164 replies to this topic

[roriconfan]

Οκ, θρησκευόμενος.

[roriconfan]

Ο Κέννυ έχει δίκιο. Λάθος λέξη.

...................

ΚΕΦΑΛΑΙΟ 17

Η ΠΟΡΝΟΓΡΑΦΙΑ ΣΤΑ ΑΝΙΜΕ

Από τους πιο χτυπητούς λόγους που δείχνουν ότι τα Anime δεν είναι μόνο για παιδιά, είναι το ότι φτιάχνουν και πολλά πορνό με αυτήν την τεχνοτροπία (γνωστά ως hentai). Επειδή δεν μπορεί να γίνει σύγκριση με τα Cartoons, θα γίνει σύγκριση με τα δυτικά πορνό. Οι βασικές διαφορές που έχουν τα hentai από τα κλασικά πορνό είναι οι εξής:
· τα hentai έχουν συχνά περίπλοκο σενάριο. Στα πορνό οι περισσότεροι δεν τα παίρνουνε για να διαβάσουνε μυθιστόρημα αλλά για να δούνε τσόντα, οπότε υπάρχει μόνο ένα υποτυπώδες σενάριο της πλάκας. Στα hentai δεν βλέπεις σεξ αν δεν έχει πρώτα ακολουθήσει κάποια περίεργη διαδικασία αποπλάνησης, ρομαντισμού ή ηδονοβλεψίας. Αυτό δείχνει ότι οι Δυτικοί είναι ανυπόμονοι και θέλουν να μπαίνουν κατευθείαν «στο ψητό». Οι Άπω Ανατολίτες προτιμούνε να βρίσκονται σε αναμονή, περιμένοντας με κλιμακούμενη λαγνεία και αγωνία να δούνε «το θέαμα».
· τα hentai έχουν συχνά επίπονο σεξ. Στα πορνό οι χαρακτήρες απολαμβάνουν το σεξ ενώ στα hentai συχνά βασανίζονται (μαζοχισμός) ή βασανίζουν (σαδισμός). Άλλες φορές φοβούνται να κάνουν σεξ μήπως κολλήσουν κάποια αρρώστια, μείνουν έγκυοι, ή πονέσουν. Αυτό δείχνει ότι οι Δυτικοί θέλουν να βλέπουν το σεξ σαν μια ωραία εμπειρία μεταξύ δύο ισότιμων ανθρώπων. Οι Άπω Ανατολίτες θέλουν να βλέπουν το σεξ σαν μια σοκαριστική εμπειρία μεταξύ δύο μη-ισότιμων ανθρώπων (ο ένας έχει τον έλεγχο και την επιθετικότητα ενώ ο άλλος μένει ανήμπορος και μένει παθητικός σε ότι του κάνουνε). Επίσης αν και τους αρέσουν οι ανωμαλίες, συνεχώς δεν σταματάνε να αναφέρουν με άγχος μήπως υπάρξουν μόνιμες βλάβες από τις πράξεις τους. Έχουν τόσα πολλά απωθημένα από τον αγχοτικό τρόπο ζωής τους που βρίσκουν ξέσπασμα μέσω του πόνου και της αγωνίας (είναι αξιολύπητοι στο σεξ και αν πιστεύουμε τις φήμες, όλοι τους τον έχουν «μικρό» !).
· τα hentai έχουν συχνά τρομακτική ατμόσφαιρα, με τερατόμορφα πλάσματα ή δαίμονες να βιάζουν ανθρώπους. Στα πορνό δεν υπάρχουν τέτοιες ανωμαλίες. Υπάρχουν 4 λόγοι που το κάνουν αυτό:
1. γιατί μπορούνε ! Δεν τα περιορίζει η τεχνολογία όπως στα πορνό. Στα κινούμενα σχέδια μπορεί ο σχεδιαστής να κάνει ότι γουστάρει.
2. γιατί είναι έτσι πρωτότυπα. Τα πορνό είναι σχεδόν ίδια μεταξύ τους. Αυτές οι ανωμαλίες κάνουν κάθε hentai μοναδικό.
3. γιατί τα πλοκάμια και τα κέρατα συμβολικά είναι τα γενετικά όργανα. Μέχρι πρόσφατα, απαγορευόταν να φαίνονται καθαρά σε κινούμενο σχέδιο τα γενετικά όργανα και αυτά τα σύμβολα δρούσανε σαν υποκατάστατο και υπονοούμενο του τι συμβαίνει.
4. γιατί οι Ιάπωνες γουστάρουνε τον σαδισμό και τον μαζοχισμό (επειδή έχουνε απωθημένα).

Φυσικά, μπορεί να ειπωθεί ότι και πολλά πορνό στην Δύση είναι πολύ σκληρά και ότι έχουνε πολλές ανωμαλίες. Όμως όλα αυτά είναι σίγουρα αρεστά στην μειοψηφία, σε αντίθεση με τα σκληρά hentai που είναι αρεστά στους περισσότερους.

Edited by roriconfan, 24 May 2008 - 14:19.

[red pyramid]

Χμ, πολύ ενδιαφέρον.

Θα διαφωνίσω όμως με αυτό που λές εδώ

Αυτό δείχνει ότι οι Δυτικοί θέλουν να βλέπουν το σεξ σαν μια ωραία εμπειρία μεταξύ δύο ισότιμων ανθρώπων.

Οι Άπω Ανατολίτες θέλουν να βλέπουν το σεξ σαν μια σοκαριστική εμπειρία μεταξύ δύο μη-ισότιμων ανθρώπων (ο ένας έχει τον έλεγχο και την επιθετικότητα ενώ ο άλλος μένει ανήμπορος και μένει παθητικός σε ότι του κάνουνε).

4. γιατί οι Ιάπωνες γουστάρουνε τον σαδισμό και τον μαζοχισμό (επειδή έχουνε απωθημένα).

Σαδομαζοχισμός υπάρχει και υπήρχε πάντοτε σε κάθε πλευρά του κόσμου. Και στη Δύση μπορεί κανείς να βρεί τεράστια ποικιλία τέτοιων ταινιών (και όχι μόνο). Οπότε δεν είναι αποκλειστικό προνόμιο των ιαπώνων, αν και σίγγουρα έχουν προωθήσει τη δικιά ους βιομηχανία στο θέμα άψογα. Απο αυτά που έχω ακούσει πάντως (μην ρωτάτε απο πού ) οι αμερικάνικες παραγωγές είναι κατά πολύ πιο σκληρές και βίαιες.

Τα πορνό είναι σχεδόν ίδια μεταξύ τους.

Ξέρω αρκετούς που θα διαφωνήσουν

[roriconfan]

Ρε συ Πυραμίδα, οι Δυτικοί τα κρύβουνε τα σκληρά ενώ οι Ιάπωνες τα διαφημίζουνε. Τα σκληρά Δυτικά δεν τραβάνε τόσο ενώ από την άλλη τα απλά hentai τα απορρίπτουνε!

[red pyramid]

Οι δυτικοί όμως κρύβανε κάθε είδος πορνό, λογικό είναι να πέσει μέσα και το πιο σκληρό στοιχείο του. Τώρα πια όμως κάθε άλλο παρά το κρύβουνε, τουλάχιστον αυτή είναι η δική μου ταπεινή εντύπωση βλέποντας τι κυκλοφορεί τόσο σε μορφή εντύπου όσο και στο διαδύκτυο. Δεν το έχω λιώσει το θέμα βέβαια για να μπορώ να είμαι 100% σίγουρος, οπότε αν υπάρχει και ένας τρίτος να βοηθήσει καλό θα ήταν.

Αν γίνετε εξήγησε μου αυτό επειδή δεν κατάλαβα τι ακριβώς ενοείς

Τα σκληρά Δυτικά δεν τραβάνε τόσο ενώ από την άλλη τα απλά hentai τα απορρίπτουνε!

[roriconfan]

Ο Πυραμίδας κλώτσησε, οπότε έκανα μια πρόσθεση στο τέλος του προηγούμενου κεφαλαίου. …………..

ΚΕΦΑΛΑΙΟ 18

Η ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ

Αυτό που εκνευρίζει ανέκαθεν όλους τους οπαδούς των Anime (γνωστούς ως Otaku), είναι η λογοκρισία που κάνουν στις σειρές όταν τις μεταφέρουνε στην Δύση. Η λογοκρισία στα κόμιξ και στα κινούμενα σχέδια ξεκίνησε με τεράστιες διαστάσεις την δεκαετία του ’60 στην Αμερική λόγω:

· του Ψυχρού Πολέμου που έκανε τα πάντα (ακόμα και τα Cartoons) πιθανή κομουνιστική απειλή.
· της αναφοράς πολλών ψυχολόγων που βγάλανε πόρισμα ότι τα κόμιξ ευθύνονται σε μεγάλο βαθμό για την παιδική βία (αποκαλούσανε τον Batman και τον Robin ότι είναι ομοφυλόφιλοι επειδή είναι πάντα μαζί, τον Superman σεξουαλικά ανίκανο αφού ποτέ δεν έκανε τίποτα με την Lois και τον DonaldDuck ότι είχε ψυχολογικά προβλήματα από την παιδική του ηλικία επειδή συνεχώς έλεγε «σκάστε!» στα τρία ανιψάκια).
· των διάφορων χριστιανικών οργανώσεων που κατηγορούσανε την ανηθικότητα που έδειχναν (έστω και παιδιαρίστικα) οι κακοί στα κόμιξ.
· διαφόρων πολιτικών που κατηγορούσανε την κυβέρνηση για τα πάντα (ακόμα και για τα κόμιξ) για να κερδίσουν ψήφους στις επόμενες εκλογές.

Αποτέλεσμα ήταν:

· χιλιάδες κόμιξ να καούνε στην πυρά. Η πυρά είναι σίγουρα η χειρότερη λύση. Σε παρόμοια περιστατικά, οι Πουριτανοί καίγανε στην Αμερική μάγισσες, οι Ναζί στη Γερμανία καίγανε λογοτεχνικά βιβλία, οι χριστιανοί στην Ελλάδα καίγανε τα βιβλία του Ανδρουλάκη και όλοι τους έτσι παρουσιάζονταν σαν ηλίθιοι παρά σαν σωστοί.
· από χιλιάδες παιδιά καταστραφήκανε τα κόμιξ που αγαπούσανε. Και καταστραφήκανε μάλιστα από τους ίδιους τους, τους γονείς σε μια προσπάθεια να τα προστατέψουνε (κι αν αυτή η προστασία δεν προκάλεσε ψυχολογικά προβλήματα, εμένα να με χέσετε).
· οι εκδοτικοί οίκοι χάσανε περιουσίες ολόκληρες από τις ανύπαρκτες πωλήσεις και το μειωμένο αγοραστικό κοινό.
· δέσανε την ελευθερία της έκφρασης και του λόγου από τους σκιτσογράφους, επιβάλλοντας τους ένα σωρό απαγορέψεις και περιορισμούς στο τι σχεδιάζανε (ο Λούκι Λουκ αρχικά κάπνιζε, μετά είχε ένα στάχυ στο στόμα του).

Αυτή η παράδοση να λογοκρίνουνε αυστηρά διαδόθηκε και στις υπόλοιπες χώρες και έχει παραμείνει πιο άτονα μέχρι και σήμερα. Υπάρχουν αμέτρητες περιπτώσεις που σε μια σειρά οι υπεύθυνοι των καναλιών κάνανε τροποποιήσεις για να μη γίνεται το περιεχόμενο ακατάλληλο για παιδιά ή προσβλητικό για τον μέσο θεατή. Από τις πιο κλασικές περιπτώσεις:

· αλλάζανε λέξεις και ονόματα για να ακούγεται το νόημα τους λιγότερο προσβλητικό
· αλλάζανε τις συγγενικές σχέσεις μεταξύ χαρακτήρων για να μη δίνεται η εντύπωση της αιμομιξίας (όταν είχαν ερωτική σχέση)
· κόβανε σκηνές που είχαν πολύ βία ή γυμνό
· αλλάζανε με ψηφιακό τρόπο διάφορά αντικείμενα ώστε να μη φαίνεται ότι οι χαρακτήρες σκοτώνουνε, ξεγυμνώνονται, καπνίζουν ή μπεκρουλιάζουν

Είναι αλήθεια ότι η λογοκρισία «νερώνει» πολύ μεγάλο μέρος από το σοκαριστικό στοιχείο που κάνει ξεχωριστά τα Anime. Αλλά είναι επίσης αλήθεια ότι κάθε χώρα έχει διαφορετικούς ηθικούς φραγμούς. Ότι είναι φυσιολογικό για έναν Ιάπωνα, μπορεί να είναι προσβλητικό για έναν Αμερικάνο (με τους Otaku να αποτελούνε την εξαίρεση στο πλήθος). Αν δεν υπήρχε η λογοκρισία, δεν θα γνωρίζαμε καν τι είναι τα Anime για να μπορούμε να γκρινιάζουμε για την λογοκρισία σε αυτά. Και αν δεν υπήρχε η Αμερική για να δεχθεί πρώτη τα Anime, δεν θα τα προωθούσε κανείς άλλος παραέξω και θα παραμένανε μια ασήμαντη υποκουλτούρα στην Ιαπωνία.

Οι λόγοι που η λογοκρισία αξίζει να υπάρχει είναι οι εξής:

· αν οι υπεύθυνοι των καναλιών δεν κάνουν λογοκρισία, δεν θα προβάλανε καμία σειρά που δεν καλύπτει τα στάνταρτ τους. Οπότε, από το να μην μπορεί μια χώρα να βλέπει καθόλου Anime, ας τα βλέπει τουλάχιστον νερωμένα.
· αν κάποιος θέλει να προβάλει σειρές χωρίς λογοκρισία, πρέπει με τον νόμο να τις προβάλει στην κατάλληλη ώρα (αλλιώς θα ακολουθήσει γερή μήνυση). Αν ένα Anime έχει πολύ βία ή γυμνό, πρέπει να το δείχνει σε προχωρημένη ώρα ή σε ώρες που δεν παρακολουθούνε παιδιά (που πρακτικά είναι το μισό κοινό). Οπότε δεν θα έχει τηλεθέαση και δεν θα κρατήσει.
· όταν προβάλλεται η λογοκριμένη εκδοχή της σειράς στην τηλεόραση, ακολουθεί μερικά χρόνια αργότερα στο εμπόριο η μη-λογοκριμένη εκδοχή της (uncutversion) που μπορεί να την αγοράσει όποιος θέλει. Όπότε οι εταιρίες βγάζουνε μεγαλύτερο κέρδος προβάλλοντας το ίδιο προϊόν σε πολλές εκδοχές σε πολλές διαφορετικές ηλικίες.
· μια πράξη που κρύβεται λόγω της λογοκρισίας (γυμνό, σεξ) και μένει μόνο ένα υπονοούμενο, είναι πολύ πιο ερεθιστικό από το να την δείχνανε χύμα στα φανερά. Μη μου πείτε ότι δεν είχατε ποτέ φαντασιώσεις και πολύωρες συζητήσεις για το τι κάνουν οι ήρωες σας στον χρόνο που δεν δείχνουν οι σειρές!

Να αναφερθεί εδώ ότι και στην Ιαπωνία έχει ασκηθεί μεγάλη λογοκρισία στα Anime (φανταστείτε πόσο πιο φευγάτα θα ήταν αν δεν υπήρχε!). Κατά καιρούς, όλο και κάποια ευπρεπής οργάνωση έκανε μήνυση κάποια εταιρία που έκδιδε πολύ απρεπές υλικό. Οι πιο χαρακτηριστικές περιπτώσεις είναι:

· Μέχρι το 1960, απαγορευόταν να εκδίδονται πολύ βίαιες ιστορίες (γνωστές ως Gekiga). Λόγω της απελπισίας που άφησε η ήττα του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου, πολλοί θέλανε ιστορίες που κριτικάρουνε ή θίγουνε ανθρώπινες τραγωδίες. Τα Gekiga εκδίδονται επίσημα και πουλάνε σαν τρελά.
· Μέχρι το 1970, απαγορευόταν να εκδίδονται ιστορίες με πολύ ανήθικες σχέσεις όπως ομοφυλοφιλία και αιμομιξία (γνωστά ως Yaoi και Yuri). Όταν άρχισε η νεολαία να αντιδρά στο παλιό σύστημα διαπαιδαγώγησης, οι πολύ φυσιολογικές σχέσεις, έγιναν ξαφνικά βαρετές. Πολλοί θέλανε ιστορίες που κριτικάρουνε ή θίγουνε απαγορευμένες ερωτικές σχέσεις. Τα yaoi και yuri εκδίδονται επίσημα και πουλάνε σαν τρελά.
· Μέχρι το 1990, απαγορευόταν να δείχνουνε γενετικά όργανα ή καθαρή τσόντα (γνωστά ως Hentai). Οι σχεδιαστές ή κρύβανε τα απόκρυφα σημεία (με θάμπωμα ή θολούρα της εικόνας) ή τα μασκαρεύανε με διάφορα συμβολικά αντικείμενα (όπως σπαθιά, τριαντάφυλλα, μελιτζάνες, χταπόδια, κοχύλια). Πρόσφατα, τους επιτρέπουνε να δείχνουνε hardcore (λόγω λαϊκής απαίτησης και σεξουαλικής απελευθέρωσης) και πουλάνε σαν τρελά.
· Μέχρι το 2000, απαγορευόταν να εκδίδονται ιστορίες με κλεμμένους χαρακτήρες, σχεδιασμένες από Otaku (γνωστά ως doujinshi). Πρόσφατα, όχι μόνο το επιτρέψανε, αλλά δίνουν και καριέρα στους καλύτερους αντιγραφείς.
· Ακόμα και σήμερα, όταν μια σειρά μεταφέρεται από το χαρτί (Manga) στην οθόνη (Anime), ένα μεγάλο μέρος της ιστορίας νερώνεται.

Συγκεκριμένα:
1. Οι χαρακτήρες δεν είναι τόσο αλλοπρόσαλλοι στα Anime όσο ήταν στα Manga
2. Η ιστορία βάζει περισσότερη δράση στα Anime και κόβει πολλές προσωπικές στιγμές που υπήρχαν στα Manga
3. Πολλές σκηνές που έχουνε πολύ βία ή γυμνό στα Manga, κρύβονται με διάφορα τεχνάσματα στα Anime (αλλά αυτό που κρύβεται, αφήνεται να υπονοείται εύκολα με λίγη φαντασία).

Ο λόγος είναι ότι τα Manga τα ξεφυλλίζουν μόνο όσοι σκοπεύουν να τα αγοράσουν. Ενώ τα Anime μπορεί να τα δει οποιοσδήποτε στην τηλεόραση τυχαία καθώς αλλάζει τα κανάλια. Οπότε νερώνοντας την όλη ιστορία, γίνεται ανεκτό στους περισσότερους θεατές (γλιτώνουνε την μήνυση) και μπορεί προβάλλεται σε ώρες υψηλής τηλεθέασης (μεγαλύτερη ακροαματικότητα).

[Kenny]

· Μέχρι το 1990, απαγορευόταν να δείχνουνε γενετικά όργανα ή καθαρή τσόντα (γνωστά ως Hentai). Οι σχεδιαστές ή κρύβανε τα απόκρυφα σημεία (με θάμπωμα ή θολούρα της εικόνας) ή τα μασκαρεύανε με διάφορα συμβολικά αντικείμενα (όπως σπαθιά, τριαντάφυλλα, μελιτζάνες, χταπόδια, κοχύλια). Πρόσφατα, τους επιτρέπουνε να δείχνουνε hardcore (λόγω λαϊκής απαίτησης και σεξουαλικής απελευθέρωσης) και πουλάνε σαν τρελά.

Not true. Ακόμα και σε hentai του 2008 βλέπω censoring.

As far as I know, ο κανόνας είναι ο εξής: τα hentai που πωλούνται εντός Ιαπωνίας είναι censored βάσει ιαπωνικού νόμου. Αυτά όμως που πωλούνται στο εξωτερικό είναι uncensored. Αν βρήκες uncensored hentai, κατά πάσα πιθανότητα είναι DVD rip από Κίνα ή ΗΠΑ.

[roriconfan]

Ενδοχώρια αναφερόμουνα Κέννυ. Μέχρι το 90' δεν επιτρεπότανε ούτε εντός Ιαπωνίας.

[Kenny]

Αν εννοεις hardcore censored hentai, τότε σωστός.

[roriconfan]

Αυτό εννοούσα.

...............

ΚΕΦΑΛΑΙΟ 19

Η ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΗ ΕΠΙΔΡΑΣΗ ΤΩΝ ΚΙΝΟΥΜΕΝΩΝ ΣΧΕΔΙΩΝ ΣΤΑ ΜΙΚΡΑ ΠΑΙΔΙΑ


Όλοι οι Otaku έχουν κατηγορηθεί κατά καιρούς από τους γονείς τους ότι βλέπουν όλο σειρές που είναι «του σατανά» και όχι αγαθά κινούμενα σχέδια όπως Μίκυ Μάους και Στρουμφάκια. Η κλασική δικαιολογία είναι ότι όποιος παρακολουθεί βίαια πράγματα (Anime, Death Metal, Αγώνες Μποξ, βιντεοπαιχνίδια) σίγουρα θα γίνει κι αυτός βίαιος και κατακάθι της κοινωνίας όταν μεγαλώσει. Η αλήθεια έχει δύο όψεις:
Τα παιδιά που μεγαλώνουνε μόνο με Cartoons σίγουρα δεν έχουν ερεθίσματα από αυτόν τον τομέα για να δείξουν βία ή αναρχικές τάσεις. Αν ταυτίζονται με τους χαρακτήρες των Cartoons, πράγματι μεγαλώνουνε πιστεύοντας ότι αν είναι ευγενικοί, δίκαιοι και καλοί στα μαθήματα, η ζωή θα τους ανταμείψει με καλούς φίλους και καλή δουλειά…. Και συνήθως τρώνε τα μούτρα τους. Τις περισσότερες φορές τέτοια παιδιά ανακαλύπτουν ότι στην πραγματική ζωή:
· η ζωή δεν είναι δίκαια. Συχνά δεν προοδεύουν οι ευγενικοί αλλά οι τύραννοι, όχι οι δίκαιοι αλλά οι παράνομοι, όχι οι έξυπνοι αλλά οι πονηροί, όχι οι ηθικοί αλλά οι ξετσίπωτοι.
· οι άνθρωποι δεν χωρίζονται απλά σε καλούς και σε κακούς.
· δεν υπάρχουν άνθρωποι που είναι τέλειοι σε όλα. Δεν σημαίνει ότι αν φέρεσαι δίκαια και πονόψυχα θα σε αντιμετωπίζουν σωστά. Οι περισσότεροι θα προσπαθούνε να σε εκμεταλλευτούνε για την καλοσύνη σου.
· δεν υπάρχουν άνθρωποι που είναι αγαπητοί σε όλους. Δεν σημαίνει ότι αν είσαι πετυχημένος, θα σε αντιμετωπίζουν σωστά. Οι περισσότεροι θα σε κακολογούνε από ζήλια για την επιτυχία σου.
· θα αναγκάζεσαι συχνά να λες ψέματα, να παρανομείς και γενικώς να γίνεσαι κακός για να γίνεται αυτό που θέλεις.

Είναι λογικό τέτοια παιδιά συχνά να νιώθουνε ότι τους κοροϊδεύανε μια ζωή και που από αντίδραση να χάσουν κάθε ενδιαφέρον να είναι όπως οι χαρακτήρες στα Cartoons ή να πάνε στην αντίπερα όχθη και να γίνουν καθάρματα του κερατά.

Τα παιδιά που μεγαλώνουνε μόνο με Anime σίγουρα έχουν ερεθίσματα από αυτόν τον τομέα για να δείξουν βία ή αναρχικές τάσεις. Αν ταυτίζονται με τους χαρακτήρες των Anime, πράγματι μεγαλώνουνε πιστεύοντας ότι η ζωή είναι σκληρή και μόνο αν είσαι κι εσύ σκληρός θα μπορέσεις να επιβιώσεις. Το να είσαι ευγενικός, δίκαιος και καλός στα μαθήματα, βοηθάει μόνο στα προσχήματα καθώς ανά πάσα στιγμή μπορεί ο οποιοσδήποτε άπληστος ή τρελός να βαλθεί να σου καταστρέψει την ζωή. Συνήθως τα πράγματα δεν είναι τόσο τραγικά. Τις περισσότερες φορές τέτοια παιδιά ανακαλύπτουν ότι στην πραγματική ζωή:
· ο κόσμος δεν είναι γεμάτος τέρατα και εξωγήινους που θέλουν να καταστρέψουν την ανθρωπότητα
· ο κόσμος δεν περιμένει να σωθεί ούτε από εσένα αλλά ούτε από ψυχωτικούς έφηβους με υπερδυνάμεις ή τεράστια ρομπότ
· οι γυναίκες δεν είναι πάντα τόσο σπαστικές και αντιδραστικές
· οι άντρες δεν είναι πάντα τόσο άτολμοι και αναποφάσιστοι
· οι άνθρωποι δεν θα συγχωρούνε εύκολα τα λάθη σου. Υπάρχει και η αστυνομία που μπορεί να σε κλείσει μέσα για τις βλακείες σου.
Είναι λογικό τέτοια παιδιά συχνά να νιώθουνε καθώς μεγαλώνουνε φόβο και μίσος, να γίνονται καταπιεστικά στα πιο αδύναμα παιδιά και να έχουν τάσεις απαισιοδοξίας. Τα περισσότερα μεγαλώνουνε και βλέποντας ότι τα πράγματα δεν τείνουν πάντα προς το χειρότερο, γίνονται υπάκουοι εργάτες του κατεστημένου προσπαθώντας να μην αφήσουν ότι συμβαίνει στα Anime να πραγματοποιηθεί.


Εν ολίγοις, ακολουθείται η «ανάποδη λογική» :
· Τα Cartoons μεγαλώνουνε ήσυχα παιδιά, με κίνδυνο από αντίδραση να γίνουνε κωλόπαιδα μεγαλώνοντας.
Τα Anime μεγαλώνουνε ανήσυχα παιδιά, με πιθανότητα από το άγχος να γίνουνε υπάκουα όταν μεγαλώσουνε (όχι ότι αυτό είναι καλύτερο).
· Αν απαγορεύεις στα παιδιά να παρακολουθούνε ανήθικα ή βίαια γεγονότα, τα παιδιά πράγματι δεν έχουν τάσεις για να τα πράξουν, ούτε θα πάθουν ψυχολογικά σοκ επειδή τα παρακολουθούνε. Μπορεί όμως από περιέργεια ή από εφηβική επανάσταση (τα παιδιά κάνουν συχνά στην εφηβεία τα ακριβώς αντίθετα από ότι τους έχουν μάθει) να θέλουν να «δοκιμάσουνε το απαγορευμένο» (όσο πιο απαγορευμένο είναι κάτι, τόσο πιο ελκυστικό είναι για τους νέους).
Αν αφήνεις στα παιδιά να παρακολουθούνε ανήθικα ή βίαια γεγονότα, τα παιδιά πράγματι έχουν τάσεις για να τα πράξουν και μπορεί πάθουν ψυχολογικά σοκ από το θέαμα. Καθώς όμως είναι ακόμα παιδιά και δεν μπορούνε να κάνουνε τίποτα χωρίς επίβλεψη, δύσκολα κάνουνε καμία μεγάλη χαζομάρα χωρίς να τα πάρουνε χαμπάρι. Αν μεγαλώσουνε (και δεν έχουνε τρελαθεί) είναι πιθανό να έχουνε συνηθίσει ή σιχαθεί τα ανήθικα ή βίαια γεγονότα με αποτέλεσμα στην εφηβεία να μην ενδιαφέρονται να πράξουν ανάλογα.
· Αν απαγορεύεις στα παιδιά να παρακολουθούνε ανήθικα ή βίαια γεγονότα, τα παιδιά πράγματι σε μεγάλο βαθμό μεγαλώνουνε με αγνό μυαλό. Που σημαίνει ότι συχνά γίνονται βουτηρομπεμπέδες που κλαίνε όταν τους ματώνει το δάχτυλο τους. Είναι δύσκολο να μάθουν να επιβιώνουνε μόνα τους άτομα που δεν είχαν μεγαλώσει ακούγοντας βρισιές ή βλέποντας βία (έτσι είναι ο κόσμος, τι να κάνουμε).
Αν αφήνεις στα παιδιά να παρακολουθούνε ανήθικα ή βίαια γεγονότα, τα παιδιά πράγματι σε μεγάλο βαθμό μεγαλώνουνε βρίζοντας και χτυπώντας. Που σημαίνει ότι συχνά γίνονται καβγατζήδες και βρομοστόματα. Είναι πιο εύκολο να μάθουν να επιβιώνουνε μόνα τους τέτοια άτομα καθώς έχουν συνηθίσει την βία ή την παρανομία (είπαμε, έτσι είναι ο κόσμος).
· Αν δούμε στην πράξη τι αποτελέσματα υπάρχουν, οι τάσεις για βία και αναρχία είναι πολύ μεγαλύτερες στους Δυτικούς και μικρότερες στους Ιάπωνες. Δηλαδή το ακριβώς αντίθετο από ότι θα έπρεπε να συμβαίνει με την επιπόλαια λογική των ηθικών ενηλίκων.
1. Τα Αμερικανόπουλα μεγαλώνουνε ακούγοντας συνεχώς ότι ζούνε στην καλύτερη χώρα του κόσμου, πως έχουνε αρκετά όπλα για να κάνουνε ότι θέλουνε και πως ότι κι αν κάνουνε θα υπάρχει πάντα κάποιος υπέρ-ήρωας για να τους ξελασπώσει. Μήπως τα πολλά αισιόδοξα Cartoons γεμίσανε τα μυαλά τους αέρα;
2. Τα Ιαπωνεζάκια πάλι μεγαλώνουνε ακούγοντας συνεχώς ότι ζούνε σε τρανή χώρα αλλά αν δεν είναι προετοιμασμένα κατάλληλα, κάποιος θα τους κάνει μεγάλο κακό ή δεν θα μπορέσουνε να τα βγάλουνε πέρα στη ζωή. Μήπως τα πολλά κουλά που παρακολουθούνε στα Anime λειτουργούνε καθαρτικά και τους βάζουν μυαλό;
3. Και τέλος πάντων, πόσα κρούσματα παιδικής βίας ακούτε να γίνονται στην Ιαπωνία; Στην Αμερική κάθε χρόνο δεκάδες 10χρονα κουβαλάνε όπλα στο σχολείο και σκοτώνουνε τους συμμαθητές τους. Που είναι το πλεονέκτημα των αγνών Cartoons σε σχέση με τα ανώμαλα Anime; Σίγουρα, θα μπορούσε κάποιος να θέσει ως επιχείρημα το ότι η παιδική πορνογραφία και τα σεξουαλικά έκτροπα είναι κατά πολύ πιο αυξημένα στην Ιαπωνία από ότι στην Αμερική και ότι αυτό είναι αποτέλεσμα όλων όσων μεγαλώνουνε με anime. Αλλά αυτό αναφέρεται σε ενήλικες που υποτίθεται ότι πλέον είναι υπόλογοι των πράξεων τους και όχι παιδιά που δεν είναι. Οπότε τα anime δεν μπορούνε να κατηγορηθούνε άμεσα.

[Petran79]

Αυτό εννοούσα.

...............

ΚΕΦΑΛΑΙΟ 19

Η ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΗ ΕΠΙΔΡΑΣΗ ΤΩΝ ΚΙΝΟΥΜΕΝΩΝ ΣΧΕΔΙΩΝ ΣΤΑ ΜΙΚΡΑ ΠΑΙΔΙΑ

Ψυχολογος δεν ειμαι για να δω τα αποτελεσματα της τηλεορασης στα παιδια αλλα μερικες παρατηρησεις αξιζει να αναφερθουν.

Εδω φυσικα πρεπει να ξεχωρισουμε μεταξυ των κινουμενων σχεδιων και των εκπομπων (πχ κουκλοθεατρο, παιδικες παραστασεις, σειρες) που ειναι στο πλαισιο της εκπαιδευτικης τηλεορασης (πχ τα animated στην Ιαπωνια αλλα με γαλλικη συνεργασια "Μια φορα και ενα καιρο ηταν η ζωη,το διαστημα, ο ανθρωπος κλπ ή σειρες βασισμενες σε παιδικα λογοτεχνικα βιβλια, παραμυθια κλπ) και των υπολοιπων. Και η Ιαπωνια μου φαινεται εχει απο τις καλυτερες εκπαιδευτικες εκπομπες για παιδια (κινουμενα σχεδια και μη).

Οι υπολοιπες ειναι τα εμπορικα προγραμματα που γινονται καθαρα για λογους τηλεθεασης και για να αγοραζουν τα παιδια διαφορα υπο-προιοντα (πχ αυτοκολλητα Panini (πανε ολες οι παλιες μου συλλογες.....), καρτες, φιγουρες, τσαντες, λαμπαδες κλπ. που δεν οφελουν και πολυ.

Λογικο ειναι να μην περιμενεις βια στα πρωτα. Σε καθε χωρα υπαρχουν αυτες οι δυο κατηγοριες, με καποιες χωρες, ιδιως ΗΠΑ και Ιαπωνια, να δινουν εμφαση στα δευτερα, ενω αλλες (πχ Ρωσια, Ευρωπη, Κινα) στα πρωτα. Εχει σχεση και με τον τροπο διανομης και κατα ποσον εχουν κρατικη υποστηριξη γιατι λογικο ειναι να μην περιμενεις τρελα κερδη απο το πρωτο ειδος. Τα καρτουν για ενηλικες εκει ειναι συνηθως ταινιες μικρου μηκους και οχι σειρες οπως στην Ιαπωνια.


Τωρα ανεξαρτητα τι θα δει καποιο παιδι μικρο, μπορει να αλλαξει καποια πραγματα οταν μεγαλωσει και να μαθει να σκεφτεται για τον εαυτο του και με αφηρημενη σκεψη. Αυτο ερχεται συνηθως μετα τα 20.

Βαλε ομως ενα παιδι σημερα να δει 1 ωρα Σταρ και Αλτερ και ενα αλλο μιση ωρα εκπαιδευτικη τηλεοραση. Ποιο θα μαθει περισσοτερα; Ξερεις οτι οι μηχανισμοι που χρησιμοποιει η τηλεοραση για να προσελκυσει τους μικρους θεατες ειναι πολυ υπουλοι. Και η βια καθε αλλο παρα διδακτικο σκοπο εχει στα ανιμε. Ειναι για να πουλαει. Και οσο μικροτερος εισαι, τοσο ευκολοτερα επηρρεαζεσαι. Δεν ειναι θεμα προσωπικου γουστου, απλα ενα παιδι θα μπορουσε να εκμεταλλευεται πολυ καλυτερα το χρονο του απο το να βλεπει σκουπιδια και να παιζει βιντεοπαιχνιδια. Αυτα ας τα αφησει για αργοτερα......Αλλα γενικα δεν εξαρταται μονο απο το τι βλεπεις στην τηλεοραση. Απλα τα πρωτα ειδη γινανε και με συμβουλες ειδικων στην Ψυχολογια και στην Παιδαγωγικη, ενω τα δευτερα γινανε με συμβουλες των παιχνιδοβιομηχανιων και των διαφημιστικων εταιριων.

[roriconfan]

ΚΛΙΣΕ ΚΑΙ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΑ ΜΟΤΙΒΑ

ΤΙ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙΣ ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΠΡΩΤΑΓΩΝΙΣΤΗΣ ΣΕ ANIME ΚΑΙ ΤΙ ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΣΕ CARTOON

ΘΕΜΑ: ΓΟΝΕΙΣ

ΑΝΙΜΕ

Κατά 90% πιθανότητα η μητέρα σου θα έχει πεθάνει όταν ήσουν μωρό από αρρώστια ή από ατύχημα. Η μητέρα σου ήταν άγγελος επί της γης όσο ζούσε.

Κατά 80% πιθανότητα ο πατέρας σου θα λείπει πάντα από το σπίτι σε δουλειές. Είναι το ίδαλμα σου καθώς σχεδόν πάντα θέλεις να του μοιάσεις και να τον ξεπεράσεις. Συχνά μοιάζετε φοβερά μεταξύ σας και καταλήγει να είναι από τους πιο σκληρούς εχθρούς / αντίζηλους σου.

Κατά 60% πιθανότητα θα είσαι ορφανός. Οι γονείς σου σκοτωθήκανε από κάποιον εγκληματία ή σε κάποιον πόλεμο. Αν οι γονείς σου έχουνε πεθάνει, είναι παραδείγματα προς μίμηση.
Κατά 40% πιθανότητα οι γονείς σου ζούνε ακόμα. Αν συζούνε μαζί σου, είναι παραδείγματα προς αποφυγή. Γκρινιάρηδες, μοιχοί, αλκοολικοί, μίζεροι. Αν ζούνε μακριά σου, είναι πάντα με απαρχαιωμένες απόψεις για όλα τα προβλήματα που μπορεί να έχεις.

CARTOON

Κατά 90%, δεν έχεις γονείς. Μια μέρα απλά φύτρωσες.

Στην πενιχρή περίπτωση που έχεις γονείς, είναι παραδείγματα προς μίμηση. Άψογοι και σωστοί σε όλα, πάντα χαρούμενοι και με σωστές απόψεις για όλα τα προβλήματα που μπορεί να έχεις.

ΘΕΜΑ: ΠΑΙΔΙΚΗ ΗΛΙΚΙΑ

ΑΝΙΜΕ

Θα έχεις ζήσει μια τραυματική εμπειρία που συνήθως αφορά τους γονείς σου και που θα σου προκαλέσει ψυχολογικά προβλήματα για την υπόλοιπη ζωή σου.

Οι φίλοι σου αντί να σε βοηθάνε στα προβλήματα σου, αντιθέτως σου προκαλούνε περισσότερα.
Το αν θα είσαι καλός ή κακός όταν μεγαλώσεις, κρίνεται από την παιδική σου ηλικία.
Θα έχεις ένα σκοτεινό μυστικό που μπορεί να σε κάνει το μεγαλύτερο κάθαρμα. Σχεδόν πάντα όμως θα έχεις πάθει αμνησία και δεν θα το θυμάσαι. Θα το θυμάσαι ξαφνικά στο τέλος της ιστορίας.

CARTOON

Θα έχεις ζήσει εκπληκτικά παιδικά χρόνια, γεμάτα με χαρούμενα παιχνίδια και καλούς φίλους.

Οι φίλοι σου θα σε βοηθάνε στα προβλήματα σου.
Το αν θα είσαι καλός ή κακός όταν μεγαλώσεις, κρίνεται από την μέρα που γεννήθηκες. Το περιβάλλον που μεγαλώνεις δεν παίζει κανέναν απολύτως ρόλο.

ΘΕΜΑ: ΑΔΕΛΦΙΑ

ΑΝΙΜΕ

Αν έχεις μεγαλύτερο αδελφό που ζει ακόμα, θα είναι πάντα καλύτερος από εσένα στα πάντα. Θα είναι ο μεγαλύτερος εχθρός και αντίζηλος σου που συνεχώς θα προσπαθείς να ξεπεράσεις. Όταν το καταφέρνεις, θα τον συγχωρείς για ότι έκανε και θα παραδέχεσαι ότι τον αγαπάς.

Αν είχες μεγαλύτερο αδελφό που έχει πεθάνει, θα ήταν καλύτερος από εσένα στα πάντα. Θα είναι παράδειγμα προς μίμηση και συνεχώς θα προσπαθείς να τον αντιγράφεις. Όταν το καταφέρνεις, θα εμφανιστεί το πνεύμα του να σου δώσει συγχαρητήρια.

Αν έχεις μεγαλύτερη αδελφή, θα είναι πάντα πιο απότομη, αγενής και σεξουλιάρα από εσένα. Συνέχεια θα μπλέκεται στην ερωτική σου ζωή και θα σε φέρνει στα όρια της τρέλας.

Αν έχεις μικρότερη αδελφή, θα είναι πάντα πιο δειλή, ευγενική και αθώα από εσένα. Συνέχεια θα μπλέκεται σε μπελάδες και θα τρέχεις να την βοηθάς. Πάντα θα την απαγάγουν οι κακοί σαν δόλωμα για πας να την σώσεις.
Αν είχες μια αδελφή που έχει πεθάνει, θα ήταν άγγελος επί της γης όσο ζούσε.

CARTOON

Αν έχεις αδελφό, θα είναι συνήθως δίδυμος σου και θα έχει ακριβώς την αντίθετη προσωπικότητα από εσένα. Θα μοιάζετε φοβερά, εκτός από το ότι θα έχει ένα τραγί μουσάκι. Θα είναι ο μεγαλύτερος εχθρός σου. Θα κάνει συνεχώς πράγματα που ο ίδιος δεν τολμάς ποτέ σου να κάνεις.

Αν έχεις αδελφή, θα σου λέει συνεχώς συμβουλές και ολοφάνερα πράγματα που εσύ είσαι πολύ χαζός για να συνειδητοποιήσεις μόνος σου. Δεν θα κάνει όμως τίποτα στην πράξη και θα σε αφήνει μόνο σου να σώσεις την κατάσταση.

Edited by Kenny, 03 June 2008 - 14:52.
massive tag fix x_______X

[Petran79]

Υπαρχουν μερικες εξαιρεσεις.

αν το ανιμε εχει θεμα ταμπου οπως χωρισμο γονιων, όπως το 8ο επεισοδιο του Koi Kaze, τοτε δε μεταδιδεται στην τηλεοραση και το κατεβαζεις απο το δικτυο. Ομως στους Σιμπσονς αυτο θα ηταν αδιανοητο. Στα ανιμε οικογενειες με χωρισμενους γονεις δε βλεπεις.


Ποσα καρτουν ειδα με ορφανα ζωακια που χασαν τους γονεις τους σε καταστροφες. Δεν εχεις δει το Μπαμπι; Πιο οδυνηρο για τα παιδια να βλεπουν ενα ζωακι να υποφερει, παρα εναν ανιμε χαρακτηρα


Ειπαμε, παιζει ρολο και η ηλικια.

Ενα μικρο παιδι θα δει ετσι και αλλιως οτι του σερβιρεις και δε θα το νοιαζει αν κατι ειναι απο Ιαπωνια ή αλλού. Ασε που τα ανιμε δεν προκειται να τα καταλαβει.

Καρτουν και ανιμε για ανω των 12, πανω κατω τα ιδια μοτιβα εχουν. Απλα στα παραπανω καρτουν οι ηθοποιοι ακουγονται πιο φυσικοι, μιας και γνωριζουν οι θεατες εκτος Ιαπωνιας καλυτερα τη γλωσσα (Αγγλικη συνηθως) ενω τα Ιαπωνικα μας ξενιζουν. Ασε που αναγκαζουν τους Ιαπωνες ηθοποιους να λενε ολο τα ιδια και τα ιδια πνιγοντας την εκφραστικοτητα.

[roriconfan]

Καλά ρε L, δεν υπάρχει περίπτωση να μην πεις σε ότι κι αν γράφω τις εξαιρέσεις ... που επιβεβαιώνουν τον κανόνα!

[Kenny]

Εξαιρέσεις; Εγώ θα έλεγα ότι αποτελούν ολόκληρη κατηγορία τα cartoon που παραβαίνουν τους κανόνες που έγραψες. Διάβασε αυτό το thread του Mr Ayu-Mania περί αμερικάνικου σατιρικού animation.