70 replies to this topic

[noname]

H ερωτηση στον τιτλο εχει να κανει με προσωπικα βιωματα ή με anime:borednn9:?

και πάνω που έλεγα να κρατηθώ και να μην ρωτήσω ......... ΧDDDDDDDDDDD

[Fackatos]

Καλησπέρα.

Δεν υπάρχει υπέρτατο καλό και υπέρτατο κακό και εξάρχης τα άνιμε και μάνγκα ήτανε φιλοσοφικής φύσεως. Κατακράτος, υπάρχουνε για να συγκρουστούνε με τα πιστεύω σου, τις αντιλήψεις σου και γενικά την κρίση σου που κουβαλάς στις πλάτες σου ως υπαρξιακό όν.

Αν και στα περισσότερα, φαίνεται μία τάση να διαχωρίζουνε αντικειμενικά το καλό με το κακό, στη συνέχεια το σωστό με το λάθος διασταυρώνεται και εν τέλει, κατά ένα παρόδοξο αλλά αναμενόμενο τρόπο, μεταβιβάζεται από ένα ρόλο του καλού σε ένα ρόλο του κακού και εναλάξ.

Δεύτερον, όποιος μιλάει για αληθινούς ή ψεύτικους μάγκες είναι λογικό να ξέρει τι εστί μάγκας είτε επειδή καθρεφτίζεται το εγώ του με αυτού είτε επειδή κατέχει την ιδεολογία αυτή με καθρέφτη τις προσωπικές γνώσεις και εμπειρίες του. Αλλιώς είναι πολύ εύκολο και βολικό να μεταχειριζόμαστε την κάθε λέξη επειδή υπάρχει στο λεξικό.

Αυτά για τώρα και ξανά καλησπέρα.

[Scargonar]

καλα το ''ανηθκος'' ειναι καθαρα υποκειμενικο...βασικα οσο ειναι κουλ τοτε οκ
αυτο που δεν συγχωρω ειναι η ασχημια, η ηληθιοτητα(καλα αυτο ουτε IRL το συγχωρω)
και η ελλειψη θελησης, αυτοπεποιθησης...παρολαυτα και καλος να ειναι δεν εχω προβλημα
πχ. Goku

[Kenny]

καλα το ''ανηθκος'' ειναι καθαρα υποκειμενικο...βασικα οσο ειναι κουλ τοτε οκ
αυτο που δεν συγχωρω ειναι η ασχημια, η ηληθιοτητα(καλα αυτο ουτε IRL το συγχωρω)
και η ελλειψη θελησης, αυτοπεποιθησης...παρολαυτα και καλος να ειναι δεν εχω προβλημα
πχ. Goku

Ted Bundy. Ούτε άσχημος ήταν, ούτε ηλίθιος, ούτε είχε έλλειψη θέλησης και αυτοπεποίθησης. Ήταν όμως κατα συρροήν δολοφόνος (εκτιμάται ότι στα χέρια του πέθαναν πάνω από 35 γυναίκες).

Αυτός δηλαδή είναι cool;

Μάλλον από κάπου μπάζει το σύστημα ηθικής σου. Κάποια πράγματα δεν είναι καθαρά υποκειμενικά.

(Sorry για το non-anime παράδειγμα, but I'm making a point.)

[Scargonar]

Ted Bundy. Ούτε άσχημος ήταν, ούτε ηλίθιος, ούτε είχε έλλειψη θέλησης και αυτοπεποίθησης. Ήταν όμως κατα συρροήν δολοφόνος (εκτιμάται ότι στα χέρια του πέθαναν πάνω από 35 γυναίκες).

Αυτός δηλαδή είναι cool;

Μάλλον από κάπου μπάζει το σύστημα ηθικής σου. Κάποια πράγματα δεν είναι καθαρά υποκειμενικά.

(Sorry για το non-anime παράδειγμα, but I'm making a point.)

μιλαμε για ανιμε....και λολ ο τυπος δεν ειναι ασχημος ειπες?
επισης απο οτι βλεπω ηταν ψιλοψυχακιας...
anyway... εγω μιλαω για τους cool mastermind κακους των ανιμε.
βασικα σβησε το ανηθικος τοτε, ακυρο. κακος ενοουσα

[iristella]

Τότε πιθανότατα θα έπρεπε να απευθυνθείς στο "Ο αγαπημένος σας κακός " thread καθότι εδώ η συζήτηση επικεντρώνεται περισσότερο γύρω απο΄τους Badass χαρακτήρες (προσπαθώντας να τους περιγράψω με μια λέξη), δηλαδή τους χαρακτήρες εκείνους που δεν δεσμεύονται από το σύστημα αξιών των γύρω τους χωρίς αυτό να τους κάνει απαραίτητα και κακούς. Όπως επίσης δεν σημαίνει και όποιος φέρεται με το γάντι και παίζει με τους κανόνες είναι απαραίτητα και καλός (κάτι τέτοιο θα δικαίωνε όλους όσους κάνουν θηριωδίες στο όνομα μιας ανώτατης αξίας και επιφανειακά τουλάχιστον συμμορφώνονται με τους κανόνες).

Επίσης στο σημείο αυτό να πω ότι διαφωνώ με την διαφορετική κρίση προσωπικοτήτων ανάλογα με το αν είναι anime ή πραγματική ζωή.. H μάλλον για να ακριβολογώ δεν μπορώ να καταλάβω πως μπορεί κάποιος να συμπαθεί έναν τύπο χαρακτήρα που αν τον συναντούσε Irl θα ένιωθε απέχθεια γι αυτόν. Συνήθως τα γούστα και οι συμπαθειες ή οι αντιπάθειες που έχουμε διαμορφώνονται με βάση το προσωπικό μας σύστημα αξιών το οποίο παραμένει ενιαίο.

Edited by iristella, 03 June 2009 - 18:37.

[Nighteyes]

H μάλλον για να ακριβολογώ δεν μπορώ να καταλάβω πως μπορεί κάποιος να συμπαθεί έναν τύπο χαρακτήρα που αν τον συναντούσε Irl θα ένιωθε απέχθεια γι αυτόν.

Αυτό ξαναπέστο.
Να συμπληρώσω όμως, ότι μπορεί στα anime, ταινίες κτλ να συμπαθήσει κανείς κάποιον που έκανε κάτι κακό ή είναι ανήθικος, σ' αυτό όμως φταίει το ότι μαθαίνεις πολλά για τον χαρακτήρα του και τους λόγους που τον οδήγησαν σ' αυτό, που στην πραγματική ζωή δεν θα μάθαινες. Εκτός αν ήταν φίλος ή συγγενής σου.
Αυτό βέβαια σε περίπτωση που υπάρχει ανάπτυξη χαρακτήρων γιατί στα περισσότερα anime, ταινίες δεν υπάρχει αυτό, οπότε τότε μάλλον κάτι δεν πάει καλα.

[Scargonar]

εγω μιλουσα για ανιμε κι εσεις ξεφυγατε....
υπαρχει πολυ μεγαλη διαφορα της RL με τα ανιμε...
και ναι, γινετε να σου αρεσει καποιος στο ανιμε και να τον σιχαινεσαι στο RL
γιατι στο ανιμε τους κακους τους παρουσιαζουν πολυ μαματους και γιατι ειναι ανιμε...που σημαινει οτι δεν ειναι αληθινο...anyway αποψη μου-αποψη σας.

[Adventurer]

Επίσης στο σημείο αυτό να πω ότι διαφωνώ με την διαφορετική κρίση προσωπικοτήτων ανάλογα με το αν είναι anime ή πραγματική ζωή.. H μάλλον για να ακριβολογώ δεν μπορώ να καταλάβω πως μπορεί κάποιος να συμπαθεί έναν τύπο χαρακτήρα που αν τον συναντούσε Irl θα ένιωθε απέχθεια γι αυτόν. Συνήθως τα γούστα και οι συμπαθειες ή οι αντιπάθειες που έχουμε διαμορφώνονται με βάση το προσωπικό μας σύστημα αξιών το οποίο παραμένει ενιαίο.

Δε νομιζω οτι ισχυει κατι τετοιο, πολλοι πχ εχουν αναφερει οτι συμπαθουν badass/κακους χαρακτηρες οι οποιοι εχουν σκοτωσει ανθρωπους με το κιλο. Πιστευεις οτι αυτοι αν ηξεραν οτι το ατομο που καθεται διπλα τους στην καφετερια ή στη σχολη ηταν ψυχρος δολοφονος θα τον εκαναν παρεα;

Δεδομενου οτι τα ανιμε λαμβανουν χωρα σε εναν φανταστικο κοσμο ειναι λογικο να βλεπουμε τους χαρακτηρες με διαφορετικο ματι απ'οτι θα τους βλεπαμε irl. Σε αυτο παιζει ρολο, οπως ειπε και η Nighteyes, το γεγονος οτι γνωριζουμε πραγματα για αυτους τους χαρακτηρες, οπως το ιστορικο τους, τα οποια βαζουν σε διαφορετικο πλαισιο τις πραξεις τους απ'οτι αν τους βλεπαμε ξερα να φερονται οπως φερονται. Σε αυτο παιζει ρολο και η σκηνοθεσια, η μουσικη, η ατμοσφαιρα και ολα αυτα τα πραγματα που συνθετουν το εργο. Βασικα το γεγονος πως τα ανιμε κατορθωνουν να αιχμαλωτισουν τη φαντασια μας με αυτον τον τροπο και να μας κανουν να σκεφτουμε διαφορετικα απ'οτι σκεφτομαστε irl ειναι ενα μερος αυτων που τα κανουν ελκυστικα.

Spoiler:

Θα μπορουσα να το παω πιο μακρυα θετοντας το ερωτημα μηπως το οτι συμπαθουμε ατομα ενος ανιμε που δε θα συμπαθουσαμε αν γνωριζαμε απο κοντα σημαινει οτι το ποιους κανουμε παρεα επηρεαζεται απο κοινωνικα στανταρ τα οποια δεν επιλεξαμε εμεις αλλα μας επιβληθηκαν απο την κοινωνια χωρις πραγματικα να τα εγκολπωνομαστε, αλλα μετα θα ξεφευγα τελειως

[iristella]

Το γεγονός ότι υπάρχουν fanclub για τον Ted Bundy και άλλους κατά συρροή δολοφόνους και γενικότερα εγκληματίες αποδεικνύει ότι υπάρχουν irl άτομα τα οποία ειδωλοποιούν τέτοιους είδους συμπεριφορές.
Aπό την άλλη σε πιο νορμάλ επίπεδα μπορείς να συμπαθείς κάποιο badass άτομο για το ανεξάρτητο πνεύμα του για το θάρρος του, την αντιδραστικότητα του και χίλια δυο άλλα χωρίς να σημαίνει ότι αυτός είναι εγκληματίας.

Το στα anime γνωρίζουμε πράγματα τα οποία δεν γνωρίζουμε για έναν ανάλογο χαρακτήρα irl προσωπικά δεν μου λέει κάτι. Δηλαδή αν κάποιος συμπαθεί έναν μανιακό δολοφόνο σε ένα anime και γνωρίσει έναν irl και όλες τις ανάλογες πληροφορίες θα τον συμπαθήσει?

Και αντικειμενικά μιλώντας υπάρχει τεράστια διαφορά ανάμεσα στο μου αρέσει ένας χαρακτήρας anime γιατί τον βρίσκω σε πλήρη αρμονία με την σειρά, το πως αποδόθηκε, το πως τον παρουσίασαν, τα κίνητρά του, etc και από το τον συμπαθώ. Πχ μου αρέσει πολύ ο χαρακτήρας του Yagami Light σαν δομή με βάση τα παραπάνω, με διασκέδασε ΑΛΛΑ ΔΕΝ τον συμπαθώ. Και την ζωή του Hitler βρίσκω πολύ ενδιαφέρουσα αλλά ΔΕΝ συμπαθώ τον Hitler *φτύνει τον κόρφο της*. Και για να το αντιστρέψω κιόλας. ΟΧΙ δεν θα συμπαθούσα τον Ted Bundy oύτε στην animated μορφή του (εάν υπήρχε ποτέ).

Οπότε στην περίπτωση που λες ή κρίνει κάποιος με δύο μέτρα και δύο σταθμά (το οποίο πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω πως γίνεται για δύο ίδιες καταστάσεις ένα άτομο να βγάζει διαφορετικό συμπέρασμα). Ή παρασύρεσαι από την εικόνα και την γοητεία του απαγορευμένου που εκπέμπουν οι badass/evil πρωταγωνιστές χωρίς να εξετάζεις τις πράξεις.

[Scargonar]

να σου δωσω ενα παραδειγμα για να τελειωνουμε και με αυτη την ανουσια συζητηση
πχ. εμενα ο Broly μου αρεσει σαν κακος στο DBZ. τον θεωρο badass γιατι ειναι τουμπανος,ψυχακιας,τα καταστρεφει ολα και ειναι πιο cool απο τους υπολοιπους κακους του DBZ. Ομως πραγματικα θα σιχαινομουνα εναν τετοιο ανθρωπο αν τον ηξερα IRL
Σε καλυψα? Αν οχι τοτε δεν μπορω να καταλαβω γιατι δεν βλεπεις οτι μιλαμε για τελειως διαφορετικα πραγματα (Αnime-RL)

[Kenny]

Σε αυτο παιζει ρολο και η σκηνοθεσια, η μουσικη, η ατμοσφαιρα και ολα αυτα τα πραγματα που συνθετουν το εργο.

Ρε Γιάννη, αυτό τώρα δηλαδή τί το ήθελες; Στ' αλήθεια συμπαθείς τους κακούς μιας ιστορίας επειδή η σκηνοθεσία είναι καλή και η μουσική είναι πορωτική;

[aboumonkey]

/\ Ίσως εννοεί ότι τους κάνει να φαίνονται πιο ποζεράδες και cool.

Οκ με βάση όσα λέτε σε όποιον αρέσει ή συμπαθεί κάποιον κακό από anime είναι ανήθικος irl ?
Απλά πολλές φορές συμπαθούμε αυτούς τους χαρακτήρες γιατί μας έχει ζαλίσει ο main με "τα θα σε προστατέψω" Έτσι το να βλέπεις χαρακτήρες άκρως αντίθετους με αυτόν είναι απείρως πιο ενδιαφέρον γιατί είναι και απρόβλεπτοι αλλά έχουν και πιο βάθος και πιο πολύ μυστήριο. Άρα φυσικά και θα σου αρέσουν. Αντίστοιχα σε μία σειρά που όλοι είναι ανήθικοι θα προτιμήσω αυτόν που κάνει τη διαφορά και μένει πιστός στις αξίες του.

Φυσικά irl θα προτιμούσα να ήμουν ένα καλό και αγαθό παιδί που προστατεύει (γιατί έτσι) τους συμμαθήτες του από τους bullies ή από υπερφυσικά τέρατα και μετά όλοι τον ευγνωμονούν, παρά ο απόμακρος bishonen με τα μακρία άσπρα μαλλία και τα κόκκινα μάτια (λόγω αλμπινισμού) που του σφάξαν όλη την οικογένεια, όταν ήταν μικρός και τώρα έχει υπό τον έλεγχο του ένα στρατό από τέρατα και προσπαθεί να πάρει εκδίκηση καταστρέφοντας τον κόσμο.

[Mad_Hatter]

Το γεγονός ότι υπάρχουν fanclub για τον Ted Bundy και άλλους κατά συρροή δολοφόνους και γενικότερα εγκληματίες αποδεικνύει ότι υπάρχουν irl άτομα τα οποία ειδωλοποιούν τέτοιους είδους συμπεριφορές.
Aπό την άλλη σε πιο νορμάλ επίπεδα μπορείς να συμπαθείς κάποιο badass άτομο για το ανεξάρτητο πνεύμα του για το θάρρος του, την αντιδραστικότητα του και χίλια δυο άλλα χωρίς να σημαίνει ότι αυτός είναι εγκληματίας.

Το στα anime γνωρίζουμε πράγματα τα οποία δεν γνωρίζουμε για έναν ανάλογο χαρακτήρα irl προσωπικά δεν μου λέει κάτι. Δηλαδή αν κάποιος συμπαθεί έναν μανιακό δολοφόνο σε ένα anime και γνωρίσει έναν irl και όλες τις ανάλογες πληροφορίες θα τον συμπαθήσει?

Και αντικειμενικά μιλώντας υπάρχει τεράστια διαφορά ανάμεσα στο μου αρέσει ένας χαρακτήρας anime γιατί τον βρίσκω σε πλήρη αρμονία με την σειρά, το πως αποδόθηκε, το πως τον παρουσίασαν, τα κίνητρά του, etc και από το τον συμπαθώ. Πχ μου αρέσει πολύ ο χαρακτήρας του Yagami Light σαν δομή με βάση τα παραπάνω, με διασκέδασε ΑΛΛΑ ΔΕΝ τον συμπαθώ. Και την ζωή του Hitler βρίσκω πολύ ενδιαφέρουσα αλλά ΔΕΝ συμπαθώ τον Hitler *φτύνει τον κόρφο της*. Και για να το αντιστρέψω κιόλας. ΟΧΙ δεν θα συμπαθούσα τον Ted Bundy oύτε στην animated μορφή του (εάν υπήρχε ποτέ).

Οπότε στην περίπτωση που λες ή κρίνει κάποιος με δύο μέτρα και δύο σταθμά (το οποίο πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω πως γίνεται για δύο ίδιες καταστάσεις ένα άτομο να βγάζει διαφορετικό συμπέρασμα). Ή παρασύρεσαι από την εικόνα και την γοητεία του απαγορευμένου που εκπέμπουν οι badass/evil πρωταγωνιστές χωρίς να εξετάζεις τις πράξεις.

Δηλαδη εσυ δεν συμπαθεις κανεναν κακο στα anime?
Δε στεναχωρηθηκες ποτε οταν πεθανε ενας κακος σε anime?

Δεν καταλαβαινω αυτη τη διαφορα που λες, αναμεσα σε αρμονια με τη σειρα-και συμπαθω.
Και γενικα πιστευω πως ειναι λαθος να συγκρινεται τους κακους στα anime που τα βλεπουμε για ευχαριστιση και τους κακους σε RL.

[iristella]

@Rin υπάρχουν πολλοί χαρακτήρες που μου προσφέρουν ευχαρίστηση να τους παρακολουθώ, αλλά δεν τους συμπαθώ. Δεν σου έχει τύχει ποτέ πχ να θαυμάσεις κάποιον που δεν συμπαθείς για κάτι που έκανε?

Για να απαντήσω στην ερώτηση σου αντιστρέφοντάς την θα πω ότι όποιον κακό/καλό/badass συμπαθώ σε ένα anime θα τον συμπαθούσα και irl.

@Scargonar δεν απευθυνόταν σε εσένα το δεύτερο ποστ μου. Απαντούσα σε αυτά που είπαν τα άλλα παιδιά που έλαβαν μέρος σε αυτήν την συζήτηση. Επιπλέον αν βρίσκεις μια συζήτηση ανούσια μπορείς να μην συμμετέχεις σε αυτήν.

@ aboumonkey εγώ απλά δεν μπορώ να καταλάβω την λογική του κρίνω σε διαφορετική βάση αυτά τα οποία βλέπω σε μια ταινία με αυτά που βλέπω irl (και όλα αυτά σε συνδυασμό με τον τίτλο του topic ). Δεν χαρακτήρισα κάποιον και ούτε είχα τέτοια πρόθεση. Από τα λεγόμενά σου στο post σου με κάνεις να συμπεραίνω ότι σε αυτήν την λογική που λες παίζουν άλλοι παραγοντες ρόλο πέρα από τις πράξεις του ατόμου/χαρακτήρα αυτές καθεαυτές...