6162 replies to this topic

[Seirios]

το τσάπτερ ήταν πραγματικά τόσο καλό όσο περίμενα....δλδ ΕΣΧΟΣ για ακόμη μία φορα.δλδ είναι παράλογο....κάποτε έιχαν πει πως αν 10 βαστρολοντες(καπως ετσι τελος παντων) μπέναν στην σουλ σοσάιτη,θα την κατέστρεφαν και ότι έχουν δύναμη ισάξια με έναν κάπτεν......τα άρρανκαρ είναι προφανέστατα δυνατότερα από απλα βαστρολοντες....και παρ όλα αυτα χάνουν από λιουτέναντ...θα μου πείτε πςσ το επίπεδο τον κάπτενς έχει ανέβει....λογικό το βρείσκω...αλλά και το επίπεδο τον χόλοου έχει ανέβει κατα πολύ..οπότε είναι το ίδιο πάλι.

Υ.Γ όσο για την χινάμορι να πάει να πεθάνει σε μία γωνία μόνη της και αβοήθητη...

[iristella]

Tα arrancars δεν είναι Vasto Lordes..... Ουσιαστικά από όλους τους Espada ζήτημα εαν τρεις τέσσερεις είναι στην παραπάνω κατηγορία που λες. Απλά πολλοι hollows κατωτερου επιπεδου οπως πχ Αdjucas πηραν ανθρωπινη μορφή μέσω του Hougyoku το οποίο έκλεψε ο Aizen.

[Seirios]

Tα arrancars δεν είναι Vasto Lordes..... Ουσιαστικά από όλους τους Espada ζήτημα εαν τρεις τέσσερεις είναι στην παραπάνω κατηγορία που λες. Απλά πολλοι hollows κατωτερου επιπεδου οπως πχ Αdjucas πηραν ανθρωπινη μορφή μέσω του Hougyoku το οποίο έκλεψε ο Aizen.

δεν ειπα πωσ όλα τα αρανκαρ είναι βαστρο λορντες..είπα ότι ένα αρανκαρ είναι πιο δυνατο απο ένα ΑΠΛΟ βαστρολορντες....αυτό που είπες το ξέρω και συμφωνω απόλυτος...αλλά εγώ άλο λέω..

[iristella]

Λοιπόν το έψαξα το παραπάνω και κατέληξα στα εξής..... Δεν μπορείς να πεις με απόλυτη σιγουριά ότι ένα arrancar είναι πιο δυνατό από ένα Vasto Lorde και αυτό γιατί εξαρτάται από τι είδους menos ήταν το arrancar πριν την χρήση του Hougyoku επάνω του....

Όπως είχαμε μάθει πολύ πιο πριν δια στόματος Hitsugaya τα menos διακρίνονται στις εξης κατηγορίες από το πιο αδυναμο στο δυνατότερο

1) Gillian (χαζά και δυσκίνητα)
2)Adjuchas (πιο έξυπνα απο τα προηγουμενα)
3) Vasto Lordes (τα πιο σπάνια έξυπνα και δυνατά. Ουσιαστικά είναι σε επιπεδο captain)

Eνα Arrancar είναι ουσιαστικά ένα menos από κάποια από τις τρείς παραπάνω κατηγοριες το οποιο με την χρήση του Hougyoku ξεφορτώθηκε την μασκα του και περασε την διαχωριστική γραμμή ανάμεσα σε Hollow Και Shinigami.
Εν ολιγοις
Vasto Lorde τάξη menos
Arrancar εξελιγμένο Gillian/Adjuchas/Vasto Lorde

Για το αν ενα Arrancar είναι πιο δυνατό από ενα Vasto Lorde Θα εξαρτηθει από το είδος στο οποίο ανηκε το Arrancar πριν την μετατροπη του. Ενα Arrancar Gillian ειναι πιο αδυναμο από ένα απλό Vasto Lorde και ένα Arrancar Vasto Lorde πιο δυνατό από το απλό. Με άλλα λόγια όσο πιο ψηλά ειναι ενα menos στην τροφική αλυσιδα εχει και μεγαλυτερο power boost από το Hougyoku.

Eλπίζω να βοηθησα.

[Seirios]

ιριστελλα σςστα όλα αυτά που λες και είσαι πλήρως κατατοπιστικη....
αλλά....
όπως είπες ενα βαστρολορντες είναι πιο δυνατό από ενα γκίλιαν....όταν όμως το γκίλιαν υποστεί χρήση του χιουγκιόκου πέρνει ένα "αλφα" μπουστ....είναι παράλογο να παραμίνει πιο αδύναμο από ενα βαστρολορντες που δεν έχει υποστεί την επήρια του χιουγκιόκου...εδώ ο χόλου που δεν ήταν καν μενος μετά την επηροή του χιουγκιόκου έφτασαν το επίπεδο κάπτεν.....

[iristella]

Απλός hollow που εφτασε το επιπεδο captain?Από που το συμπερανες αυτο? Στην μόνη περιπτωση που ειδαμε arrancar απλου Hollow εναντιον καπταιν ήταν με τον πατερα του Ichigo στο Chapter 186(fixed*) αν θυμαμαι καλά και ο Hollow (ο πρωην grand fisher) σφάχτηκε με συνοπτικές διαδικασίες χωρίς ο Shinigami να κάνει καν release το shikai του.

Πάρε επίσης ως παραδειγμα την ομαδα των 5 με αρχηγό τον Grimmjow Oι οποίοι είχαν Πάει στην Karakura για να εξοντωσουν τους πιο δυνατούς πνευματικά ανθρώπους... Σχεδόν όλοι εξοντώθηκαν με συνοπτικές διαδικασίες ενώ αντίθετα ο Ichigo (που θεωρητικά είναι από τους δυνατότερους) όσο και αν πάλεψε δεν μπόρεσε να νικήσει Grimmjow . Στον γυρισμό μάλιστα ο Aizen είπε ότι δεν ήταν μεγάλη η απώλεια των συγκεκριμένων επειδή ήταν προιοντα μετατροπής από τα χαμηλότερα στρωματα των menos δλδ Gillian. Αντίθετα ο Grimmjow ήταν εντελώς διαφορετική ιστορία.

Edited by iristella, 14 November 2008 - 22:23.

[Seirios]

Απλός hollow που εφτασε το επιπεδο captain?Από που το συμπερανες αυτο? Στην μόνη περιπτωση που ειδαμε arrancar απλου Hollow εναντιον καπταιν ήταν με τον πατερα του Ichigo στο Chapter 121 αν θυμαμαι καλά και ο Hollow (ο πρωην grand fisher) σφάχτηκε με συνοπτικές διαδικασίες χωρίς ο Shinigami να κάνει καν release το shikai του.

οπως έχεις πει και η ίδια,δεν είναι όλα τα επίπεδα κάπτεν τα ίδια......και ο ίτσιγκο στο αρκ που έσωζε την ρούκια πριν ακόμα κάνει μπανκάι όταν πήγε στην γέφυρα που ήταν ο μπιάκουγια και ο ουκίτακε,ο δέφτερος όταν ένιωσε το ρειατσοθ τοθ φράουλα είπε οτι είναι κάπτεν λεβελ......παρ όλα αυτά ο φράουλας δεν είχε ακόμα μπανκάι...και ο ρέντζι κάπτεν λέβελ είναι αλλά είδες τι έπαθε από εναν άλλον κάπτεν λέβελ...τον μπιακουγια!

[iristella]

O renji δεν ειναi captain level.... Το ότι έχει Bankai δεν τον κανει αυτόματα σε επιπεδο captain. Εχει πολύ μεγάλη διαφορά το Bankai του Renji με αυτό του Byakuya όπως επίσης οι δυνατότητες τους σε επιπεδο στρατηγικής αλλά και Kidou Πάνω από όλα.

Η διαφορά στα Bankai τους ειχε σχολιαστεί και κατα την μεταξύ τους αναμετρηση ..... '' Είναι διαφορετικό πράγμα απλά να επιτυχεις Bankai από το να το κατέχεις πλήρως''.... Κοινώς ο Renji είναι Lieutenant Level το οποίο απέχει παρασαγκας από αυτό του captain. Και αναφορικά με το Reiatsu του Ichigo δεν νομίζω ότι το να έχει κάποιος υψηλό reiatsu είναι ενδειξη του ότι είναι και έτοιμος να γινει καπταιν. ο Ichigo έχει το reiatsu σε υψηλό επίπεδο αλλά στερείται Kidou Και πολλών άλλων πραγματων με σημαντικότερο την εμπειρία.

Βέβαια το ότι γενικα το Bleach Παρουσιαζει και ανακολουθίες στον τομέα αυτό είναι σωστό . Οπως επισης ότι ενδεχομένως κάποιοι captains Να είναι ισχυροτεροι από κάποιους άλλους αυτό όμως δεν σχετιζεται με αυτό το οποίο λέμε παραπάνω. Η διαφορά (με εξαιρεση την περιπτωση του Aizen) δεν μπορεί να είναι τόσο μεγάλη ωστε ενας captain Να χάνει απο κάποιον τον οποίο ένας άλλος σφάζει με τόση ευκολία χωρίς να κάνει καν release.....

[Seirios]

O renji δεν ειναi captain level.... Το ότι έχει Bankai δεν τον κανει αυτόματα σε επιπεδο captain. Εχει πολύ μεγάλη διαφορά το Bankai του Renji με αυτό του Byakuya όπως επίσης οι δυνατότητες τους σε επιπεδο στρατηγικής αλλά και Kidou Πάνω από όλα.

Η διαφορά στα Bankai τους ειχε σχολιαστεί και κατα την μεταξύ τους αναμετρηση ..... '' Είναι διαφορετικό πράγμα απλά να επιτυχεις Bankai από το να το κατέχεις πλήρως''.... Κοινώς ο Renji είναι Lieutenant Level το οποίο απέχει παρασαγκας από αυτό του captain. Και αναφορικά με το Reiatsu του Ichigo δεν νομίζω ότι το να έχει κάποιος υψηλό reiatsu είναι ενδειξη του ότι είναι και έτοιμος να γινει καπταιν. ο Ichigo έχει το reiatsu σε υψηλό επίπεδο αλλά στερείται Kidou Και πολλών άλλων πραγματων με σημαντικότερο την εμπειρία.

Βέβαια το ότι γενικα το Bleach Παρουσιαζει και ανακολουθίες στον τομέα αυτό είναι σωστό . Οπως επισης ότι ενδεχομένως κάποιοι captains Να είναι ισχυροτεροι από κάποιους άλλους αυτό όμως δεν σχετιζεται με αυτό το οποίο λέμε παραπάνω. Η διαφορά (με εξαιρεση την περιπτωση του Aizen) δεν μπορεί να είναι τόσο μεγάλη ωστε ενας captain Να χάνει απο κάποιον τον οποίο ένας άλλος σφάζει με τόση ευκολία χωρίς να κάνει καν release.....

αρχικά για τον ιτσιγκό....δεν το λέω εγώ ο ουκίτακε το λέει...λόγια που έγραψε ο κούμπο είναι όχι δικά μου....ασ θυμιθούμε και τα τελεφτέα τσάπτερς..συγρηση ανάμεσα σε μπανκάι έγινε και αναμεσα στον ικάκου και στον αλεπουδιάρι....και όπως είπαν η διαφορά στα 2 μπανκάι είναι τόσο μεγάλη όσο η διαφορά τησ μέρας με τησ νύχτας.....παρ όλα αυτά ο ικάκου είναι καπτεν λέβελ....εξ άλου του έχει γίνει πρόταση να γίνει κάπτεν...δεν θα μπορούσε να γινει κατι τέτιο αν δεν ήταν κάπτεν λβλ...σωστά?? αν γινόταν κάπτεν πάλι θα ήταν τρομερά κατώτερος από τον κομάμουρα...οπότε βλέπεις τη διαφορά.

[kelborn3]

Παιδια πανω απο ολα ηρεμια καταντησαμε να το κανουμε γενικη συζητηση.Τελοςπατνων αναφορικα με οσα ειπω8ηκαν συνολικα εγω 8α συμφωνησω σε γενικες γραμμες με την ιριστελλα.Ηρεμια πανω απο ολα και αν γινεται να το μεταφερουμε στο γενικο μια χαρα 8α ειμαστε.Παντως πρεπει να βγαλω το καπελο στο kubo αν και το μανγκα εχει πεσει προκαλει τοσο εν8ουσιασμο για post wars ARE TALENT KUBO:nod:

[Ptomahawk]

Βασικά ο Hitsugaya αν και captain δεν έχει ολοκληρώσει το Bankai του, ή πιο σωστά δεν το έχει μάθει πλήρως, άρα δεν αρκεί ένα Bankai για να γίνεις captain.

Ο Ikkaku πάλι έχει Bankai πριν από τον Renji, ωστόσο ο ίδιος αρνήθηκε να γίνει captain και δεν πιστεύω ότι ήταν μόνο η θέλησή του να πεθάνει υπό τον Kenpachi.

Ωστόσο για να γίνεις captain δεν είναι απαραίτητη η γνώση kido και στρατηγικής, χαρακτηριστικό παράδειγμα ο Kenpachi ο οποίος είναι σε χειρότερη κατάσταση από τον Ichigo, αυτός ούτε το όνομα δεν ξέρει από το σπαθί του.

Όσον αφορά τα Arrancar και τα λοιπά hollowειδή. Είδαμε ότι υπήρχαν και τα νούμερα με 3 ψηφία, κάποια από τα οποία ήταν πρώην Espada. Άρα η μετατροπή σε Arrancar διαφέρει από hollowειδές σε ένα άλλο. Μπορεί κάποιο αδύναμο Adjuchas να ψεπεράσει κάποιο Vasto Lord μετά την μετατροπή του σε Arrancar.

[iristella]

αρχικά για τον ιτσιγκό....δεν το λέω εγώ ο ουκίτακε το λέει...λόγια που έγραψε ο κούμπο είναι όχι δικά μου....ασ θυμιθούμε και τα τελεφτέα τσάπτερς..συγρηση ανάμεσα σε μπανκάι έγινε και αναμεσα στον ικάκου και στον αλεπουδιάρι....και όπως είπαν η διαφορά στα 2 μπανκάι είναι τόσο μεγάλη όσο η διαφορά τησ μέρας με τησ νύχτας.....παρ όλα αυτά ο ικάκου είναι καπτεν λέβελ....εξ άλου του έχει γίνει πρόταση να γίνει κάπτεν...δεν θα μπορούσε να γινει κατι τέτιο αν δεν ήταν κάπτεν λβλ...σωστά?? αν γινόταν κάπτεν πάλι θα ήταν τρομερά κατώτερος από τον κομάμουρα...οπότε βλέπεις τη διαφορά.

Καταρχάς ο Ikkaku στην μάχη στην Karakoura δεν χρησιμοποιησε το Bankai του. Ο Komamoura το χρησιμοποιησε. Είναι λογικό αν πάρεις 2 καπταιν Leveled shinigami Και ο ενας χρησιμοποιησει Bankai ενω ο αλλος οχι να εχεις δυο διαφορετικά αποτελέσματα. Το Bankai του Ikakou έιναι πολυ ισχυρό σε πληροφορώ. Αν θες να θυμηθείς κοιταξε αλλη μία τa Chapter 204 - 205 με τον τιτλο Mala suerte. Επιπλέον ακόμη και ο ιδιος ο Komamoura θα έχανε εαν δεν χρησιμοποιούσε Bankai.

Ο Ikkaku με τον Renji είναι δυο εντελώς διαφορετικές περιπτώσεις. Ο Ikkaku Θα μπορούσε να γίνει captain εαν ήθελε και εαν χρησιμοποιούσε το Bankai του σε μάχες ενω αντιθετα ο Renji δεν είναι έτοιμος ακόμη.

Eπιπλέον το γεγονός ότι του πρότειναν να γίνει Captain δεν σημαίνει ότι θα γινόταν απαραίτητα και ένας. Η διαδικασία με την οποία εκλέγονται οι Captains έχει εξηγηθεί αναλυτικά στο Turn Back the pendulum στην περιπτωση του Urahara αλλα Και στο παρελθον ενας εναλλακτικός τρόπος με την περιπτωση του Kenpachi. Εν ολίγοις περνάς από εξετάσεις όπου ρόλο παίχει ένας εξαιρετικά μεγάλος αριθμός παραγόντων... Και φυσικά αναμεσα στους Captains Υπάρχουν και ιδιαιτερες περιπτωσεις αναλογα με τα ταλέντα και τις ξεχωριστες ιδιοτητες του καθενος.

Eπιπλεον, Chapters 115-119 Συναντηση Byakuya Ukitake Ichigo στην γεφυρα που λες.... Στα παραπανω κεφάλαια δεν μπορεσα να βρω την ατακα ποιυ μου λες που είπε ότι το Reiatsu του Ichigo είναι captain level.Αυτό το οποίο σχολίασε ο Ukitake ήταν η ομοιοτητα του ichigo Με τον Kaien και ο Byakuya τον έκοψε λέγοντας του "he is a nobody compared to the person once standing behind you",, Aκόμη η ιδια η Yoruichi στις διακηρύξεις του Ichigo ¨οτι μπορεί να νικήσει τον Byakuya του λεει το εξης " Idiot"... Νομίζω αυτό λεει πολλά για το πόσο captain level ήταν σαν συνολο ο Ichi σε εκείνη την φάση. . Και πάλι ομως το υψηλο reiatsu δεν εγγυάται ότι κάποιος ειναι captain level.

Όσον αφορά τα Arrancar και τα λοιπά hollowειδή. Είδαμε ότι υπήρχαν και τα νούμερα με 3 ψηφία, κάποια από τα οποία ήταν πρώην Espada. Άρα η μετατροπή σε Arrancar διαφέρει από hollowειδές σε ένα άλλο. Μπορεί κάποιο αδύναμο Adjuchas να ψεπεράσει κάποιο Vasto Lord μετά την μετατροπή του σε Arrancar.

Θα επανέλθω σε αυτό το σημείο στο τι είπε ο Aizen για την απώλεια 5 μελών των Espada οπου αναφέρει ότι δεν ήταν μεγάλη η απωλεια πεντε ex gillian arrancars Που σημαίνει ότι ναι μεν το καθε arrancar μπορεί να είναι περισσότερο ή λιγότερο δυνατό αλλα παίζει ρόλο και το σε τι επιπεδο ήταν πριν περάσει από το Hogyoku... Κατα τ αλλα ναι συμφωνω και εγω ότι ένα Arrancar πρωην Adjuchas ενδεχομενως να μπορουσε να νικησει ενα απλο vasto Lorde αλλα δεν θα ειχε καμια ελπίδα αν το συγκεκριμενο Vasto Lorde γινότανε και αυτό Arrancar,,,,, Γενικά αυτό το σημείο δεν εχει ξεκαθαριστει πληρως και ειναι λιγο ασαφές.

Kαι ενα σχολιο..... Ξαναβλεποντας τα παλαιοτερα κεφαλαια του Bleach (Soul society Και λιγο μετα) εχω να πω ότι η διαφορα ειναι μεγαλη...... ΠΟΛΥ μεγάλη. Σαν να διαβαζα διαφορετικό manga αισθανόμουν,,,,,,,

Edited by iristella, 14 November 2008 - 23:48.

[Angelbless]

βγηκε και το καινουργιο chapter.Δε μου πολυαρεσε, αλλα δεν ηταν ελεεινο οπως τα υπολειπα, ειχε μια ελαχιστη μαχη hitsugyaya vs halibel (τωρα το πως καταφερνει και την κοντραρει μονο με το shikai ειναι μια αλλη ιστορια) και πρωχωρησε καπως γρηγορα η ιστορια.Τωρα μπραβο στη hinamori, δεν ειναι τοσο αχρηστη οσο νομιζα,αλλα τα fraccio μαλλον θα αποδρασουν κανοντας release.Αντε ας ελπισουμε οτι θα τα τελιωσουν στο επομενο chapter να δουμε λιγο σοβαρο ξυλο

Όντος είναι πολύ παράξενο που ξαφνικά ο Χιτσουγκαγια μπόρει και κοντράρει ένα espada 1-3 που με το shikai του δεν μπορούσε να κάνει τίποτα againt yami(10)...
Επειδή ο kubo δεν μπορεί να γίνει πρωτότυπος με άλλο τρόπο σκέφτηκε να κάνει τις μάχες ποιο απρόσμενες έτσι... πχ. To μπαλόνι να κερδίζει τον ελέφαντα.. εε εννοώ τον ομειντα η σοιφον που θα έπρεπε να τον κάνει μονοχιτο απο την αρχή, αλλά πηρε την ωρα της και έκανε την καρδιά μου να χτυπάει ασταμάτητα θα χάσει δεν θα χάσει... πσσσσ..
κτλπ.

Με λίγα λογία στο bleach ο κάθε χαρακτήρας δυναμώνει η το αντίθετο ανάλογα άμα του ταιριάζει σκηνοθετικά του Kubo...

H Hinamori μου δινει ελαφρώς στα νεύρα με το Captain Aizen στυλάκι αλλά τουλάχιστον πρέπει να παραδεχτώ ότι είναι σε πολύ καλύτερη κατασταση από ότι στο παρελθόν όπου είχε φτάσει σε επίπεδο λαχανικού. Μου άρεσε πολύ επίσης και το ότι σκέφτηκε μια τόσο έξυπνη παγίδα και προστάτεψε τόσο αποτελεσματικά τον εαυτό της και την Rangiku.

Aυτό όμως που δεν μπορώ να καταλάβω είναι πως είναι δυνατόν οι μάχη μεταξύ ενός Captain και μιας από τις κορυφαίες Espada (Hitsugaya vs Hallibel) να καταλαμβάνει μικρότερο χώρο και προσοχή στο Chapter απο αυτήν των Lieutenants με τα fraccio. Ok δέχομαι ότι μπορεί να εξεταστεί αργότερα αλλά στο συγκεκριμένο σημείο με ενόχλησε κάπως. Γενικα πιστεύω ότι το παρατραβάνε λίγο το ζητημα με τις μάχες.... Θα μπορούσε να είχε λήξει εδώ και πολλά πολλά chapters Και να διατηρούσε πιο πολύ το ενδιαφέρον του. από την άλλη βέβαια λίγο ξεκοιλιασμα παραπάνω δεν έβλαψε ποτέ κανέναν οποτε oh well........

Ps..... Αυτά τα fraccio είναι κορίτσια ne? μην το πάθω σαν την αλλη βδομαδα με το συγχωρεμένο arrancar - τιγράκι.....

Εμένα η Hinamori παντός μου την σπάει απίστευτα.( Λόγος είναι από τότε που επιτέθηκε στον Hitsugaya που μεγαλώσανε μαζί λόγο ενός γράμματος που δεν ήταν σίγουρο τότε άμα το έγραψε ο τότε καλός aizen..... και στην συνεχεία όταν ξύπνησε επιτελούς από το λήθαργο και τον υποστήριξε σαν ένα κοριτσάκι με ψυχολογικά προβλήματα.) Η Ηιναμόρι θεωρείτε αρκετά δυνατή άμα δεν κάνω λάθος ποιο παλιά είχε πει ο gin ότι ήταν master black kidu κάτι τέτοιο.
Όντος είναι αρκετά παράξενο που η μάχη μεταξύ Hallibel & Hitsugaya δεν κάνει ντόρο, απλά πιστεύω θέλει να δείξει έμφαση στις μικρές μάχες πρώτα πριν περάσει στις υπεράνω που θεωρητικά θα κάνει την μεγάλη διάφορα... θα δείξει η νεκροψία.
Ps.. Ποτέ μην λες ποτέ ακόμα δεν είδαμε το release fraccio άσε λόγο ελλείψεως θηλυκών στο heuco mundo μπορεί να πήραν αυξητικές ορμόνες για να κάνουν την διαφορά

Όσον αναφορά τα captain lvl σίγουρα ο renji δεν είναι captain level pou εχει bankai (είδαμε διαφορά με byakua) όπως επίσης με ikkaku που με το ζόρι κέρδισε έναν arrancar απλό με bankai και έχασε από ένα Ζέπελιν(σε σικάι βέβαια)
Επίσης άμα έχει τεράστιο reatsitsu πάλι δεν το κάνει εφικτό να είναι captain. όπως είπε και ο Kurosaki isshin δεν αρκεί να έχεις μεγάλο reatsitsu αλλά πρέπει να το ελέγχεις αλλιώς όλοι οι captain θα είχαν τεράστια γιγαντοσπαθιά.


Με λίγα λόγια οι προδιαγραφές να είσαι captain είναι αρκετά πολύπλοκες και δεν πιστεύω πως τις έχουμε δει όλα κριτήρια που σε κάνουν άξιο..(άμα εξαιρέσεις τον zaraki)


όσων αναφορά τα hollow & arrancar

Vasto lordes>Adjuchas>Gillian

Θα κάνω μια παραθέσει μόνο για τα vasto lorde γιατί η irrestelα με το post ποιο κάτω με κάλυψε πλήρως.
Για τα Vasto lordes είπαι ότι είναι above captain level.


Ανάμεσα σε δύναμή μεταξύ vasto lordes & arrancar(με καταγωγη Adjuchas) προφανός με αυτα που εχουμε δει θεωρητικά είναι πιο δυνατά τα vasto lordes αμα θυμαστε επισης στο manga
321 του μανγκα στις 3-4 σελίδες δείχνει τον έναν arrancar να χάνει από προφανώς κάποιον vasto lorde αφού ο αιζεν τους είχε στείλει να ψάξουν για αυτό... βέβαι η nel τον εσωσε.. (που δεν γνωριζουμε αμα ειναι απο vasto lordes family η απο Adjuchas)...

με λίγα λογία ξαναγυρνάω στα λόγια μου που έγραψα ποιο πάνω στο ποστ ... ότι ο kubo δυναμώνει κάθε χαρακτήρα η αντίθετα ανάλογα με τις σεναριακές του ανάγκες... αυτά...


Ε και κάτι τελευταίο το 312 ήταν τόσο καλό όσο και τα υπόλοιπα τελευταία 4-5 chapter δηλαδή συγκριτικά όσο όμορφο είναι και το release του Aaroniero Arrueria "" Glotoneria ""

[Ptomahawk]

Θα επανέλθω σε αυτό το σημείο στο τι είπε ο Aizen για την απώλεια 5 μελών των Espada οπου αναφέρει ότι δεν ήταν μεγάλη η απωλεια πεντε ex gillian arrancars Που σημαίνει ότι ναι μεν το καθε arrancar μπορεί να είναι περισσότερο ή λιγότερο δυνατό αλλα παίζει ρόλο και το σε τι επιπεδο ήταν πριν περάσει από το Hogyoku... Κατα τ αλλα ναι συμφωνω και εγω ότι ένα Arrancar πρωην Adjuchas ενδεχομενως να μπορουσε να νικησει ενα απλο vasto Lorde αλλα δεν θα ειχε καμια ελπίδα αν το συγκεκριμενο Vasto Lorde γινότανε και αυτό Arrancar,,,,, Γενικά αυτό το σημείο δεν εχει ξεκαθαριστει πληρως και ειναι λιγο ασαφές.

Βασικά άλλο εννούσα. Μάθαμε ότι τα 10 πιο δυνατά Vasto Lords ονομάζονταν Espada. Πλέον Espada ονομάζονται τα 10 πιο δυνατά Arrancar. Το θέμα είναι ότι τα Arrancar με τα 3 ψηφία είπαν ότι ήταν πρώην Espada. Άρα έχουμε τις παρακάτω περιπτώσεις:

α)Ή ήταν πρώην Vasto Lords και συγκεκριμένα στα 10 πιο δυνατά αλλά η μετατροπή τους σε Arrancar δεν είχε σαν αποτέλεσμα να αυξηθεί ανάλογα η δύναμή τους, οπότε δεν είναι πλέον αρκετά δυνατά ώστε να θεωρούνται Espada.

β)Ή όταν έγιναν Arrancar μπήκαν στο top 10 δηλαδή τα Espada, αλλά όταν κάποια άλλα hollowειδή έγιναν Arrancar τους πήραν τις θέσεις.Σε αυτή την περίπτωση, αν γινόταν αναλογικά η αύξηση αν ήταν Vasto Lords θα έπρεπε να παραμείνουν στη θέση τους στο top 10.

Ωστόσο αν θυμάμαι καλά στην θέση 8 ή 9 το Espada προερχόταν από τα Gillian. Άρα ένα Gillian "έφαγε" την θέση από ένα Vasto Lord του top 10 όταν και τα 2 έγιναν Arrancar. Συμπεραίνουμε ότι η μετατροπή σε arrancar δεν αυξάνει την δύναμη αναλογικά.

Επιπλέον ο Aizen αδιαφόρησε για αυτούς που πέθαναν γιατί κανείς τους πλην του Grimjow δεν ήταν Espada, δηλαδή αξιόλογης για αυτόν δύναμης.

[iristella]

Είμαστε σιγουροι ομως ότι τα Espada 1 - 9 ήταν όλα Vasto Lords? Γιατί από ότι θυμάμαι ήταν εξαιρετικά σπάνια και πολύ δυσκολο στο να βρεθούν και φυσικά να πειστούν και να πειθαρχήσουν... Με άλλα λόγια θα ήταν πολύ πιθανό ο Aizen Με τον ερχομό του στο HM να μην βρήκε με την μία όλους τους Vasto Lords αλλά να προσέλκυσε σταδιακά τα πιο αδυναμα Menos και όσο σταδιακά εξελίσσονταν και έβρισκε καινούριους και σε πιο υψηλά επίπεδα να υπήρχαν και οι ανακαταταξεις στις θέσεις.
Κατι που βλέπω επίσης ότι δεν εχει αναφέρει κανείς είναι ότι ακόμη και μετα την arrancaroποίηση (γλωσσοπλάστης FTW) ενός Hollow οι δυνατότητες του μπορεί να συνεχισουν να εξελίσσονται με βάση την εκπαίδευση (και την συσσωρευση ψυχων?)... Παραδειγμα αποτελεί ο Νnoitra που από νουμερο 8 την εποχή της Nel ανέβηκε στο 5 και αντιμετωπισε στα ισα την Nel Που ήταν παλαιότερα το 3. Τεσπα θα το κοιταξω και εγω πιο αναλυτικα καποια αλλη στιγμη και θα πω πιο ακριβέστερα.

Μπορει παλι να ειναι και κενο του Βleach αυτό και να συζηταμε τοσην ώρα για το τιποτα.