117 replies to this topic

[digitaltracker]

Με μια άμεση σύγκριση που έκανα μεταξύ releases shs/umai, κατέληξα πως άνετα θα το δω όλο από umai. (shs=deleted)

Προσωπικα δεν μου αρεσουν οι SHS, αλλα στο συγκεκριμενο ανιμε τους προτιμω λογω μεταφρασης. Προσωπικη εκτιμηση.

Οσον αφορα το encoding, σε καποια σημεια διαπιστωσα οτι υπερεχει των umai και σε καποια αλλα (κυριως σε πιο "στατικες" σκηνες) υπερεχει των SHS.

[Gaiseric]

@gaisaric posted :
"Σε ό,τι αφορά τα releases, εκείνο των Shinsen Subs είναι αξιοπρεπέστατο (υπάρχουν εμφανή compression artifacts αλλά μάλλον φταίει η πηγή)."

Με μια άμεση σύγκριση που έκανα μεταξύ releases shs/umai, κατέληξα πως άνετα θα το δω όλο από umai. (shs=deleted)
Άρα όχι μάλλον δεν έφταιγε η πηγή...

Ε, καλά, όταν μιλώ για "εμφανή compression artifacts" μη φανταστείς ότι βγάζουν και μάτι... μόνο σε σταματημένα καρέ ανοιγμένα στο πρόγραμμα επεξεργασίας εικόνας τα πρόσεξα (ένας από τους λόγους που τα screenshots μου είναι χαμηλής ανάλυσης είναι για να φιλτραριστούν αυτά). Είναι απολύτως αναμενόμενα από τη στιγμή που μιλάμε για HDTV και όχι για DVD/BD Rip. Για παράδειγμα, θυμάμαι ότι το release των Shinsen για το Ergo Proxy ήταν πολύ χειρότερο.
[κακία_mode]Ακόμα και οι Shinsen μαθαίνουν...[/κακία_mode]

Από Umai θα κατεβάσω όταν τελειώσουν τη σειρά και βγάλουν batch, οπότε και θα αποφασίσω ποια έκδοση θα κρατήσω για archiving. Προς το παρόν με καλύπτουν οι Shinsen, τουλάχιστον η μετάφρασή τους ρέει άνετα.

[Raziel666]

@gaisaric posted :
"Σε ό,τι αφορά τα releases, εκείνο των Shinsen Subs είναι αξιοπρεπέστατο (υπάρχουν εμφανή compression artifacts αλλά μάλλον φταίει η πηγή)."

Με μια άμεση σύγκριση που έκανα μεταξύ releases shs/umai, κατέληξα πως άνετα θα το δω όλο από umai. (shs=deleted)
Άρα όχι μάλλον δεν έφταιγε η πηγή...

Πραγματικά δεν έχω καταφέρει να δω καμιά ουσιαστική διαφορά ανάμεσα στα 2 releases. Μια χαρά release είναι των SHS, ίσως το καλύτερο που έχω δει από αυτούς. Και μάλιστα σε λιγότερο από βδομάδα μετά το airing...

Σε τι ακριβώς συνίσταται η "άμεση σύγκριση";

Για όσους τους ενοχλούν compression artifacts κλπ. (τα οποία αν κάτσεις να το δεις δεν πρόκειται να τα καταλάβεις, εκτός κι αν τραβήξεις screenshot και πας π.χ. στο Photoshop) ας περιμένουν ως τις 25/2 οπότε και θα βγει το 1ο Bluray. Επειδή και τα 2 fansubs έχουν softsubsd κι επειδή δεν χρειάζεται typesetting (πέρα από τους τίτλους επεισοδίων - σιγά το typesetting δηλαδή), αναμείνατε release από τους όλα-τα-σφάζω-όλα-τα-μαχαιρώνω THORA...

[digitaltracker]

όλα-τα-σφάζω-όλα-τα-μαχαιρώνω THORA...

[offtopic] Πραγματικα ετσι ειναι... Οι ανθρωποι δεν προλαβαινουν ουτε ανακοινωση να κανουν στη σελιδα και ηδη εχουν βγαλει τα releases τους στους trackers και στα bots... Η σελιδα τους ανανεωνεται αρκετα αργοτερα. [/offtopic]

[Nadir]

Πραγματικα, ειναι μια ξεχωριστη σειρα για το 2008(και οχι μονο), για ολους τους λογους που προαναφερθηκαν. Μονο ψεγαδι, το OP, το οποιο ειναι επιεικως απαραδεκτο(χωρις αυτος να ειναι λογος για να γκρινιαξω για αυτη την σειρα, απλως μου εκανε εντυπωση που δεν αναφερθηκε).

[digitaltracker]

Πραγματικα, ειναι μια ξεχωριστη σειρα για το 2008(και οχι μονο), για ολους τους λογους που προαναφερθηκαν. Μονο ψεγαδι, το OP, το οποιο ειναι επιεικως απαραδεκτο(χωρις αυτος να ειναι λογος για να γκρινιαξω για αυτη την σειρα, απλως μου εκανε εντυπωση που δεν αναφερθηκε).

Εχει φαει το θαψιμο του στο... αναλογο thread XD!

[Gaiseric]

Βγήκε το επεισόδιο 18 και είναι με διαφορά το πιο αλλόκοτο της σειράς (μέχρι τώρα)...

Δεν έχω αποφασίσει ακόμα αν μου άρεσε, μάλλον θα το ξαναδώ κάποια στιγμή.

Spoiler:

• Το cliffhanger του προηγούμενου επεισοδίου το ...ξέχασε τελείως. Άφησε τελείως την κύρια πλοκή, άνοιξε μια παρένθεση και αφοσιώθηκε αποκλειστικά στα αισθήματα της Lyuze. Τουλάχιστον η ίδια θα είναι πιο σίγουρη για τη στάση της στο εξής.
• Το βάθος της ανάπτυξης της ψυχολογίας δεν παύει να με εκπλήσσει σ αυτή τη σειρά. Εκ των υστέρων κρίνοντας, πιστεύω ότι αυτή η παρένθεση ήταν αναγκαία, καθώς δε μας είχε παρουσιάσει τη σχέση της Lyuze με την αδερφή(?) της σε βάθος.
• Το επεισόδιο υιοθετεί μια περίεργη τεχνοτροπία, χρησιμοποιώντας πραγματικές εικόνες/βίντεο αναμεμιγμένα με το animation. Δεν είναι και πρωτότυπο, το έχουμε ξαναδεί στο OVA του Kenshin και (νομίζω) στο manga Basilisk... Για να μην αναφέρω τη βέσπα στο ending του FLCL.
• Πολλά τα επαναχρησιμοποιημένα καρέ, τόσο μέσα από το ίδιο το επεισόδιο όσο και από τα προηγούμενα... Ο διαφορετικός χρωματισμός, όμως, τους δίνει εντελώς άλλο ύφος. Είναι φανερό ότι πρόκειται για καλλιτεχνική επιλογή και όχι για περιορισμένο budget.
• Περίεργοι οι χρωματισμοί γενικώς (και επίτηδες άτονοι). Πιστεύω ότι ολόκληρο το επεισόδιο είναι ένα όνειρο.
• Αναρωτιέμαι αν όλα τα ρομπότ της σειράς είναι ικανά να μεγαλώνουν και να γερνούν. Έχουμε δει παραδείγματα που υποστηρίζουν και το αντίθετο.

Υ.Γ. Να ευχαριστήσω επίσης την ευγενική ψυχή που έφτιαξε τα tags του thread, καθώς εγώ τείνω να τα χρησιμοποιώ με λίγο περίεργο τρόπο (για αναζήτηση στον browser μου) και ξεχάστηκα. Τώρα είναι πιο πλήρη. Ξαναπρόσθεσα το tag "Casshern" (σκέτο), μια που πρόκειται για ολόκληρο franchise και καλό θα ήταν το tag να μαρκάρει όλα τα σχετικά threads.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Gaiseric: 14 Φεβρουάριος 2009 - 15:41
προσθήκη

[Loke]

Μιας και καταφερα μετα απο βδομαδες να κανω catch up τα ongoing (viva 1-2 animus per 4-5 days), ξεκινησα και το casshern..

Το πρωτο επισοδειο αν και φανηκε ωραιο, με εκανε να θελω να μαθω τι εχει γινει με το πλανητη κτλπ δε μου τραβηξε τρελα το ενδοιαφερον, παρολαυτα στο τελος καθε επισοδειου i was left wanting for more και ετσι εφτασα στο 3ο!!

Αυτο που πουλαει ειναι το 'δραμα' και εως τωρα εμεινα ικανοποιημενος απο το 2-3

Spoiler:

robot community Και 'the human'

ps. ειχα εως το 6 απο shs αλλα τα κατεβαζω (και βλεπω) παλι απο umai. Video q μου φαινεται το ιδιο, αλλα ο kenny μου πε οτι εχουν καλυτερη μεταφραση οποτες re dl ftw..

[Jiraiya]

Πραγματικα, ειναι μια ξεχωριστη σειρα για το 2008(και οχι μονο), για ολους τους λογους που προαναφερθηκαν. Μονο ψεγαδι, το OP, το οποιο ειναι επιεικως απαραδεκτο(χωρις αυτος να ειναι λογος για να γκρινιαξω για αυτη την σειρα, απλως μου εκανε εντυπωση που δεν αναφερθηκε).

Εδώ διαφωνώ.Το τραγούδι είναι θεϊκό
Εκτός αν μιλάς για το ότι δείχνει στατικές εικόνες και δεν έχει σκηνές με μάχες κτλ που να ταιριάζουν με τη μουσική.

[legeon]

το παλιομοδίτικο σχέδιο που λες στα δικά μου τα ματάκια μια χαρά φαίνεται.όσο για το βαρετό του θέματος(για ορισμένους) πρόβλημα τους.έτσι και αλλιώς οι χαρακτήρες είναι που μετράνε(για εμένα πάντα).θα το δω και θα επανέλθω.

[roriconfan]

Άλλο ένα ανιμέ που το χάλασε η αργή και επαναλαμβανόμενη πλοκή. 12 επεισόδια έπρεπε να είναι και το τραβάνε όσο δε πάει με μάχες που δεν έχουνε σημασία αφού ο πρωταγωνιστής είναι αθάνατος και οι χαρακτήρες βολικά φεύγουνε αντί να τελειώσουνε την μάχη για να πάει η ιστορία όλο και μακρύτερα. Φοβερή ατμόσφαιρα αλλά τι αργή πλοκή Θεέ μου! Και πάλι πετάξανε το κουφέτο της αμνησίας. Πόσο το έχω σκυλοβαρεθεί αυτό, ο πρωταγωνιστής να ξεχνάει τι έκανε τόσο καιρό...

[Raziel666]

Άλλο ένα ανιμέ που το χάλασε η αργή και επαναλαμβανόμενη πλοκή. 12 επεισόδια έπρεπε να είναι και το τραβάνε όσο δε πάει με μάχες που δεν έχουνε σημασία αφού ο πρωταγωνιστής είναι αθάνατος και οι χαρακτήρες βολικά φεύγουνε αντί να τελειώσουνε την μάχη για να πάει η ιστορία όλο και μακρύτερα. Φοβερή ατμόσφαιρα αλλά τι αργή πλοκή Θεέ μου! Και πάλι πετάξανε το κουφέτο της αμνησίας. Πόσο το έχω σκυλοβαρεθεί αυτό, ο πρωταγωνιστής να ξεχνάει τι έκανε τόσο καιρό...

Ανάπτυξη χαρακτήρων λέγεται...

[roriconfan]

Ρε παιδιά, άλλο το "ανάπτυξη χαρακτήρων" και άλλο το "παρουσιάζομαι, πετάω έναν μονόλογο, κάνω μια δεκάλεπτη μάχη χωρίς αποτέλεσμα και μετά φεύγω για 10 επεισόδια, καθυστερώντας την κατάληξη". Αφού όλοι φεύγουνε, συνέχεια γίνεται αυτό.

[sunday]

Κι αυτό στο fast forward το βλέπεις;

[Gaiseric]

Εδώ διαφωνώ.Το τραγούδι είναι θεϊκό
Εκτός αν μιλάς για το ότι δείχνει στατικές εικόνες και δεν έχει σκηνές με μάχες κτλ που να ταιριάζουν με τη μουσική.

Προσωπικά το τραγούδι του opening μου φάνηκε φριχτό (επιεικώς).
Αντίθετα με το artwork του opening, όπου οι στατικές εικόνες καθόλου δε με χάλασαν.

Ωστόσο η μουσική της εισαγωγής ελάχιστα βαραίνει στην κρίση μου όταν αξιολογώ ένα anime, καθώς έχω συνηθίσει το 90% των openings να μη μου αρέσουν μουσικά. Απλά στο 10% των περιπτώσεων που μου αρέσουν οι αντίστοιχες σειρές παίρνουν bonus points (π.χ. το κατά τα άλλα μετριότατο Elfen Lied έχει ένα opening αριστούργημα).

το παλιομοδίτικο σχέδιο που λες στα δικά μου τα ματάκια μια χαρά φαίνεται.

Αν αναφέρεσαι στο post μου, φυσικά και το "παλιομοδίτικο" (retro) στυλ δεν το θεωρώ κακό (ούτε αφ'εαυτού καλό). Άλλο το στυλ, άλλο η — εδώ αψεγάδιαστη — ποιότητα της εκτέλεσης.

Άλλο ένα ανιμέ που το χάλασε η αργή και επαναλαμβανόμενη πλοκή. 12 επεισόδια έπρεπε να είναι και το τραβάνε όσο δε πάει με μάχες που δεν έχουνε σημασία αφού ο πρωταγωνιστής είναι αθάνατος και οι χαρακτήρες βολικά φεύγουνε αντί να τελειώσουνε την μάχη για να πάει η ιστορία όλο και μακρύτερα. Φοβερή ατμόσφαιρα αλλά τι αργή πλοκή Θεέ μου! Και πάλι πετάξανε το κουφέτο της αμνησίας. Πόσο το έχω σκυλοβαρεθεί αυτό, ο πρωταγωνιστής να ξεχνάει τι έκανε τόσο καιρό...

Καταρχήν

Spoiler:

υπάρχουν hints και μάλιστα πολλαπλά ότι ο πρωταγωνιστής δεν είναι τελείως αθάνατος.

Δεύτερον, η αμνησία, παρ' ότι πράγματι χιλιοχρησιμοποιημένο "plot device", είναι χρήσιμη ως αφορμή για την εκκίνηση του διπλού (κυριολεκτικού και μη) ταξιδιού στον κόσμο της σειράς και στον ψυχισμό του ήρωα. Επίσης δεν αποξενώνει όσους θεατές θα περίμεναν ένα πραγματικό remake, γιατί καταλαβαίνουν ότι η νέα σειρά θέλει να τους εισάγει σε ένα νέο κόσμο και μοιράζεται ελάχιστα με την παλιά.

Μπορεί η αμνησία πράγματι να έχει καταντήσει σεναριακό passepartout για ένα σωρό σύγχρονες σειρές, αλλά έτσι κι αλλιώς προσωπικά την πρωτοτυπία δεν την αποζητώ στον τομέα του σεναρίου, αλλά στους χαρακτήρες, την ατμόσφαιρα, το artwork, τη σκηνοθεσία και το συνδυασμό όλων αυτών. Το σενάριο μού αρκεί να μην είναι πηγμένο στα κλισέ, να μην είναι προβλέψιμο. Πόσα και πόσα σπουδαία έργα άλλωστε δεν πραγματεύονται τα ίδια και τα ίδια βασικά μοτίβα (πέραν των anime)! Τα κάνει αυτό λιγότερο σπουδαία; Όχι, αλλιώς το "Ρωμαίος και Ιουλιέτα" θα το βαθμολογούσαμε με μηδέν.

Ρε παιδιά, άλλο το "ανάπτυξη χαρακτήρων" και άλλο το "παρουσιάζομαι, πετάω έναν μονόλογο, κάνω μια δεκάλεπτη μάχη χωρίς αποτέλεσμα και μετά φεύγω για 10 επεισόδια, καθυστερώντας την κατάληξη".

Για να παραφράσω τον Καβάφη, σε ένα ταξίδι σημασία δεν έχει μόνο ο προορισμός, η "κατάληξη"... Αλλιώς στο "ιδανικό" anime θα έπρεπε να δείχνουν τον πρωταγωνιστή να φτάνει στην Ιθάκη του από το πρώτο κιόλας επεισόδιο και όλες οι "καλές" σειρές θα είχαν μήκος ακριβώς ενός επεισοδίου (και θα έπρεπε να ονομάζονται κάπως αλλιώς αντί για "σειρές")... Βαρετό δε θα ήταν; Και εδώ μιλάμε για ένα anime που καθιστά από την αρχή ξεκάθαρο ότι θα εστιάσει στα συμβάντα του ταξιδιού (στο πρώτο τμήμα του).

Προσωπικά με ενδιαφέρει να μην υπάρχει χαμένος χρόνος σε μια σειρά, χρόνος που δεν αξιοποιείται σωστά. Παράδειγμα το Noir, που θα μπορούσε άνετα να έχει συμπυκνωθεί σε λιγότερα επεισόδια (IMO). Στο Casshern Sins όμως έχουμε ανάπτυξη των χαρακτήρων κάθε δευτερόλεπτο που περνά. Απλά απαιτεί την υπομονή του θεατή, είναι το στυλ του τέτοιο (γι' αυτό και η σύγκριση πριν με το Mushishi).

Και ένα παραδειγματάκι: Το ένατο επεισόδιο είναι σχεδόν ανεξάρτητο της κύριας πλοκής, θα μπορούσες να το πεις και filler (αν πράγματι υπήρχε κύρια πλοκή σε αυτή τη φάση της ιστορίας). Διαφωνεί κανείς όμως ότι ήταν από τα καλύτερα της σειράς σε όλα τα επίπεδα; Και μόνο τα 20 τελευταία δευτερόλεπτα είναι αριστουργηματικά.

Επίτρεψέ μου τέλος μια ερώτηση: Τα παραπάνω τα έγραψες έχοντας δει όλα τα επεισόδια που έχουν βγει μέχρι τώρα;


Υ.Γ.1 Να πάρει, πάλι έγραψα πολλά!
Υ.Γ.2 ...και πάλι δεν κατάφερα να γράψω post χωρίς υστερόγραφο.