100 replies to this topic

[D.Dragon]

Και ας χέζεται το hollywood σε sequels, remakes και reboots, παραμένει ανωτερο από την βιομηχανία anime.
Έχει υπάρξει σε anime κάτι αντίστοιχο του LOTR η του Godfather, η κάτι αντίστοιχο σε σειρά όπως το the wire, το game of thrones και το breaking bad...?
Εκτός του ότι οι Ιάπωνες χρησιμοποιούν τα κινούμενα σχέδια πολύ συχνά, όχι για να δείξουν κάποιο έργο, άλλα για να βγάλουν τα σεξουαλικά τους απωθημένα !
Το μόνο σημείο που βλέπω να έχει το πάνω χέρι η Ιαπωνία είναι στην ποιότητα των manga έναντι των comic books..

[iristella]

GITS, Monster,Ergo Proxy, NGE τα έργα του Satoshi Kon, Mamoru Oshii, Masaaki Yuasa και πάρα πολλοί ακόμη τίτλοι που μπορούν να κονταροχτυπηθούν ισάξια με όσα ανέφερες. Δεν είναι όλα τα anime related όπως δεν είναι όλες οι Χολυγουντιανές ταινίες στερημένες από fanservice ( κάθε άλλο).

Απλά πιστεύω πρέπει να έχουμε κατά νου ότι υπάρχουν κάποιες αναλογίες ανάμεσα στις δύο αγορές τόσο σε μέγεθος όσο και στο ίδιο το κοινό στο οποίο απευθύνονται.

Προσωπικά δεν θεωρώ την προέλευση ως αναγκαία και ικανή συνθήκη για την σύγκριση μέσων. Ωραίες ιστορίες μπορούν να δημιουργηθούν και στο Hollywood και στην Ιαπωνία. Αρκεί να υπάρχει ταλέντο και διάθεση από τον δημιουργό. Το ίδιο ισχύει και για την σύγκριση comics vs manga.

[D.Dragon]

Και βέβαια όλοι μπορούν να φτιάξουν καλές ιστορίες αλλά υπάρχει και ένα θέμα νοοτροπίας στο storytelling της μιας και της άλλης χώρας, που διαφοροποιεί τα πράγματα...

[Mad_Hatter]

Τι εννοείς νοοτροπίας στο storytelling?

Και πως ορίζεις πιο storytelling είναι ανώτερο?

[D.Dragon]

Υπάρχουν είδος ecchi σε ταινίες/σειρές στην Αμερική ? .. η ας πούμε ένα ιαπωνικό school romance έχει την ίδια νοοτροπία όσο αφορά το σεξ με μια αμερικάνικη σειρά που παρουσιάζει τις ίδιες ηλικίες ?
Είναι και θέμα πολιτισμού... στην Αγγλική τιβί οι μάγκες κάνουν τριπάκια, στην Ιαπωνία κάπνίζουν απλά τσιγάρα.
Γενικά στα πάντα.. υπάρχει διαφορά ανάμεσα στην Δύση και την Ιαπωνία.
Υπάρχουν διαφορές για το πως αντιλαμβάνονται τους ήρωες οι συγγραφείς από την μία και οι συγγραφείς από την άλλη πλευρά. Επίσης ο κάθε ήρωας εκτιμάται διαφορετικά από το Ιαπωνικό κοινό και διαφορετικά από το υπόλοιπο...
Ετσί λοιπόν πολλές φορές σε ένα Ιαπωνικό popularity poll ενός manga ένας χαρακτήρας μπορεί να κάνει θραύση σε εκείνη την χώρα, ενώ σε ένα διεθνές φόρουμ να θεωρείται χαρακτήρας της πλάκας.
Είναι και οι μυθολογικές ρίζες της κάθε χώρας και τα ήθη, και τα κλισέ που χρησιμοποιούνται γενικώς στο storytelling, διαφορετικά σε κάθε χώρα.
Όσο αφορά γιατί θεωρώ το αμερικάνικο storytelling ανώτερο, αυτό γιατί δεν βλέπω κανένα αριστούργημα να ξεπετάγεται τα τελευταία χρόνια σε anime, σχεδόν κάθε σεζόν βλέπουμε μετριότητες χωρίς οραματισμούς για σπουδαία έργα. Επίπλεον στην Αμερική υπάρχουν 3-4 οσκαρικές ταινίες κάθε χρόνο που είναι πραγματικά σπουδαίες.... από anime δεν βλέπω τίποτα συγκρίσιμο really Ίσως και επειδή η μια βιομηχανία είναι πολύ μικρότερη από την άλλη βέβαια...

[Warchief]

Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω τι σχέση έχει το Wire με το Hollywood. Μάλλον δεν ξέρεις ακριβώς για τι πράγμα μιλάς.
Από anime γενικά δε βλέπεις, γιατί δε σε είδα να γράφεις στο thread του Wandering Son πχ.

Υπόψη ότι κάνω παρατηρήσεις αλλά δεν παίρνω θέση, το thread είναι ανόητο όπως έχει ειπωθεί.

[D.Dragon]

Δηλαδή η σύγκριση πραγματοποιείται συγκεκριμένα ανέμεσα σε αυτή των γραφείων και των στούντιο στο LA και των Ιαπωνέζικων στούντιο κινουμένων σχεδίων ? Που θέτονται τα όρια ?

Όσο αφορά το τι βλέπω από anime αυτό το τρίμηνο δεν ασχολήθηκα ιδιαίτερα αλλά την χειμερινή και την ανοιξιάτικη σεζόν παρακολούθησα τα πιο mainstream και αυτά που συγκντρωσαν το περισσότερο ενδιαφέρον σε forums.

[Mad_Hatter]

Τι σχέση έχει η έλλειψη ecchi με την ανωτερώτητα του hollywood?
Εκτός και αν υπονοείς ότι οι χίλιες δυο χαζόρομαντικές κομεντύ που βγαίνουν κάθε χρόνο είναι κάτι καλύτερο.

Για τους χαρακτήρες δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις, Οι Ιάπωνες προτιμούνε περισσότερο dark-angst-edgy ενώ οι Αμερικάνοι τον *****-τα-πάντα-με-το-shotgun., πια η διαφορά.
Point is και οι δύο πλευρές όταν θέλουν τα βγάλουν πρωτότυπους χαρακτήρες που αξίζουν, το κάνουν. Παραδείγματα όλλες οι σειρές που σου έγραψε η Iristella.

Τα popularity polls sorry αλλά δεν νομίζω να έχουν θέση στη συζήτηση.

Και φέτος βγήκαν 3-4 "οσκαρικά" anime, απλά εσύ δε τα είδες.

btw δε πιστεύω πως κανένα από τα δύο είναι ανώτερο.

[D.Dragon]

Το dark angsty που προτιμούν οι Ιάπωνες έναντι των Αμερικάνων έχει καταργηθεί εδώ και χρόνια... και πολύ αμφιβάλλω και για αυτό που λες.

[Warchief]

Τον πιο ευρύ ορισμό του Hollywood να πάρεις, το Wire δε βρίσκεται μέσα. Το Wire είναι σειρά. Οι σειρές δεν είναι ταινίες.

Αυτή η παρεξήγηση από μέρους σου, συν το ότι δεν βλέπεις τα σωστά anime, σε καθιστά ανικάνο για οποιαδήποτε συζήτηση στο thread μέχρι νεωτέρας. Λυπάμαι.

[D.Dragon]

Το HBO συνδέεται άμεσα με το hollywood, λειτουργούν σε συνεργασία. Οι ηθοποιοί του the wire έχουν παίξει και σε πολλές κινηματογραφικές ταινίες. To casting που λες να έγινε στην Βαλτιμόρη ??? Αποτελεί ουσιαστικά ένα ενιαίο κινηματογραφικό δίκτυο.

Για τα anime μπορεί να έχεις δίκιο, αλλά αμφιβάλλω ιδιαίτερα..

[Warchief]

Το HBO συνδέεται άμεσα με το hollywood, λειτουργούν σε συνεργασία. Οι ηθοποιοί του the wire έχουν παίξει και σε πολλές κινηματογραφικές ταινίες. To casting που λες να έγινε στην Βαλτιμόρη ???

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Wire#Casting
Διάβασε μόνος σου.

Αποτελεί ουσιαστικά ένα ενιαίο κινηματογραφικό δίκτυο.

Nnnnnnnope.

Για τα anime μπορεί να έχεις δίκιο, αλλά αμφιβάλλω ιδιαίτερα..

Αβάσιμες αμφιβολίες δε με αφορούν.

[mono]

Τρικυμία εν κρανίω.

Καταρχάς το thread συγκρίνει τα πορτοκάλια με τις πατάτες ξέρω γω...Η κινηματογραφική παραγωγή, ακόμα και η αμερικάνικη δεν προέρχεται αποκλειστικά από το Hollywood και τα anime δεν είναι μόνο ταινίες...Επομένως ή που θα συγκρίνουμε τα anime με όλες τις αμερικάνικες σειρές και ταινίες αλλιώς η συζήτηση δεν έχει νόημα...

Από κει και πέρα προσπαθώ να καταλάβω τι σχέση έχει ότι κάποιος ηθοποιός έχει παίξει και σε χολυγουντιανές παραγωγές με το ότι μια σειρά ανοίκει στην ευρεία έννοια του Hollywood και τη σχέση όλου αυτού με το thread...

Και τέλος πως μπορείς να συγκρίνεις anime που δεν έχεις δει με το οτιδήποτε...?

[D.Dragon]

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Wire#Casting
Διάβασε μόνος σου.Nnnnnnnope.

To χω διαβάσει και σόρι αυτό δεν ακυρώνει καθόλου τα λεγομενά μου..

[iristella]

Άμα η απαντηση εξ Αμερικής στα Ιαπωνικά ecchi είναι εκτρώματα τύπου "Beastly" "Suckerpunch" και "Hellcats" τότε προτιμώ τα ecchi/schoolgirls anime a million times over. Είναι απείρως ειλικρινέστερα ως προς τους σκοπούς για τους οποίους δημιουργήθηκαν.

Tο ότι πλέον δεν βγαίνουν dark angsty anime στον ίδιο βαθμό όσο στο παρελθόν δεν μου λέει κάτι. Στην βιομηχανία του θεαματος παγκοσμίως υπάρχουν οι λεγόμενες μόδες. Δεν βλέπω γιατί απαγορεύεται να συμβαίνει κάτι ανάλογο και εντός Ιαπωνίας. Πχ πέρυσι τα sci fi τα κυνηγούσαμε με την απόχη φέτος εχουμε πήξει από αυτά. Και πάλι αυτό δεν αποτελεί δείκτη ποιότητας γιατί έχουμε δει πολλά καλά anime που ούτε dark είναι ούτε angsty. Πιθανότατα δε είναι καλά ακριβώς εξαιτίας της απουσίας μελοδράματος.

Επομένως ή που θα συγκρίνουμε τα anime με όλες τις αμερικάνικες σειρές και ταινίες αλλιώς η συζήτηση δεν έχει νόημα...

Γενικά δεν έχει νόημα if you ask me όποια μορφή και να πάρει η σύγκριση. Προσπαθούμε να συγκρίνουμε μορφές τέχνης με βάση γεωγραφικά κριτήρια προσπαθώντας να πούμε τι? Ότι οι Ιάπωνες κατέχουν το μυστικό της ζωής, ή ότι οι Αμερικάνοι είναι κινηματογραφικές ιδιοφυίες επειδή έχουν τους πόρους? Όπως και να έχει μια τέτοια σύγκριση de facto οδηγεί σε γενικεύσεις επί γενικεύσεων με αποτέλεσμα το συμπέρασμα να απέχει από την πραγματικότητα.

Edited by iristella, 25 July 2011 - 14:22.