387 replies to this topic

[Zauk-Lain-]

ΙΜΟ(in my opinion)To Ποιο Αχρειαστο μαθημα ΕVER...Πραγματικα δεν βλεπω καμια χρησημοτιτα...

[Anyparktos]

Sorry φιλε, αλλα για τους χριστιανους εσεις εξακολουθειτε δογματικα και μονοφθαλμα να επειμενετε στην αποψη σας... Και οχι μονο αυτο, αλλα παει η μειοψηφεια να επιβαλει τους "νεωτερισμους" της στην πλειοψηφεια...

Το να γινει πιο ευκολο οι αθεοι να μην παρακολουθουν το μαθημα ειναι δεκτο, αλλα η καταργηση του μαθηματος η, η μεταβολη του σε πανθρησκευτικα, επηρεαζει αρνητικα τα κεκτημενα και τα δικαιωματα της πλειοψηφειας.

It all comes down to ideologies at the end of the day... Και δυστυχως δεν γινεται ευκολα συμφωνια μεταξυ 2 αντιθετων ιδεολογιων σε τετοια θεματα.

Έβαλα μπόλικα bold κουμπάρε...Kαταλαβαίνεις τον λόγο?Είχα βάλει στοίχημα με τον εαυτό μου "οχι ρε neliel,δεν θα ποστάρεις σ'αυτό το thread" αλλά μόλις είδα αυτό το αριστουργηματάκι το χασα instantly.

Πάμε λοιπόν σιγά σιγά ναι
?Α)δεν ξέρω αλλά μου φαίνεται και ειδικά αν κρίνω από τις απόψεις που εκφράζονται εδω πέρα μέσα ότι έχεις μια ιδιαίτερα "διασταλτική" (sic) ερμηνεία της πλειοψηφίας που βολεύει πολλούς oμοϊδεατες σου τελευταία(και γενικά) μιας και ανέφερες ιδεολογία...
Β)ακόμα κι αν κάνω κάποιο τραγικό λάθος,which i seriously doubt:nosey:,θυμάμαι,μιας και γενικά απ'ότι καταλαβαίνω αγαπάς τα ιστορικά παραδείγματα όντας fairly παραδοσιακός τύπος,μια εποχή της ανθρωπότητας που η πλειοψηφεία πίστευε ότι η γη είναι μια μεγάλη πίτσα γύρω από την οποία περιστρέφονται τα πάντα...Να σου πω τι πάθαιναν όσοι δεν το πίστευαν αυτό?Ερχόνταν κάποιος πάσης φύσεως ρασοφόρος και έκανε ένα ωραίο quote τον στίχο "i am the god of hellfire and i bring you...".Εκείνη την ωραία εποχή επίσης οι χειραφετημένες γυναίκες π.χ. ένιωθαν,με τη δικαιολογία ότι είναι μάγισσες,από πρώτο χέρι τι αισθάνονται τα σουβλάκια κάθε φορά που παραγγέλνω απ'έξω...

Γ)Το να γίνει πιο εύκολο ένας άθεος να μην παρακολουθεί το μάθημα καταλαβαίνω τι ίσως σκέφτεσαι αλλά ως γνωστόν αγνοείς τα αρνητικά της δικής σου άποψης...Ο λαός μας για τον οποίο τόσο περήφανος είσαι έχει ένα πολύ όμορφο ρητό :"καλύτερα να σου βγει το μάτι παρά τ'όνομα".Καταλαβαίνεις τι τραβάνε τα άθεα παιδάκια στα δημοτικά,κουμπάρε εξ'αιτίας απόψεων δικών σου και άλλων?Η απάντηση είναι όχι,όπως ούτε κι εγώ αφού ως καλό θυματάκι άκουγα κι εγώ για τη ζωή του Ιωβ στο σχολείο όπως κι εσύ,αφού έγιναν μερικά πράματα για μένα χωρίς εμένα.Μιλώ φυσικά για την ένταξή μου στη ζηλευτή κλίκα των Χ.Ο.(σαν κλάση σε rpg ακούγεται ).Να σου πω,μπορεί τόσο κι εγώ όσο κι εσύ λόγω έλλειψης βιωμάτων να μην καταλαβαίνουμε τι τραβάνε αυτά τα παιδιά πια,αλλά έχεις μια ιδέα έτσι?Μη με κάνεις να γίνομαι περιγραφικός αλήθεια,βαριέμαι!

Δ)Τα κεκτημένα της ανθρωπότητας,ως συλλογικής οντότητας και ως συνόλου έλλογων όντων ξέρεις ποια είναι αδερφε?Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ.
Ουτε καν πληθυντικός να πεις,κεκτημένο.Το μοναδικό.
ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ~ΕΠΙΒΟΛΗ
ΣΥΛΛΟΓΙΚΟΤΗΤΑ~ΕΓΩΙΣΜΟΣ
ΛΟΓΙΚΗ~ΕΝΣΤΙΚΤΟ(ΘΥΜΙΚΟ)

I rest my god-damned case...

[psofia]

Έδωσα το έναυσμα για δημιουργία topic χωρίς να το ξέρω!

Bασικά η γνώμη μου είναι ότι θα έπρεπε να υπάρχει το μάθημα της Θρησκειολογίας στο σχολείο. Οι μαθητές θα έπρεπε να μαθαίνουν για όλες τις θρησκείες και όχι μόνο για μια συγκεκριμένη (και ας εκπροσωπεί την πλειοψηφία). Ο νους ενός παιδιού βρίσκεται σε ανάπτυξη συνεχώς και είναι πάρα πολύ εύκολο να επιρεαστεί. Είναι προσωπική επιλογή καθενός σε τι θα πιστεύει και αυτό πρέπει να το αποφασίσει σε ώριμη ηλικία με βάση τις εμπειρίες του (και όχι με βάση αυτά που του έχουν φυτέψει στο νου). Πάντως, αν και αγνωστικίστρια προσωπικά, πιστεύω ότι θα έπρεπε να καλλιεργείται ο σεβασμός στην πίστη του άλλου. Είναι έμφυτη τάση του ανθρώπου να πιστεύει σε κάτι ανώτερο και αυτό δεν πρέπει να το κοροϊδεύουμε όσο γελοίο και να μας φαίνεται.
Πάντως είναι γεγονός ότι η "αθεϊα" είναι πολύ της μόδας τώρα τελευταία. Πρέπει να σκεφτούμε, όμως, ότι, ακόμα και αν όλες οι θρησκείες είχαν κονωνικοοικονομικά αίτια, έχουν βοηθήσει πολύ το πολιτιστικό τομέα και έχουν δημιουργήσει μια ηθική. Γι'αυτούς τους λόγους, ίσως θα ήταν συνετό να εξακολουθήσουν να υπάρχουν κάποιοι που πιστεύουν.

(Ζητώ συγγνώμη από τους συνάδελφους άθεους, αλλά προσπάθησα να δω πιο αντικειμενικά το θέμα )

[Anyparktos]

Sophia,μπορεί να μοιάζει με trend όπως είπες αλλά δεν είναι...Και αυτό το post μπορεί να μοιάζει με spam,αλλά απλά δεν έχω την ενέργεια να γράψω κάτι περισσότερο απο αυτό για σήμερα
Συνεχίζουμε αύριο

[1451]

Σοφία, αν θέλεις διευκρίνισε, τι εννοείς οταν γράφεις πως η αεΐα είναι της μόδας τελευταία... Γράφοντας "τελευταία", αναρωτιέμαι μήπως εννοείς τα τελευταία 4000 χρόνια ή την τελευταία, για παράδειγμα, πενταετία;

[laraska]

τα τελευταια 30-40 χρονια παντως σιγουρα .

[Leon]

Ποια "μόδα" ρε παιδιά; Το ότι όλο και πιο πολύ άθεοι "αποκαλύπτονται" τις τελευταίες δεκαετίες είναι επειδή στα μέσα του προηγούμενου αιώνα αν ζούσες σε μια ελληνική κοινωνία και δήλωνες άθεος ή αλλόθρησκος, στην καλύτερη περίπτωση θα σου καίγαν το σπίτι όταν θα σουν για ψώνια.(η χειρότερη είναι να έχεις γυρίσει απ' τα ψώνια)

[Melkor]

και την τελευταια τριακονταετια να εννοεις, μηπως σκεφτητκες οτι τα τελευταια 15-20 χρονια υπαρχει η σχετικη ελευθερια οχι μονο να μην πακολουθει καποιος μια θρησκεια, αλλα να το εκφραζει κιολας?

[psofia]

Έλεος δεν περίμενα να σκαλώσετε όλοι σε αυτή τη βλακεία. Εγώ απλά τη γνώμη μου, είπα. Και όταν λέω τα τελευταία χρόνια, εννοώ πρόσφατα. (Όχι πριν δημιουργηθεί το σύμπαν)

[himawarinosekai]

Δ)Τα κεκτημένα της ανθρωπότητας,ως συλλογικής οντότητας και ως συνόλου έλλογων όντων ξέρεις ποια είναι αδερφε?Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ.

αυτή η ψευδαίσθηση είναι που μας καθιστά τραγικά όντα.


Σε σχέση με την πλειοψηφία μειοψηφία και ποιός έχει δίκιο σε μια κοινωνία, θα θελα να διευκρινίσω ότι δεν έχει σημασία ποιός έχει δίκιο αλλά σε ποιον θα το δώσουμε. Και το δημοκρατικό πολίτευμα το δίνει στους πολλούς. Από κει και πέρα, τα παράπονά σας στον δήμαρχο.

[Anyparktos]

Δεν μίλησα για το ποιος έχει δίκιο γιατί σε τέτοιο θέμα το θεωρώ απλά αφελές να θέσω έτσι το ζήτημα δίκιο-άδικο,σωστό-λάθος.Και δεν εννοώ ότι έχουμε ελευθερία.Γιατί ακόμα κι αν οι πολλοί (το οποίο πολλοί το αμφισβητώ εδώ και τώρα στην προκειμένη περιπτωση -_- ) επιβάλλονται στους λίγους στερώντας τους το βασικό δικαίωμα της επιλογής φιλοσοφικών (γιατί γι αυτό πρόκειται) και αρα θρησκευτικών πεποιθήσεων,αυτό δε λέγεται δημοκρατία αλλά γκετοποίηση του διαφορετικού.Αν το θεωρείς αυτό δημοκρατία και ελευθερία κι αν εγώ που δεν το θεωρώ προτρέπομαι να παραπονεθώ στο δήμαρχο,δεν θα παραπονεθώ απλά,θα του κάψω και το σπιτι

[himawarinosekai]

Δεν μίλησα για το ποιος έχει δίκιο γιατί σε τέτοιο θέμα το θεωρώ απλά αφελές να θέσω έτσι το ζήτημα δίκιο-άδικο,σωστό-λάθος.

Αναπόφευκτα σε μια συζήτηση υποστηρίζεις αυτό που θεωρείς ότι είναι σωστό, και στην συγκεκριμένη έθεσες επιχειρήματα γιατι πίστευες ότι το άλλο μέρος είχε άδικο ne?

Και δεν εννοώ ότι έχουμε ελευθερία.

Σε παραπέμπω στα ίδια σου τα λόγια για να σου απαντήσω:

Δ)Τα κεκτημένα της ανθρωπότητας,ως συλλογικής οντότητας και ως συνόλου έλλογων όντων ξέρεις ποια είναι αδερφε?Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ.

Γιατί ακόμα κι αν οι πολλοί (το οποίο πολλοί το αμφισβητώ εδώ και τώρα στην προκειμένη περιπτωση -_- ) επιβάλλονται στους λίγους στερώντας τους το βασικό δικαίωμα της επιλογής φιλοσοφικών (γιατί γι αυτό πρόκειται) και αρα θρησκευτικών πεποιθήσεων,αυτό δε λέγεται δημοκρατία αλλά γκετοποίηση του διαφορετικού.

Στην κοινωνία-και στα σχολεία- (διότι στο φόρουμ κανείς δεν μπορεί να επιβληθεί σε κανέναν) η Βουλή την οποία η πλειοψηφία εξέλεξε θέσπισε την διδασκαλία των θρησκευτικών στα σχολεία. Δεν αντιλήφθηκα κάποιον να στερεί τις πεποιθήσεις κάποιου εδώ μέσα απο κεί και πέρα.

[Darkchilde]

Η διδασκαλία των θρησκευτικών όμως θεσπίστηκε σε κάποια εποχή που δεν μπορούσες να εναντιωθείς στην θρησκεία, και όχι σε μία εποχή όπου είσαι ελεύθερος να επιλέξεις τι και αν θα πιστεύεις σε μία θρησκεία.
Από την στιγμή που υπάρχει Υπουργείο παιδείας και Θρησκευμάτων θεωρώ ότι και οι πολιτικοί είναι στενόμυαλοι και απλά φοβούνται την εκκλησία. Αλλά κάποιος κάποια στιγμή ΠΡΕΠΕΙ να εναντιωθεί και να κάνει πράξη πραγματική τον διαχωρισμό θρησκείας-κράτους.
Οι άθεοι/αγνωστικοί είναι πολύ περισσότεροι από τους θρηκσευόμενους, και όχι το αντίθετο. Οπότε ποιά είναι η πλειοψηφία για όσους μιλάνε για "πλειοψηφία"; Για μένα ακόμα και 1 να είναι που δνε θέλει θα πρέπει να έχει την ελευθερία της επιλογής. ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ και όχι θρησκευτική σκλαβιά θα έπρεπε να έχουμε.

Σοφία, επίσης θα συμφωνήσω με τους περισσότερους ότι η αθεϊα/αγνωστικισμός δεν είναι τωρινός. Απλά, τώρα μπορούμε να το επιλέξουμε ανοιχτά και δεν χρειάζεται να κρυβόμαστε όπως ήταν κάποια εποχή. Εαν στο μεσαίωνα έλεγες ότι δεν πιστεύεις στον θεό, το λιγότερο είναι να σε καίγανε ζωντανή. Εαν το έλεγες πριν από 50 χρόνια, απλά κανένας δεν θα σου μιλούσε και θα ήσουν περίγελος...

Και ο αθεϊσμός/αγνωστικισμός έχει προέλθει από την γνώση και την επιστημονική μέθοδο. Όσο περισσότερα μαθαίνουμε, τόσο περισσότερα "αξιώματα" των θρησκειών καταρρίπτονται. Και ελπίζω κάποια στιγμή να μην υπάρχουν οι θρησκείες, και να ξεχαστούν αυτοί οι θρηκσευτικοί διαχωρισμοί μεταξύ των ανθρώπων που περισσότερο κακό παρά καλό κάνουν.

[Matsu]

Sorry φιλε, αλλα για τους χριστιανους εσεις εξακολουθειτε δογματικα και μονοφθαλμα να επειμενετε στην αποψη σας... Και οχι μονο αυτο, αλλα παει η μειοψηφεια να επιβαλει τους "νεωτερισμους" της στην πλειοψηφεια...

Το να γινει πιο ευκολο οι αθεοι να μην παρακολουθουν το μαθημα ειναι δεκτο, αλλα η καταργηση του μαθηματος η, η μεταβολη του σε πανθρησκευτικα, επηρεαζει αρνητικα τα κεκτημενα και τα δικαιωματα της πλειοψηφειας.

It all comes down to ideologies at the end of the day... Και δυστυχως δεν γινεται ευκολα συμφωνια μεταξυ 2 αντιθετων ιδεολογιων σε τετοια θεματα.

Πανω και σε αυτα που ειπε πολυ ορθα η Darkchilde θα σου πω τα εξης... Οι χριστιανοι δεν ειναι πλειοψηφεια απο την αποψη οτι δεν ειναι θρησκοι...
Το γεγονος οτι μεχρι και σημερα αναγκαστικα βαφτιζονται τα παιδια, γιατι αλλιως δεν μπορουν να βγαλουν οι γονεις ευκολα τα χαρτια για να γραφτει το παιδι σχολειο, δε σημαινει οτι ολοι αυτοι οι χριστιανοι ειναι και πιστοι, ή αν το θες, ειναι χριστιανοι στα χαρτια αλλα δεν ασπαζονται απαραιτητα την θρησκεια αυτη. Αυτο λοιπον τι σημαινει?Σημαινει οτι πρεπει να αναθεωρησουμε λιγο τις αποψεις μας περι πιστων στην ελλαδα, και να δει και η ιδια η εκκλησια οτι δεν εχει πια το κοπαδι που ειχε για να καταδυναστευει...θα στηριξεις λοιπον τη γνωμη σου οτι οι πιστοι ειναι πλειοψηφια που?Οτι οι εκκλησιες ειναι γεματες το πασχα?Οτι ειδες πολλα ατομα να περιφερονται στο Αγιον Ορος?Σορρυ κιολας, αλλα αυτα τα δυο ειδικα καταρριπτονται απο μονα τους...Στις εκκλησιες ειναι παραδοση να πηγαινουμε το πασχα..γινεται και το σχετικο τζερτζελο με τα βεγγαλικα, φιλιομαστε αγκαλιαζομαστε, αλλα ολοι μα ΟΛΟΙ σκεφτομαστε ποτε μπορουμε να ξεκινησουμε για το σπιτι για να μασαμπουκιασουμε..επειδη εγω αυτη την υποκρισια δεν την αντεχω, εχω να πατησω σε εκκλησια απο την πεμπτη δημοτικου. Ο μονος λογος που παω πλεον εκκλησια, θα ειναι επειδη ειμαι καλεσμενη σε γαμους και βαφτισια..στη χειροτερη σε κηδεια. Το δευτερο λοιπον επιχειρημα που ισως θα εφερνες για το Αγιον Ορος, θα σου πω απλα οτι οπως ανεφερες και στο τοπικ που ανοιξες γι αυτο, ειναι το τελειο τουριστικο θερετρο (αν μπορει να θεωρηθει) γιατι ειναι απομονωμενο, ανεγγιχτο, και απαγορευμενο...ολοι θελουν να πανε να δουν τι ειναι εκει, και οι αντρες που τους επιτρεπεται πανε..αυτο δε σημαινει παλι οτι ειναι πιστοι..και αν κυκλοφορουν με ευλαβια θα ειναι για σεβασμο στους μοναχους που οι ανθρωποι εχουν την καλη διαθεση να φιλοξενουν τους επισκεπτες.
Οποτε μη λες οτι η μειοψηφια θελει να επιβαλλει τους "νεωτερισμους" της...δεν ειναι θεμα νεωτερισμων, ειναι θεμα σεβασμου στον διπλα σου που δεν γουσταρει να του κανουν το κεφαλι καζανι μεχρι ο ιδιος να θελει να του το κανουν, και δεν ειναι καν μειοψηφια...οπως αναφερθηκε και πιο πανω, το γεγονος οτι παλαιοτερα δεν εκφραζονταν οι μη πιστοι και κρυβονταν δε σημαινει οτι δεν υπηρχαν...και το γεγονος οτι ο ενας μετα τον αλλον ξεπηδαει και λεει οτι θεωρει τον εαυτο του αθρησκο, οτι και αν γραρει η ταυτοτητα του (αν ειναι παλια), σημαινει οτι ολο αυτο απλα εσκασε μετα απο καταπιεση αρκετων χρονων.
Σε αλλο τοπικ εχεις πει οτι τα ισοπεδωνουμε ολα, και οτι προσπαθουμε να πεταξουμε και τα καλα και τα κακα της ελλαδας..το προβλημα ειναι οτι η εξουσια ειναι στα χερια κολλημενων μυαλων, και δεν βλεπουν οτι τα κακα ειναι κακα. Ενα χαρακτηριστικο παραδειγμα λοιπον ειναι αυτο..ενω στην ευρωπη εχουν αφαιρεθει τα θρησκευτικα σαν μαθημα απο τα σχολεια, και εχουν απαγορευτει τα προφανη θρησκευτικα συμβολα για την αποφυγη εντασεων, εμεις εδω κρεμαμε και στα παιδια μας ενα σταυρο σαν αυτα στους τρουλους και τα στελνουμε στο σχολειο. Με αυτο τον τροπο τι πετυχαινουμε?πλυση εγκεφαλου στα παιδια που επιμενω οτι ειδικα στο δημοτικο ειναι στη φαση μιμησης και αντιγραφουν το ενα το αλλο, ή τους μεγαλους. Και ποιο ειναι το αποτελεσμα? Παιδακια αλλων κρατων που καλως η κακως (δεν ειναι στο χερι μου να το κρινω) πανε στο σχολειο ειτε να ειναι δακτυλοδεικτουμενα ως "αθρησκοι" "αλλοπιστοι" "ουουου 666",ειτε να αναγκαζονται να αποκλειονται απο κοινωνικες δραστηριοτητες μεσα στο σχολειο επειδη ειναι αλλης θρησκειας, και τελικα να εχθρευονται την χωρα που τα θρεφει, γιατι εχουν λαβει αντιμετωπιση ρατσισμου απο τα μικρατα τους. Στη γαλλια, οσο και να γκρινιαξαν οι εκπροσωποι των εκαστοτε θρησκειων για την απαγορευση στα σχολεια, τελικα τη δεχτηκαν, και τελικα ειναι αρκετα πιο ηρεμα τα πραγματα στα σχολεια..σε μας εδω, τα παιδακια αυτα πρεπει να καθονται πισω πισω στην ωρα της προσευχης, και να διαχωριζονται κοινως απο το συνολο, να βγαινουν απο την ταξη και να περιφερονται στο προαυλιο την ωρα των θρησκευτικων και να διαχωριζονται απο το συνολο, να τα αφηνουν στο σχολειο οταν ολοι οι υπολοιποι πανε για εκκλησιασμο και να διαχωριζονται απο το συνολο, και τελικα οταν μας κακοφαινεται που γκετοποιουνται αναρωτιομαστε, μα γιατι? Εγω ξερω, οτι αν ο αλλος θελει, θα αφομοιωθει, αλλα πρεπει κι εμεις να ειμαστε δεκτικοι απεναντι τους. Και πως θα γινει αυτο, οταν ακομα και απο τα σχολεια δεν ειναι εφικτο?Επειδη υπαρχει ενας σταυρος στη σημαια, και λεει και καποιος τυχαρπαστος οτι ετσι ειναι η Ελλαδα και σε οποιον αρεσει, και ειμαστε περισσοτεροι γι αυτο θα επιβληθουμε...Και η γαλλια ειναι κατα πλειοψηφια καθολικοι χριστιανοι...αλλα βλεπεις οτι επειδη εχουν και μουσουλμανους κανουν μια παραχωρηση..ασε που το Βατικανο δεν μπλεκεται στην διακυβερνηση του κρατους...αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα...
Εγω αυτο που ξερω, και πιστευω ως σωστο, ειναι οτι ο καθενας πιστευει για παρτη του, και αυτο δεν χρειαζεται να αναφερεται πουθενα..και αν θα το κανει θα ειναι ΔΙΚΗ του επιλογη και οχι επειδη καποιος αλλος του την επεβαλλε..και ενταξει να το κανουν οι γονεις σου που εχουν την υποχρεωση να σε μεγαλωσουν οπως πιστευουν πιο σωστα..αλλα να το κανει το συστημα διαπαιδαγωγισης ειναι ακραιο, φασιστικο και κρινοντας απο την αντιμετωπιση μετα βαρβαρο.
Τα παιδια στα σχολεια διαπαιδαγωγουνται οχι μονο για τις πνευματικες τους γνωσεις, αλλα και για τη λειτουργια τους σε μια κοινωνια..τα σχολεια ειναι μια μικρογραφεια της κοινωνιας της εκαστοτε χωρας. Αν απο μικρο το μαθαινεις οτι διαχωριζεται, οταν βγει στην κοινωνια θα αποστασιοποιειται απο μονο του. Και αυτο σημαινει οτι μακροπροθεσμα θα προβει σε αλλες ενεργειες..ειτε αντιδραστικες ειτε οτιδηποτε...

Τωρα?ειχα αρκετα επιχειρηματα για τις αποψεις μου?Δεν ειμαι και της παντειου...

[Mr Ayu-Mania]

Ξέρεις πότε θα ίσχυε αυτό ; Θα ίσχυε στην περίπτωση που παρουσιάζατε αντεπιχειρήματα τα οποία θα κατέρριπταν τον ισχυρισμό μας περί του μαθήματος . Αντί να συμβαίνει αυτό όμως ,δεν αντικρούεις καν τον ισχυρισμό μας αλλά εξακολουθείς να κενολογείς και να επιμένεις στην άποψή σου .

τοσα ποστ που εχω γραψει γεματα επιχειρηματα ειναι. Εσυ δεν τα βλεπεις λογω "παρωπιδων" που οφειλονται στο οτι αντιτιθεσαι τελειως ιδεολογικα...

Μα αν κάτι που έχει προταθεί από την μειοψηφία είναι ωφέλιμο για το γενικό σύνολο ,δεν θα πρέπει να του δώσουμε μια ευκαιρία να εφαρμοστεί;
Επίσης το γεγονός ότι η πλειοψηφία υποστηρίζει κάτι δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είναι και σωστό.

καλα δεν με εκπλησει αυτη η αποψη, αφου ξερω οτι η "προοδευτικη αριστερα" εχει μια πολυ περιεργη αντιληψη για το τι σημαινει δημοκρατια. Εγω αυτο που ξερω ειναι οτι κανεις δεν σας εμποδιζει να κανετε αυτο που θελετε στο θεμα της θρησκειας, αλλα παρολα αυτα θελετε να επιβαλετε τις αποψεις σας και στα δικα μας παιδια... Οπως ειπα ειναι αναφαιρετο δικαιωμα του γονεα να αναθρεψει το παιδι του οταν ειναι σε ευαισθητη ηλικια συμφωνα με τις αξιες του. Μετα το παιδι ας κανει οτι θελει... Κακα τα ψεμματα, αυτο που πραγματικα θελετε δεν ειναι η δημοκρατια, αλλα να μπορειτε να προσυλητισετε τα παιδια αλλων στις γενικοτερες ιδεολογιες σας και να τα απομακρυνετε απο τις "κακες" για σας ιδεολογιες.

fairly παραδοσιακός τύπος,μια εποχή της ανθρωπότητας που η πλειοψηφεία πίστευε ότι η γη είναι μια μεγάλη πίτσα γύρω από την οποία περιστρέφονται τα πάντα...Να σου πω τι πάθαιναν όσοι δεν το πίστευαν αυτό?Ερχόνταν κάποιος πάσης φύσεως ρασοφόρος και έκανε ένα ωραίο quote τον στίχο "i am the god of hellfire and i bring you...".Εκείνη την ωραία εποχή επίσης οι χειραφετημένες γυναίκες π.χ. ένιωθαν,με τη δικαιολογία ότι είναι μάγισσες,από πρώτο χέρι τι αισθάνονται τα σουβλάκια κάθε φορά που παραγγέλνω απ'έξω...

ναι εμεις φταιμε για τις μαγισες του Σαλεμ και ολα τα κακα του μεσαιωνα... αλλα τι περιμενεις απο μια ιδεολογικη πτερυγα που θεωρει την ελληνικη επανασταση ιμπεριαλιστικο εθνικιστικο επεκτατισμο... Πρωτα, τετοιες πρακτικες διωγμων δεν υπηρξαν απο την ορθοδοξη εκκλησια. Δευτερον, η ιδια η πιστη δεν επιβαλει τετοιες τακτικες, αλλα η διαστρεβλωμενη εφαρμογη της απο καποιους ανθρωπους. Τριτον, οι ανθρωποι και η εκκλησια εχουν ωριμασει τον τελευταιο αιωνα, ετσι δεν ειναι? Τεταρτον και σημαντικοτερον, δεν εχουν υπαρξει θρησκευτικοι διωγμοι στην συγχρονη (αλλα και στην παλιοτερη) ελλαδα. Μην πατε να μας βγαλετε Ταλιμπαν.

Matsu, διαβαζοντας το ποστ σου, η λεξη "καταδυναστευει" στην πεμπτη σειρα δειχνει την προκαταληψη η οποια με κανει να αποριπτω την ιδεα της θρησκειολογιας αφου στην πραγματικοτητα θα χρησιμοποιηθει απο τον "προοδευτικο" χωρο ως οπλο κατα της ελληνικης ορθοδοξης εκκλησιας.

στην ευρωπη εχουν αφαιρεθει τα θρησκευτικα σαν μαθημα απο τα σχολεια, και εχουν απαγορευτει τα προφανη θρησκευτικα συμβολα για την αποφυγη εντασεων, εμεις εδω κρεμαμε και στα παιδια μας ενα σταυρο σαν αυτα στους τρουλους και τα στελνουμε στο σχολειο. Με αυτο τον τροπο τι πετυχαινουμε?πλυση εγκεφαλου στα παιδια που επιμενω οτι ειδικα στο δημοτικο ειναι στη φαση μιμησης και αντιγραφουν το ενα το αλλο, ή τους μεγαλους.

Αλλο ανατροφη, και αλλο πλυση εγκεφαλου. Αυτο που εγινε σε καποιες χωρες στην Ευρωπη θεωρειται για μας παρακμη και οχι προοδος. Αυτες οι αλλαγες που λες εγιναν λογω εντασεων, οι οποιες μεγαλωνουν και γινονται χειροτερες οσο περναει ο χρονος. Και αυτα τα φαινομενα ειναι αποτελεσμα της "με το ζορι" παγκοσμιοπιοησης που υφιστανται αυτες οι χωρες και οχι αποτελεσμα "ωριμανσης" της κοινωνιας. Αυτο ομως ειναι αλλο θεμα συζητησης.

πανε στο σχολειο ειτε να ειναι δακτυλοδεικτουμενα ως "αθρησκοι" "αλλοπιστοι" "ουουου 666",ειτε να αναγκαζονται να αποκλειονται απο κοινωνικες δραστηριοτητες μεσα στο σχολειο επειδη ειναι αλλης θρησκειας, και τελικα να εχθρευονται την χωρα που τα θρεφει, γιατι εχουν λαβει αντιμετωπιση ρατσισμου απο τα μικρατα τους.

Το να γίνει πιο εύκολο ένας άθεος να μην παρακολουθεί το μάθημα καταλαβαίνω τι ίσως σκέφτεσαι αλλά ως γνωστόν αγνοείς τα αρνητικά της δικής σου άποψης...Ο λαός μας για τον οποίο τόσο περήφανος είσαι έχει ένα πολύ όμορφο ρητό :"καλύτερα να σου βγει το μάτι παρά τ'όνομα".Καταλαβαίνεις τι τραβάνε τα άθεα παιδάκια στα δημοτικά,κουμπάρε εξ'αιτίας απόψεων δικών σου και άλλων?

αυτο δεν ειναι κατι που το προωθει η εκκλησια μας και δεν ευθυνεται για αυτο. Η πιστη μας αλλωστε λεει "Αγαπατε αλληλους". Αυτα τα φαινομενα που λες εχουν να κανουν με την παιδικη νοοτροπια που ειναι η ιδια παντου. Τα παιδια γενικα φερονται κοροιδευτικα σε αλλα παιδια ειτε αυτα φορανε γυαλια, ειτε ερχονται στο σχολειο με κοντο παντελονακι. Ειναι απλα ευθυνη των καθηγητων να μαθαινουν τα παιδια να δειχνουν σεβασμο στους αλλους. Μην ριχνεις ευθυνες στην εκκλησια μας οταν δεν υπαρχουν.

Εγω αυτο που ξερω, και πιστευω ως σωστο, ειναι οτι ο καθενας πιστευει για παρτη του, και αυτο δεν χρειαζεται να αναφερεται πουθενα..και αν θα το κανει θα ειναι ΔΙΚΗ του επιλογη και οχι επειδη καποιος αλλος του την επεβαλλε..και ενταξει να το κανουν οι γονεις σου που εχουν την υποχρεωση να σε μεγαλωσουν οπως πιστευουν πιο σωστα..αλλα να το κανει το συστημα διαπαιδαγωγισης ειναι ακραιο, φασιστικο και κρινοντας απο την αντιμετωπιση μετα βαρβαρο.

Συμφωνω με τα περισσοτερα, αλλα μια παρενθεση. Το συστημα διαπαιδαγωγησης υπαρχει για να βοηθαει τους γονεις στο εργο τους. Και αν ειναι αθεοι τοτε δεν κανουν το μαθημα. Αν ειναι μουσουλμανοι σε περιοχη που υπαρχουν αρκετοι ετσι ωστε να χρηματοδοτειται, μαθαινουν το κορανι. Το συστημα υπαρχει και επιδεχεται βελτιωσης, αλλα οχι στο βαθμο να φτασουμε σε καταργηση του μαθηματος η στην θρησκειολογια, για τους λογους που εξηγησα σε τοσα ποστ.

Edited by Mr Ayu-Mania, 18 June 2008 - 11:22.