh η και γνησιες δεν με νιαζει αν κσερει ας με στειλει καπιος μια διευθηνση και πλζ την απαντηση ας μ την στειλει σε private comment ευχαριστω

wat?

[sunday]

Και κατι σχετικο,πολλοι ανθρωποι που εχουν ασπαστει την εξωγηινη εισβολη εχουν δει πανω απο 5 ταινιες με εξωγηινο περιεχομενο.

Ι don't follow...

[specialistas4]

Αν σου πω πως πλέον γίνεται το αντίθετο θα με πιστέψεις? Έχω παρατηρήσει παιδιά μικρής ηλικίας να βλέπουν ταινίες με περιεχόμενο που δεν είναι κατάλληλο για αυτά, και να μην δείχνουν να τρομάζουν ή να αντιδρούν σοκαρισμένα, αντίθετα δείχνουν να το απολαμβάνουν! (Τι ζημιά μπορεί να προκαλέσει κάτι τέτοιο από ψυχολογική άποψη δεν το ξέρω μιας και δεν είμαι ψυχολόγος..)



Στα internet cafe οι κύριοι πελάτες τους είναι παιδιά κάτω των 18 ετών, κυρίως στην επαρχία. Αν αρχίσουν να τους απαγορεύουν την είσοδο ή να τους περιορίζουν τι θα κάνουν στα pc, καταλαβαίνεις πως ο τζίρος τους θα πέσει με γεωμετρική πρόοδο....


wat?

Ακριβως οπως το ειπες βλεπω και εγω 9 χρονα και 10 χρονα παιδια να βλεπουν απο την μια ντορα και μπομπ σφουγγαρακι και μετα elfen lied και deathnote[ασε που το απολαμβανουν] ελεος αλλα αφου τα παντα πλεον στην τηλεοραση,τα βιντεοπαιχνιδια και το ιντερνετ ειναι γυρω απο την βια και την βλακεια δεν μπορουμε να κατηγορησουμε κανεναν παρα μονο το συστημα.
Και οπως ειπες ολλα τα ιντερνετ καφε ειναι γεματα απο καμενα παιδακια που παιζουν 22/24 lineage και counterstrike.

[Petran79]

Απλα δεν συνηδειτοποιουν τι σημαινει βια. Ή οι γονεις τους δεν ενδιαφερθηκαν να τους μαθουν τι σημαινουν αυτα που βλεπουν, αν τα παραταν μπροστα στην τηλεοραση και στον υπολογιστη. Και γω στο νηπιαγωγειο ειχα πεταξει μια κοτρωνα σε ενα παιδι και του ανοιξα το κεφαλι. Δεν το κανα επιτηδες,απλα δεν περιμενα να γινοταν αυτο. Σοκαριστηκα και την κατακραυγη μετα τη θυμαμαι για τα καλα.
Βλεπω πχ ενα παιδακι 3.5 χρονων να λεει θα σε σκοτωσω κλπ. Δεν καταλαβαινει τι σημαινει να σκοτωνεις, απλα το ακουει απο τον περιγυρο του.
Το προβλημα αρχιζει αν εφαρμοζουν στην πραξη αυτα που βλεπουν.
Ασε, τελικα ο μονος τροπος να τρομαξουν ειναι να κοπει το ρευμα και να αναγκαστουν να βγουν εξω.
Δεν ξερω αν το να γινεις απο νωρις αναισθητος στην τηλεοπτικη βια ειναι καλο ή κακο. Αλλα στην παιδικη ηλικια ετσι κλεινονται αρκετοι δημιουργικοι δρομοι.

[ANM]

Διαβάζοντας την πρώτη σελίδα του θέματος οφείλω να ομολογήσω ότι πέθανα στο γέλιο... Δεν είναι λίγες οι φορές που έχουν γίνει "μικρο"αλλαγές για να "καλυφθούν" κάποια πράγματα... Χαρακτηριστικό παράδειγμα οι αλλαγές φωνών στο dubbing για να φανούν οι ομοφιλοφυλικές σχέσεις ετεροφιλοφυλικές (συγκεκριμένα μιλάω για το Sailor Moon).. Ωστόσο βλέποντας την εξέλιξη της συζήτησης, έχω να πω μόνο το εξής.. Ότι θα έπρεπε να υπάρχει κάποιο μέτρο στο τι βλέπουν τα σημερινά παιδιά.. Από τη μία πλευρά δεν είναι λύση το να βλέπουν ηλιθιότητες όπως η Χανα Μοντάνα (χωρις να θέλω να προσβάλλω κάποιον) και να αποχαυνώνονται.. Ούτε όμως είναι λύση να εξοικιώνονται στην άσκοπη και ωμή βία... Και τα 2 είναι εξίσου λανθασμένα... Θα έπρεπε να υπάρχουν προγράμματα που να εισάγουν κοινωνικά ζητήματα με τέτοιο τρόπο ώστε τα παιδιά να μπορούν να κατανοούν και να ευαισθητοποιούνται... Σαφώς και είναι λάθος να γίνονται editing (κατά την γνώμη μου πάντα) αλλά μερικές φορές και να το δείχνεις όπως είναι αν θες να απευθυνθείς σε παιδιά δεν είναι "σωστό".. Άρα θα πρέπει να δημιουργούνται ειδικά προγράμματα και όχι κλεμμένα αλλάζοντας κομμάτια της ιστορίας δημιοθργώντας κενά και μπερδέματα και προσβάλλοντας με αυτόν τον τρόπο τον δημιουργό... (έκθεση έγραψα πάλι.....)

[Hanzo]

Καλα η λογοκρισια ειναι γνωστο οτι δεν εχει λογω υπαρξης και μονο ως εννοια με κανει να γελαω με την τραγικοτητα της.

Αλλα ακομα και στο θεμα των παιδιων πραγματικα και εκει ειναι αχρειαστη.Δηλαδη οκ τα περισσοτερα "κοινωνικα" παιδικα show ειναι τοσο πλαστικα και ψευτικα,με χαρακτηρες απολυτα "καλους" η "κακους" και παρουσιαζουν μια τελειως ουτοπικη εκδοχη του κοσμου.

Δηλαδη πραγματικα δεν με ενδιαφερει να τους δειχνουν ακραια βια,θανατους,ερωτικα πολυγωνα η διαφορα αλλα σκηνικα.Αν το παιδι ειναι μικρο δεν θα καταλαβει τιποτα.Πχ εγω οταν ημουν 5 χρονων και εβλεπα τα ero-gags του kamesennin στο παλιο DB δεν καταλαβαινα τι παιζει.Η βια παλι μου αρεσε αλλα μονο βιαιο ατομο δεν εγινα.Αν το παιδι ειναι λιγο μεγαλυτερο και καταλαβαινει παλι,τοσο το καλυτερο γιατι θα ξυπνησει νωριτερα και θα καταλαβει τι παιζει γυρω του.

Δεν ειπα να ωραιοπειειται η βια και ο θανατος αλλα να δειχνονται οπως πραγματικα ειναι με ωμο τροπο για να καταλαβει το παιδι τις συνεπειες της και των πραξεων του.

Και μην μου πειτε για παιδικη αθωωτητα τωρα γιατι εχω βαρεθει να βλεπω αποβλακωμενα παιδακια που δεν ξερουν τι τους γινεται.Την μικρη εξερευνητρια μου μεσα xD...

[mishira nu nin]

καλυτερα να μην τα παιζουν οι αλλες χωρες...ολα τα anime δεν ειναι για ολες τις ηλικιες ...τα anime ειναι τεχνη και με την επεμβαση τους χανεται αισθητικα ...

[Petran79]

Μα αν δεν τα προβαλλαν εστω και λογοκριμενα, δεν θα γινοταν γνωστα. Τεχνη θεωρουνται αυτα που κανουν οι ανεξαρτητοι ιαπωνες ανιματερ και οχι τα ανιμε. Αυτα θεωρουνται πρωτιστως βιομηχανια.

Δεν ειπαμε για παιδικη αθωοτητα. Αλλα τα παιδια ειναι πιο ευπλαστοι χαρακτηρες. Και συχνα οι μεγαλοι κατηγορουν τα παιδια για δικα τους λαθη ή τα διαμορφωνουν αναλογα με το χαρακτηρα τους.
Υπαρχουν 3 τροποι προσεγγισης των γονιων:
1. Ο αυταρχικος: δεν θα δεις τηλεοραση ή θα βλεπεις αυτα που θελω εγω, προβαλλουν ακαταλληλα για σενα. Ή δε θα βλεπεις και πανε διαβασε, πανε παιξε εξω κλπ.
2. Ο αμελης: δες οτι θες και οσο θες. Εισαι ελευθερος να κανεις οτι θες. Δεν θα παθεις και τιποτα.
3. Ο δημοκρατικος: μπορεις να βλεπεις αυτα που θες αν τηρησεις καποιους κανόνες. Πχ αφου διαβασεις ή για ένα χρονικο οριο ή στο γραφω να το δεις αργοτερα κλπ. Για αυτα που αμφιβαλλεις μπορω να σε βοηθησω και να σου εξηγησω καποια πραγματα.

Φυσικα το 1 και 2 ακολουθα η πλειοψηφια μιαςκαι ειναι ο ευκολοτερος δρομος.

[Serperoth]

Μερικές φορές η επέμβαση (σε διαλόγους εννοώ) κάνει καλό. Έβλεπα προχτές TTGL (subbed) και είχε μια σκηνή που ένας τυπάς στριφογύρζε τον Leeron ενώ αυτός του είχε πει να μεταφέρει κάτι. Χωρίς την αναφορά πάνω που εξηγούσε το gag, ποιός μη-ιαπωνομαθής θα το καταλάβαινε?

Όμως θα συμφωνήσω με το ότι αν είναι να δείξεις στην τηλεόραση άνιμε, ή δείξε τα σωστά για το κοινό που απευθύνεσαι (shounen/shoujo για εφήβους, seinen/josei για μεγαλύτερους/ες, και παιδικά για τα παιδιά). Καλύτερα να πιάσεις ένα-δύο target group, παρά να πετσοκόψεις κάτι και να μην πιάσεις τίποτα.

Τώρα βέβαια, όπως είπε και ο Petran, φταίνε και οι γονείς. Η τηλεόραση δεν είναι μαγικό εργαλείο που εκπαιδεύει τα παιδιά, τα κάνει τέλειους ανθρώπους, μεταδίδει νέα, φτιάχνει καφέ γαλλικό με 2 κουταλιές ζάχαρη. Είναι εργαλείο, όντως. Όπως όλα τα εργαλεία χρειάζεται μια γνώση και έλεγχο. Το ιδανικό πιστεύω είναι το 3ο παράδειγμα πιο πάνω, με μια προσθήκη "Μπορείς να βλέπεις αυτά που θες, αρκεί να είναι μέσα σε κάποια πλαίσια ποιότητας και προγράμματος".

[ellesmira]

πρόκειται για χάσμα μεταξύ Ιαπωνίας και δυτικού κόσμου. εδώ στα πρώτα επεισόδια της candy candy

Spoiler:

πεθαίνει ο antony!

δε συναντάται κάτι τέτοιο στις ταινίες της pixar π.χ.! το αμερικανικό κοινό θέλει happy ending και ξεκινά να εκπαιδεύεται για αυτό από την πιο μικρή ηλικία (όχι ότι δεν παίρνει κι εμάς η μπάλα).τα anime (κάποια από αυτά) περιέχουν μελαγχολία, θανάτους, ομοφυλοφυλία κτλ. Για μένα είναι καλύτερο να μην προβληθούν καθόλου αυτα παρά να υποστούν λογοκρισία. Θυμάμαι (πάλι στην κάντυ κάντυ) που έλεγε σε καποια φάση ''κάντυ, σε συμπαθώ!'' και η κάντυ έμενε κάγκελο! μη μου πείτε τώρα ότι αυτός που της το έλεγε ένοιωθε απλά συμπάθεια προς το πρόσωπο της! μην τρελλαθούμε κιόλας! Δεν είναι παίξε γέλασε πάντως το τι θα παρακολουθήσουν τα παιδιά στην τηλεοραση. Όσο γι'αυτο που ειπώθηκε για ''καλούς'' και ''κακούς'' , δεν ξέρω πραγματικά αν οι χαρακτηρες πρέπει να είναι αμιγώς καλοί ή αμιγώς κακοί, αλλά πιστεύω ότι θα πρέπει να διαχωριστεί στο μυαλό των παιδιών το καλό και το κακό, αλλιώς ενδέχεται να βρεθούν σε σύγχυση.
wtf?? δίνουμε 6 εκατομμύρια ευρώ κάθε χρόνο για να βλέπουμε hannah montana και jonas brothers? και καλά οι ταινίες της disney είναι καλές, αλλά αυτές οι σειρές είναι σκέτη σάχλα! Τόσα προγράμματα υπάρχουν! γιατί αυτά τα συγκεκριμενα; τι εχουν να προσφέρουν;;

Edited by Nighteyes, 09 July 2010 - 01:21.
spoiler tag added