245 replies to this topic

[red pyramid]

οπου θα μπορεις να δεις καποιο συγγενη σου η φιλο σου νυφουλα σε ενα gay γαμο,

Ο μόνος λόγος και η μόνη κίνηση που ακούγεται σχετικά διαφορετική και για τον οποίο θα μπουρούσα να τον ψήφιζα,αν δεν θεωρούσα όλους τους πολιτικούς αναξιόπιστους.Άλλωστε αμφιβάλω αν θα το έκανε πραγματικότητα σε περίπτωση που γινόταν προθυπουργός.

[Locust]

Οντως Οντως ειναι πολυ καλο για να ειναι αληθινο, ομως εχω μια απορια, η Ιερα συνοδος θα πρεπει να βγαλει αλλα λογια για τους gay? συλαδη εκει που λεει η δε γυνη να φοβειτε τον αντρα... ας πουμε εχετε καμια ιδεα πως θα το μεταφρασουνε αυτο?

[red pyramid]

Η ομοφυλοφιλική κοινότητα μιλάει και απαιτεί πολιτικό γάμο.Η εκκλησία δεν χρειάζεται να μεταφράσει ή να αναγνωρίσει τίποτα.Τόσο απλά.

[Locust]

ΑΠΑΡΑΔΕΧΤΟ!!! δυλαδη οι gay δεν ειναι χριστιανοι? ελεος με το ρατσισμο τους, βλεπω παντως τα γνωρηζεις καλα τα των ομοφυλοφυλλων ...

[Dante80]

ΑΠΑΡΑΔΕΧΤΟ!!! δυλαδη οι gay δεν ειναι χριστιανοι? ελεος με το ρατσισμο τους, βλεπω παντως τα γνωρηζεις καλα τα των ομοφυλοφυλλων ...

Και τώρα που βλέπεις πως ενδεχομένως ο συμφορουμιστής σου μπορεί να γνωρίζει κάτι παραπάνω από εσένα για το θέμα του γάμου των ομοφυλοφίλων, τι κατάλαβες ακριβώς?...
Φιλαράκι, σε παρακαλώ πρόσεχε τι γράφεις. Επίσης, παίδες παρακαλώ on topic....

[red pyramid]

Για να ξεκαθαριστούν κάποια πράγματα:

-ομοφυλόφιλα ζευγάρια που έχουν παιδιά υπάρχουν εδώ και αρκετά χρόνια.Η ύπαρξη γάμου απλά προσδίδει αναγνώριση αυτών των ζευγαριών και τα ίδια δικαιώματα με τα ετεροφυλόφυλα ζευγάρια.Μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν πολλοί γονείς ομοφυλόφιλοι,άντρες και γυναίκες που μεγαλώνουν μόνοι τους τα παιδιά τους.
-Επίσης,ομοφυλόφυλες οικογένειες υπάρχουν και στη φύση.Είτε μιλάμε για λιοντάρια,είτε για γαζέλες είτε για ένα σωρό ακόμη απο τα 100 περίπου είδη στα οποία έχει αναγνωριστεί ομοφυλόφιλική συμπεριφορά και ολίγον τι αποδυκνίει ότι και η ομοφυλοφιλία είναι κάτι το φυσικό.

Ο πολιτικός γάμος δεν προυποθέτει κατ ανάκγη ότι θα υπάρξει και το δικαίωμα (όπως και οι υποχρεώσεις) της υοθεσίας.Είναι κάτι όμως που το θέλει και δικαιολογημένα η ομοφυλοφυλική κοινότητα μιάς και ένα σωρό τέτοιες οικογένειες έχουν δείξει ότι είναι και με το παραπάνω ικανοί/ες για να είναι γονείς.

Πάντως δεν νομίζω ότι οι ηθικολόγοι στην Ελλάδα έχουν να ανυσηχούν για κάτι.Οι πιθανότητες σε αυτή τη χώρα να αναγνωριστούν τα παραπάνω,αν βάλουμε μέσα τη δύναμη που έχει η Ορθοδοξία και τη νοοτροπία των κατοίκων αυτής της χώρας,δύσκολα αλλάζουν τα πράγματα.

Ο Καφάβης ζούσε πριν πόσα χρόνια είπαμε?Με τι απόψεις μεγάλωσε?

[Dante80]

Έγινε split των post με αποκλειστικό θέμα τον γάμο μεταξύ ομοφυλοφίλων, ή το δικαίωμά τους στην υιοθεσία παιδιών. Δεν μεταφέρθηκαν για ευνοητούς λόγους posts που απαντούν στο συγκεκριμένο ζήτημα τμηματικά σε σχέση και με αυτό το thread.

Παρακαλώ δώστε την δέουσα προσοχή σε χαρακτηρισμούς όπως και στο ύφος των διατυπώσεών σας, το θέμα είναι αρκετά ευαίσθητο και ακατάλληλο για λεονταρισμούς.

[Darkchilde]

Γάμος μεταξύ ομοφιλόφιλων: είμαι υπέρ αυτού του γάμου. Ετσι κατοχυρώνονται τα δικαιώματα των δύο συζύγων και στην περίπτωση που ένας από τους δύο πεθάνει, ο άλλος θα έχει δικαίωμα και στην σύνταξη (όπως σε ετεροφιλικά ζευγάρια) και στην αποζημίωση/κληρονομιά κλπ.

Υιοθεσία παιδιών και μεγάλωμα παιδιών: Από τα ελάχιστα που έχω διαβάσει, δεν υπάρχει ένδειξη ότι αυτά τα παιδιά έχουν προβλήματα ή οτιδήποτε, αντίθετα συνήθως έχουν πιο ανοιχτό μυαλό. Δεν έχει σημασία εαν οι γονείς τους είναι ομοφυλόφιλοι ή όχι, δεν σημαίνει ότι και τα ίδια θα ακολουθήσουν τον ίδιο δρόμο. (Μία καταπληκτική ταινία είναι "Το κλουβί με τις τρελλές" (La Cage Aux Folles) αλλά στην original έκδοση με τον καταπληκτικό Ιταλό ηθοποιό Ugo Tognazzi. Και έχει άμεση σχέση με την συζήτηση για όποιον το έχει δεί.)

[off topic]Και Locust, μην μπερδεύεις τα πράγματα. Η παιδεραστία είναι αδίκημα και θα παραμείνει έτσι για πάντα. Οι παιδεραστές είναι πραγματικά άρρωστοι. [off topic]

[laraska]

η ομοφυλοφυλια ειναι κατι κακο , παρεκκλιση τροπου ζωης , διαστροφη , το οτι υπηρχε δε σημαινει την αποδοχη της.
ο γαμος αποτελει ενας τροπος για να γινουν αποδεκτοι στο συνολο και να διωξουν καθε αμφιβολια για την επιλογη τους με αυτον τον τροπο.
η υιοθετηση παιδιων απο ομοφ. θα αλλαξει τα κοινωνικα δεδομενα στον κοσμο μας , τα παιδια αυτα θα αποτελεσουν το στοχαστρο ρατσιστικων επιθεσεων και θα υποφερουν καθ'ολη τη διαρκεια της ζωης τους .
αυτον τον πονο που θα εχουν αυτα τα παιδια μπορειτε να τον φανταστειτε , ή ακομα πιο πολυ μπορειτε να διανοηθητε πως τον προκαλειτε εσεις νομιμοποιωντας μια τετοια κατασταση;

[red pyramid]

Επίφοβο τόπικ

η ομοφυλοφυλια ειναι κατι κακο , παρεκκλιση τροπου ζωης , διαστροφη , το οτι υπηρχε δε σημαινει την αποδοχη της.

Υπήρχε απο αρχαιοτάτων χρόνων και ήταν δεχτή και σε κοινωνίες που αναπτύξανε πολιτισμό.Μην ξεχνάμε ότι ομοφυλοφιλία υπήρξε και υπάρχει και με εναλλακτική μορφή και ως κυρίαρχο στοιχείο σε κοινωνίες όπως της Ταιλάνδης.

ο γαμος αποτελει ενας τροπος για να γινουν αποδεκτοι στο συνολο και να διωξουν καθε αμφιβολια για την επιλογη τους με αυτον τον τροπο.

Για τον εαυτό τους όχι,όμως για να ενταχθούν στο σύνολο ναι.Λογικό είναι.

η υιοθετηση παιδιων απο ομοφ. θα αλλαξει τα κοινωνικα δεδομενα στον κοσμο μας , τα παιδια αυτα θα αποτελεσουν το στοχαστρο ρατσιστικων επιθεσεων και θα υποφερουν καθ'ολη τη διαρκεια της ζωης τους .
αυτον τον πονο που θα εχουν αυτα τα παιδια μπορειτε να τον φανταστειτε , ή ακομα πιο πολυ μπορειτε να διανοηθητε πως τον προκαλειτε εσεις νομιμοποιωντας μια τετοια κατασταση;

Για αυτό οργανώσεις για τα ανθρώπινα δικαιώματα παλεύουν για να κάνουν το κόσμο να καταλάβει το τι συμβαίνει στο θέμα.Επίσης,μην ξεχνάμε ότι η νομική αναγνώριση τέτοιου είδους ζευγαριών σημαίνει και προστασία τους όπως και των παιδιών.Νομικά αναγνωρισμένη και κατοχυρωμένη προστασία.

Νομίζω ότι το βιβλίο '2 στους 20 γκέι και λεσβίες' στο οποίο και μιλάνε έφηβοι/ες που είτε μεγάλωσαν με ομοφυλόφιλους γονιούς είτε έχουνε τέτοιες προτιμήσεις είναι αρκετά καλό ανάγνωσμά στο θέμα.

[Darkchilde]

Η ομοφυλοφιλία δεν είναι κακό. Κάποιοι το διάλεξαν για τον Α η Β λόγο. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι "κακοί" άνθρωποι ή οτιδήποτε.
Νομίζω ότι κάποιοι θα έπρεπε να έχουν περισσότερο ανοιχτό μυαλό. Ίσως κάποιοι θα έπρεπε να γνωρίσουν μερικούς και να μιλήσουν μαζί τους και να καταλάβουν ότι και οι ομοφυλόφιλοι είναι άνθρωποι και έχουν τα ίδια δικαιώματα όπως όλοι οι άνθρωποι.

[Dante80]

Επιπρόσθετα, λίγη τροφή για σκέψη. Περιέργως για την αντιφατικότητα του θέματος τα άρθρα του wikipedia περιέχουν πολύ καλό reference material για να ξεκινήσει να ενημερώνεται κάποιος που ενδιαφέρεται για το ζήτημα.

Homosexuality - Wikipedia, the free encyclopedia
Same-sex marriage - Wikipedia, the free encyclopedia
LGBT adoption - Wikipedia, the free encyclopedia
Homosexuality in animals - Wikipedia, the free encyclopedia

Η ομοφυλοφιλία δεν είναι κακό. Κάποιοι το διάλεξαν για τον Α η Β λόγο. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι "κακοί" άνθρωποι ή οτιδήποτε.
Νομίζω ότι κάποιοι θα έπρεπε να έχουν περισσότερο ανοιχτό μυαλό. Ίσως κάποιοι θα έπρεπε να γνωρίσουν μερικούς και να μιλήσουν μαζί τους και να καταλάβουν ότι και οι ομοφυλόφιλοι είναι άνθρωποι και έχουν τα ίδια δικαιώματα όπως όλοι οι άνθρωποι.

Και για αυτό το θέμα, κοιτάμε εδώ...

Homophobia - Wikipedia, the free encyclopedia
Religion and homosexuality - Wikipedia, the free encyclopedia

[red pyramid]

Η ομοφυλοφιλία δεν είναι κακό. Κάποιοι το διάλεξαν για τον Α η Β λόγο. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι "κακοί" άνθρωποι ή οτιδήποτε.
.

Βασικά εδώ μπαίνει μια άλλη μεγάλη συζήτηση,για το κατά πόσο η ομοφυλοφιλία αποτελεί επιλογή ή κάτι το οποίο έρχεται με τη γέννα.

Εγώ προσωπικός πιστεύω πιο πολύ σε αυτό που έλεγε ο Kinsey (μάλλον ο μεγαλύτερος σεξολόγος των Η.Π.Α.),ότι δλδ οι περρισσότεροι άνθρωποι βρίσκονται κάπου στη μέση και ότι οι αποκλειστικά ετεροφυλόφιλοι ή ομοφυλόφιλοι είναι μειοψηφεία.

Το αναφέρω αυτό επειδή πολλοί προσπαθούν να πείσουν ότι αν η ομοφυλοφιλία είναι επιλογή τότε οι ομοφυλόφιλοι πρέπει να δικαιολογήσουν γιατί το νιώθουνε έτσι.

Ακόμη να καταλάβω τι ακριβώς θέλουν να πούν όσοι λένε ότι είναι 'κακό'....

Ένα link και πο εμένα

http://sapphida.winhost.gr/dikaiwma/index.html

[laraska]

Η ομοφυλοφιλία δεν είναι κακό. Κάποιοι το διάλεξαν για τον Α η Β λόγο. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι "κακοί" άνθρωποι ή οτιδήποτε.
Νομίζω ότι κάποιοι θα έπρεπε να έχουν περισσότερο ανοιχτό μυαλό. Ίσως κάποιοι θα έπρεπε να γνωρίσουν μερικούς και να μιλήσουν μαζί τους και να καταλάβουν ότι και οι ομοφυλόφιλοι είναι άνθρωποι και έχουν τα ίδια δικαιώματα όπως όλοι οι άνθρωποι.

ανθρωποι ειναι και τα δικαιωματα τους τα εχουν, κανεις δεν ειπε κατι τετοιο απλα ειναι εξω απο δεδομενα μας ως επιλογη αυτοΕιναι εξω αποο τη φυση μας.

[red pyramid]

Το άρθρο 12 της Ευρωπαικής Σύμβασης των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου προστατεύει το δικαίωμα γάμου και ίδρυσης οικογένειας, ενώ οι όποιοι περιορισμοί επιβάλλονται από τα κράτη δεν πρέπει να είναι τόσο σημαντικοί ώστε να πλήττουν την ουσία των δικαιωμάτων αυτών.
- Ο νόμος για τον πολιτικό γάμο δεν αναφέρεται διακριτικά ανάλογα με το φύλο των ανθρώπων που παντρεύονται.
Το αρθρο 4. του Συντάγματος ορίζει ρητά ότι όλοι οι πολίτες είναι ίσοι απέναντι στο νόμο. Ο πολιτικός γάμος είναι ένα αστικό δικαίωμα, και η στέρησή του από κάποια κατηγορία πολιτών είναι παράνομη κι αντισυνταγματική.
Το λογικό συμπέρασμα.. δεν το έχει ζητήσει να κατοχυρωθεί νομοθετικά ακόμα κανείς. Χρειάζεται να εμφανιστεί το πρώτο ομοφυλόφιλο ζευγάρι που θα κάνει αίτηση για ένα καλό συμβόλαιο γάμου στο Δημαρχείο.. Και βέβαια θα χρειαστούν κι ένα τουλάχιστο καλό κι ενήμερο δικηγόρο και όση υποστήριξη μπορούν να βρουν, γι αυτό καλύτερα να επικοινωνήσουν πρώτα με τις οργανώσεις υποστήριξης.. δικαιωμάτων, ομοφυλόφιλων, και κάθε άλλη φιλική οργάνωση.

A note in the conversation....