617 replies to this topic

[Mr Ayu-Mania]

Εδώ κάνεις λάθος κε Ayu. Υπάρχουν αποδείξεις. Κατ'αρχήν η διαστολή του Σύμπαντος και κατά δεύτερον η Cosmic background radiation (δεν γνωρίζω τον ακριβή όρο στα ελληνικά).

Δεν θα τα ελεγα αποδειξεις... Πιο πολυ τους ταιριαζει η λεξη "φαινομενα". Και με βαση αυτα τα φαινομενα, μπορεις να αναπτυξεις πολλες θεωριες, οπως και εχει γινει. Το Bing Bang ειναι απλως η επικρατεστερη αν και τα τελευταια χρονια πληθαινουν οι αμφισβητιες ακομα και απο τον επιστημονικο κοσμο...

Ουτε η θρησκειες ουτε η επιστημη εχει βρει τις απαντησεις. Ενας "θεος" ξερει τι πραγματικα εγινε πριν δισεκατομυρια χρονια και πως δημιουργηθηκε ο κοσμος... Οποτε, ας συνεχισουμε να ψαχνουμε τις απαντησεις, αλλα καμια πλευρα δεν πρεπει να βγαζει τελεσιδικα συμπερασματα.

[laraska]

Εδώ κάνεις λάθος κε Ayu. Υπάρχουν αποδείξεις. Κατ'αρχήν η διαστολή του Σύμπαντος και κατά δεύτερον η Cosmic background radiation (δεν γνωρίζω τον ακριβή όρο στα ελληνικά).

Αν και δεν μου πολυαρέσει η wikipedia:

Cosmic Background Radiation
Big Bang

Κια θα πρότεινα να διαβάσετε το εξής βιβλίο του Carl Sagan, του οποίου την σειρά Cosmos έχω λατρέψει: (αν την βρείτε την σειρά, αν και παλιά, είναι ακόμα από τα καλύτερα ντοκυμαντέρ που έχω δεί ποτέ)

The Demon Haunted World ή στα ελληνικά "Ο Στοιχειωμένος Κόσμος".

και οτιδήποτε από Carl Sagan είναι εξαίσιο.

οπως ειπε ο Αιου μανια: ποιος ειναι η αιτια του μπιγκ μπανγκ, της διαστολης του συμπαντος , ακομη της αρχης της υλης κτλ;
κατι τοσο περιπολοκο ειναι αδυνατον να γινεται τυχαια και χωρις λογο , και χωρις να εντασσεται σε καποια νομοτελεια .
το οτι συνεβη δεν αναιρει τον δημιουργο .
ακομα αν εστω εχεις δικιο για το μπιγκ μπανγκ , υπαρχει το αλλο ζητημα :
αλλο το ''πως'' και αλλο το ''ποιος '' και το ''γιατι'' , αρα ακομα και αν υποθετεις το ''πως'' η συλλογιστικη σου ειναι λανθασμενη καθως οπως εχει μυριες φορες λεχθει , η επιστημη εξεταζει μονο το ''πως '' (πχ τα υλικα του σπιτιου , κτλ) και οχι το ''ποιος '' και το ''γιατι'' ( ενα σπιτι υπαρχει για καποιο λογο , καποιος το εκανε ).

[Darkchilde]

Εαν θέλετε να πιστεύεται ότι ένας μαγικός θεός, για την ύπαρξη του οποίου δεν υπάρχει καμμία απολύτως απόδειξη, έφτιαξε το σύμπαν και νοιάζεται για τον μικρό και ασήμαντο πλανήτη Γη και τους κατοίκους του, be my guest.

Εγώ χρειάζομαι αποδείξεις, και προτιμώ την μεθοδολογία της επιστήμης από την τυφλή υποταγή σε οποιαδήποτε θρησκεία.

Εαν βρισκόμασταν στην αρχαία Αθήνα, θα πιστεύαμε στο Δωδεκάθεο, εαν στην Νορβηγία, στον Odin, τον Thor και τις Βαλκυρίες. Τι σας κάνει αν πιστεύετε ότι η πίστη σε έναν θεό και κάθε άλλη θρησκεία είναι διαφορετική; Η θρησκεία και η εκάστοτε θρησκεία βασίζεται σε πλύση εγκεφάλου των ανθρώπων για να τους πείσει ότι αυτά που λέει είναι αληθινά. Για να μην αμφισβητούνε την θρησκεία, και να τους έχουνε κάτω από την επίρρειά τους. Και οι κυβερνώντες έχουν χρησιμοποιήσει πολλές φορές την θρησκεία για διάφορους λόγους, από τις Σταυροφορίες εως πολλά άλλα.

Όσο για το Big Bang, μέχρι στιγμής δεν υπάρχει κάποια ανταγωνιστική θεωρία και ούτε υπάρχουν αντιρρήσεις από σοβαρούς επιστήμονες. Μάλιστα στο τέυχος Φεβρουαρίου του έγκυρότατου περιοδικού Astronomy, υπάρχει ένα έρθρο σχετικά με το δευτέριο (ισότοπο του υδρογόνου, με ένα προτόνιο και ένα νετρόνιο στον πυρήνα του), και πόσο δευτέριο παράχθηκε κατά τις πρώτες ώρες του Big Bang.

Η επιστήμη επίσης εξετάζει το πως, και το γιατί κατά κύριο λόγο. Εαν κάποιος είναι υπεύθυνος για κάτι, είναι μέρος του πως και του γιατί. Και παράδειγμα από την αστροφυσική: γιατί ο ήλιος είναι λαμπρός; Επειδή στον πυρήνα του γίνονται πυρηνικές συντήξεις που απελευθερώνουν φως το οποίο φτάνει μέχρι την Γή.

[lordofblues]

Ρε παιδια γιατι ασχολειστε με τον Θεο?
Αυτος η αυτη ασχολειται μαζι σας?

[laraska]

Εαν θέλετε να πιστεύεται ότι ένας μαγικός θεός, για την ύπαρξη του οποίου δεν υπάρχει καμμία απολύτως απόδειξη, έφτιαξε το σύμπαν και νοιάζεται για τον μικρό και ασήμαντο πλανήτη Γη και τους κατοίκους του, be my guest.

Εγώ χρειάζομαι αποδείξεις, και προτιμώ την μεθοδολογία της επιστήμης από την τυφλή υποταγή σε οποιαδήποτε θρησκεία.

Εαν βρισκόμασταν στην αρχαία Αθήνα, θα πιστεύαμε στο Δωδεκάθεο, εαν στην Νορβηγία, στον Odin, τον Thor και τις Βαλκυρίες. Τι σας κάνει αν πιστεύετε ότι η πίστη σε έναν θεό και κάθε άλλη θρησκεία είναι διαφορετική; Η θρησκεία και η εκάστοτε θρησκεία βασίζεται σε πλύση εγκεφάλου των ανθρώπων για να τους πείσει ότι αυτά που λέει είναι αληθινά. Για να μην αμφισβητούνε την θρησκεία, και να τους έχουνε κάτω από την επίρρειά τους. Και οι κυβερνώντες έχουν χρησιμοποιήσει πολλές φορές την θρησκεία για διάφορους λόγους, από τις Σταυροφορίες εως πολλά άλλα.

Όσο για το Big Bang, μέχρι στιγμής δεν υπάρχει κάποια ανταγωνιστική θεωρία και ούτε υπάρχουν αντιρρήσεις από σοβαρούς επιστήμονες. Μάλιστα στο τέυχος Φεβρουαρίου του έγκυρότατου περιοδικού Astronomy, υπάρχει ένα έρθρο σχετικά με το δευτέριο (ισότοπο του υδρογόνου, με ένα προτόνιο και ένα νετρόνιο στον πυρήνα του), και πόσο δευτέριο παράχθηκε κατά τις πρώτες ώρες του Big Bang.

Η επιστήμη επίσης εξετάζει το πως, και το γιατί κατά κύριο λόγο. Εαν κάποιος είναι υπεύθυνος για κάτι, είναι μέρος του πως και του γιατί. Και παράδειγμα από την αστροφυσική: γιατί ο ήλιος είναι λαμπρός; Επειδή στον πυρήνα του γίνονται πυρηνικές συντήξεις που απελευθερώνουν φως το οποίο φτάνει μέχρι την Γή.

δεν καταλαβες μου φαινεται...
η επιστημη αλλο θεμα αναζητα και βλακωδως μπερδευεται στα ποδια της θρησκειας .
επιστημη = απο τι ειναι φτιαγμενο ενα τουβλο !
οχι ποιος το εφτιαξε !
αν εσυ νομιζεις πως το υλικο και το πως δινει την απαντηση αντι του κινητρου , τοτε δεν εχω να πω τιποτα.
η πιστη ειναι βιωματικη . αν ηταν να αποδυκνειοταν ολοι θα πιστευαν και ολα οσα περναμε δεν θα υπηρχαν . θα πιστευες ετσι αναγκαστικα και δεν θα ειχες ελευθερια επιλογης .

τελως παντων ειναι βιωματιο και προσωπικο το θεμα .
αλλα επαναλαμβανω : η επιστημη ειναι ασχετη με αυτα , αλλο που κρυβονται πολλοι πισω απο την ''αυθεντια'' της γιατι φοβουνται την πραγματικοτητα και δεν δεχονται τιποτα εκτος απο αυτα που μπορουν οι αισθησεις τους να συλλαβουν ,και αυτες περιορισμενα .
κατα την αποψη σου δημιουργηθηκαμε τυχαια , ετσι ;
ποιος ο λογος να μην αυτοκτονησεις ;
θα χασεις τιποτα ;
στο κενο , στην ανυπαρξια δεν θα πας και παλι ;

Το πως υπαρχεις δεν ειναι λογικο . πεισε με για το αντιθετο

[Darkchilde]

δεν καταλαβες μου φαινεται...
η επιστημη αλλο θεμα αναζητα και βλακωδως μπερδευεται στα ποδια της θρησκειας .

Αντίθετα η θρησκεία μπερδεύεται στα πόδια της επιστήμης. Με την πίστη σε ένα βιβλίο, με την πίστη ότι ο δήθεν θεός έφτιαξε τον κόσμο σε 7 ημέρες και όχι ότι ο κόσμος φτιάχτηκε σε εκαττομμύρια χρόνια μέσα από φυσικές διαδικασίες. Με θεωρίες τύπου "intelligent design", και παρόμοιες ιστορίες γι'αγρίους.

επιστημη = απο τι ειναι φτιαγμενο ενα τουβλο !
οχι ποιος το εφτιαξε !
αν εσυ νομιζεις πως το υλικο και το πως δινει την απαντηση αντι του κινητρου , τοτε δεν εχω να πω τιποτα.

Την επιστήμη δεν την ενδιαφέρει μόνο από τι είναι φτιαγμένο ένα τούβλο, αλλά και πως το τούβλο έχει την συνοχή που έχει και πολλά άλλα. Διάβασε λίγο μερικά βιβλία εκλαϊκευμένης επιστήμης όπως Carl Sagan, Bill Bryson, John Gribbin, Roger Penrose, και μπορώ να σου αναφέρω και ακόμα περισσότερους. Αν δεν έχεις διαβάσει επιστήμη, δεν μπορείς να μιλάς για την μεθοδολογία και τις ανακαλύψεις της επιστήμης.

η πιστη ειναι βιωματικη . αν ηταν να αποδυκνειοταν ολοι θα πιστευαν και ολα οσα περναμε δεν θα υπηρχαν . θα πιστευες ετσι αναγκαστικα και δεν θα ειχες ελευθερια επιλογης .

τελως παντων ειναι βιωματιο και προσωπικο το θεμα .

Τι εννοείς βιωματική; Εννοείς ότι πας στην εκκλησία και πονάνε τα μάτια σου από το λιβάνι; Εννοείς τα ακαταλαβίστηκα στην καθαρεύουσα κομμάτια της Βίβλου; Δώσε ένα παράδειγμα βιωματικής πίστης διότι δεν έχω ζήσει κάτι τέτοιο και ούτε γνωρίζω κάποιον που πραγματικά να έχει βιώσει την πίστη.

αλλα επαναλαμβανω : η επιστημη ειναι ασχετη με αυτα , αλλο που κρυβονται πολλοι πισω απο την ''αυθεντια'' της γιατι φοβουνται την πραγματικοτητα και δεν δεχονται τιποτα εκτος απο αυτα που μπορουν οι αισθησεις τους να συλλαβουν ,και αυτες περιορισμενα .

Αντίθετα είναι οι θρησκευόμενοι που δεν μπορούν κατά κανόνα να απαντήσουν. Δεν υπάρχει μεθοδολογία στην θρησκεία, παρά τυφλή πίστη. Όταν η θρησκεία δεν γνωρίζει κάτι, απαντά με το "Έτσι θέλει ο θεός', "Πίστευε και μη ερεύνα" και παρόμοιες φράσεις που δεν λένε τίποτε στην ουσία, που δεν απαντάνε. Όταν η επιστήμη κάνει λάθος το λέει ξεκάθαρα. Η θεωρία αυτή είναι λάθος, αυτό βρήκαμε, ερευνούμε να δούμε γιατί και πως. Οι θρησκευόμενοι δεν μπορούν ποτέ να απαντήσουν σε διάφορα θέματα, αντίθετα κάνουν αυτό που κάνεις κι εσύ: επιτίθενται στην επιστήμη. Η επιστήμη δεν είναι πίστη, δεν πιστεύω στην επιστήμη, δέχομαι τις θεωρίες και την μεθοδολογία και την απόδειξη των θεωριών αυτών.

κατα την αποψη σου δημιουργηθηκαμε τυχαια , ετσι ;

Εξελικτική βιολογία, η θεωρία της εξέλιξης των ειδών του Δαρβίνου. Αυτά έχουν δώσει τις απαντήσεις μέσα από χιλιάδες αποδείξεις.

ποιος ο λογος να μην αυτοκτονησεις ;
θα χασεις τιποτα ;
στο κενο , στην ανυπαρξια δεν θα πας και παλι ;

Το πως υπαρχεις δεν ειναι λογικο . πεισε με για το αντιθετο

Είμαι άνθρωπος, σκέφτομαι, υπάρχω για τώρα. Μου αρέσει η ζωή και θα'θελα να ζήσω όσο μπορώ περισσότερο, να μάθω όσο μπορώ περισσότερα, να έχω όσες περισσότερες εμπειρίες μπορώ. Αν είχα κάποιο τρόπο να επιμηκύνω την ζωή μου θα το έκανα επειδή μου αρέσει. Και ναι όταν πεθάνω θα σταματήσω να υπάρχω, και τέρμα.

Το πως υπάρχω : απλή βιολογία. Η μαμά και ο μπαμπάς είχαν σεξουαλική επαφή. Το σπερματοζωάριο του μπαμπά ενώθηκε με ένα ωάριο της μαμάς και η μαμά έμεινε έγκυος. 9 περίπου μήενς μετά γεννήθηκα. Τι περίπλοκο βρίσκεις σε αυτό;

[laraska]

Αντίθετα η θρησκεία μπερδεύεται στα πόδια της επιστήμης. Με την πίστη σε ένα βιβλίο, με την πίστη ότι ο δήθεν θεός έφτιαξε τον κόσμο σε 7 ημέρες και όχι ότι ο κόσμος φτιάχτηκε σε εκαττομμύρια χρόνια μέσα από φυσικές διαδικασίες. Με θεωρίες τύπου "intelligent design", και παρόμοιες ιστορίες γι'αγρίους.



Την επιστήμη δεν την ενδιαφέρει μόνο από τι είναι φτιαγμένο ένα τούβλο, αλλά και πως το τούβλο έχει την συνοχή που έχει και πολλά άλλα. Διάβασε λίγο μερικά βιβλία εκλαϊκευμένης επιστήμης όπως Carl Sagan, Bill Bryson, John Gribbin, Roger Penrose, και μπορώ να σου αναφέρω και ακόμα περισσότερους. Αν δεν έχεις διαβάσει επιστήμη, δεν μπορείς να μιλάς για την μεθοδολογία και τις ανακαλύψεις της επιστήμης.



Τι εννοείς βιωματική; Εννοείς ότι πας στην εκκλησία και πονάνε τα μάτια σου από το λιβάνι; Εννοείς τα ακαταλαβίστηκα στην καθαρεύουσα κομμάτια της Βίβλου; Δώσε ένα παράδειγμα βιωματικής πίστης διότι δεν έχω ζήσει κάτι τέτοιο και ούτε γνωρίζω κάποιον που πραγματικά να έχει βιώσει την πίστη.



Αντίθετα είναι οι θρησκευόμενοι που δεν μπορούν κατά κανόνα να απαντήσουν. Δεν υπάρχει μεθοδολογία στην θρησκεία, παρά τυφλή πίστη. Όταν η θρησκεία δεν γνωρίζει κάτι, απαντά με το "Έτσι θέλει ο θεός', "Πίστευε και μη ερεύνα" και παρόμοιες φράσεις που δεν λένε τίποτε στην ουσία, που δεν απαντάνε. Όταν η επιστήμη κάνει λάθος το λέει ξεκάθαρα. Η θεωρία αυτή είναι λάθος, αυτό βρήκαμε, ερευνούμε να δούμε γιατί και πως. Οι θρησκευόμενοι δεν μπορούν ποτέ να απαντήσουν σε διάφορα θέματα, αντίθετα κάνουν αυτό που κάνεις κι εσύ: επιτίθενται στην επιστήμη. Η επιστήμη δεν είναι πίστη, δεν πιστεύω στην επιστήμη, δέχομαι τις θεωρίες και την μεθοδολογία και την απόδειξη των θεωριών αυτών.


Εξελικτική βιολογία, η θεωρία της εξέλιξης των ειδών του Δαρβίνου. Αυτά έχουν δώσει τις απαντήσεις μέσα από χιλιάδες αποδείξεις.




Είμαι άνθρωπος, σκέφτομαι, υπάρχω για τώρα. Μου αρέσει η ζωή και θα'θελα να ζήσω όσο μπορώ περισσότερο, να μάθω όσο μπορώ περισσότερα, να έχω όσες περισσότερες εμπειρίες μπορώ. Αν είχα κάποιο τρόπο να επιμηκύνω την ζωή μου θα το έκανα επειδή μου αρέσει. Και ναι όταν πεθάνω θα σταματήσω να υπάρχω, και τέρμα.

Το πως υπάρχω : απλή βιολογία. Η μαμά και ο μπαμπάς είχαν σεξουαλική επαφή. Το σπερματοζωάριο του μπαμπά ενώθηκε με ένα ωάριο της μαμάς και η μαμά έμεινε έγκυος. 9 περίπου μήενς μετά γεννήθηκα. Τι περίπλοκο βρίσκεις σε αυτό;

περι 7 ημερων : ειναι σε ολους γνωστο πως αυτα ειναι σχηματοποιημενα για τον ανθρωπο της εποχης . οι ημερες αυτες συμβολιζουν προφανως περιοδους .


ξερω τι ειναι η επιστημη . η μεθοδολογια δε λεει και παλι τιποτα .


εχεις προσευχηθει ποτε ; για να εχεις βιωμα πρεπει να πλησιασεις το θεο .


δημιυργηθηκες απο το τυχαιο , εξελιχθηκες (εστω ακομα και αν εχει αποδειχτει πως δεν ισχυει), που ειναι η απαντηση ;

ζεις για να ζεις δηλαδη ; ή υπαρχει λογος που ζεις ;

για το πως υπαρχεις : οι γονεις σου αι αυτοι που κανανε τους γονεις τους κτλ , πως υπαρχουν ;

[Darkchilde]

περι 7 ημερων : ειναι σε ολους γνωστο πως αυτα ειναι σχηματοποιημενα για τον ανθρωπο της εποχης . οι ημερες αυτες συμβολιζουν προφανως περιοδους .


ξερω τι ειναι η επιστημη . η μεθοδολογια δε λεει και παλι τιποτα .


εχεις προσευχηθει ποτε ; για να εχεις βιωμα πρεπει να πλησιασεις το θεο .


δημιυργηθηκες απο το τυχαιο , εξελιχθηκες (εστω ακομα και αν εχει αποδειχτει πως δεν ισχυει), που ειναι η απαντηση ;

ζεις για να ζεις δηλαδη ; ή υπαρχει λογος που ζεις ;

για το πως υπαρχεις : οι γονεις σου αι αυτοι που κανανε τους γονεις τους κτλ , πως υπαρχουν ;

Και με ποιές περιόδους της προϊστορικής εποχής είναι αυτές; Διότι υπάρχουν πάνω από 7 περίοδοι στην εξέλιξη του Σύμπαντος.

Δηλαδή το ότι η επιστήμη χρησιμοποιεί την λογική και αποδείξεις, δεν σου λέει τίποτα; Πρέπει δηλαδή να πιστεύεις ή να αποδέχεσαι απλά ότι σου λένε χωρίς να το ψάξεις; χωρίς να αναρωτηθείς; Απλά τυφλή υποταγή; Απλά επειδή κάποια θρησκεία σου λέει έτσι, πρέπει οπωσδήποτε να το πιστέψεις επειδή κάποια θρησκεία το λέει; Όπως είπα αποδέχομαι την επιστήμη, δεν είναι πίστη, αλλά η μεθοδολογία της λειτουργεί και δίνει απαντήσεις. Ποιές απαντήσεις έχει δώσει η θρησκεία; Και εννοώ απαντήσεις με αποδείξεις και όχι απλά λόγια βασισμένα σε ένα βιβλίο γραμμένο 2000 χρόνια πριν, με μύθους και ιστορίες.

Ναι κάποτε προσευχήθηκα. Και όχι για μένα. Κάποτε πίστευα ότι υπήρχε ένας θεός και ότι μπορεί να ήταν καλός και να βοηθήσει. Όχι πιά. Δεν υπάρχει κανένας θεός για μένα, και ακόμα και να υπάρχει είναι σαδιστής και ακόμα χειρότερα, είναι μισάνθρωπος και κακός.

Ποιά απάντηση ζητάς laraska1? Δεν έχω καταλάβει. Και η εξέλιξη των ειδών ισχύει, τι σε κάνει να νομίζεις ότι δεν ισχύει;

Εσύ για ποιό λόγο ζείς; Υπάρχει κάποιος άλλος λόγος να ζήσεις από την ίδια την ζωή; Δηλαδή πρέπει να ζώ την ζωή μου για την θρησκεία; Όχι για τον εαυτό μου και τ'αγαπημένα μου πρόσωπα;

Βιολογία. Οι γονείς μου γίνανε από τους παππούδες μου και ούτω καθεξής. Πιο πριν, εξέλιξη των ειδών. Διάβασε την θεωρία και τις αποδείξεις.

Και κάτι που είπες για τις ασιθήσεις: μερικές φορές αυτό που βλέπουμε δεν είναι όπως το βλέπουμε. Πάρε παράδειγμα τον ήλιο. τον βλέπουμε να ανατέλλει και να δύει, αλλά δεν είναι ο ήλιος που κινείται γύρω από την Γη αλλά η περιστροφή της Γης που δημιουργεί αυτό το φαινόμενο.

Η Γη είναι ένας μικρός πλανήτης σε ένα αστρικό σύστημα σ'ένα από τα πιο απομακρυσμένα σημεία του Γαλαξία. Υπάρχουν εκαττομμύρια άστρα στον γαλαξία, και εκαττομμύρια γαλαξίες στο Σύμπαν. Τι σε κάνει να νομίζεις ότι η Γη είναι τόσο σπουδαία μέσα Σύμπαν; Τι σε κάνει να νομίζεις ότι η Γη είναι ο μοναδικός πλανήτης με ζωή στο Σύμπαν; Ναι δεν υπάρχουν αποδείξεις ότι υπάρχει αλλού ζωή, αλλά οργανικά μόρια υπάρχουν παντού στο Σύμπαν, όπου και να έχει κοιτάξει ο άνθρωπος με τα τηλεσκόπια. Τελευταίες έρευνες λένε ότι κάτω από την παγωμένη επιφάνεια του δορυφόρου του Δία, Ευρώπη υπάρχει περίπτωση να υπάρχει ένας ωκεανός, και ίσως να υπάρχουν κάποιες έστω και πρωτόγονες μορφές ζωής. Ίσως το Σύμπαν να βρίθει από ζωή και απλά να μην το γνωρίζουμε επειδή οι αποστάσεις είναι τεράστιες, και δεν έχουμε τρόπο να ξεπεράσουμε την ταχύτητα του φωτός.

Μέχρι στιγμής σου έχω δώσει ένα σωρό απαντήσεις και εσύ δεν έχεις δώσει καμμία, απλά αρνείσαι την λογική και προτιμάς την τυφλή πίστη. Σκέψου το αυτό.

[laraska]

Και με ποιές περιόδους της προϊστορικής εποχής είναι αυτές; Διότι υπάρχουν πάνω από 7 περίοδοι στην εξέλιξη του Σύμπαντος.

Σύντομες Μελέτες ( οχι εξελιξη ομως και στον ανθρωπο)
ριξε εδω μια ματια , νομιζω καπου εκανα λαθος και εγω, χαρη σε σενα το βρηκα, αλλα και εδω:
Σύντομες μελέτες

Δηλαδή το ότι η επιστήμη χρησιμοποιεί την λογική και αποδείξεις, δεν σου λέει τίποτα; Πρέπει δηλαδή να πιστεύεις ή να αποδέχεσαι απλά ότι σου λένε χωρίς να το ψάξεις; χωρίς να αναρωτηθείς; Απλά τυφλή υποταγή; Απλά επειδή κάποια θρησκεία σου λέει έτσι, πρέπει οπωσδήποτε να το πιστέψεις επειδή κάποια θρησκεία το λέει; Όπως είπα αποδέχομαι την επιστήμη, δεν είναι πίστη, αλλά η μεθοδολογία της λειτουργεί και δίνει απαντήσεις. Ποιές απαντήσεις έχει δώσει η θρησκεία; Και εννοώ απαντήσεις με αποδείξεις και όχι απλά λόγια βασισμένα σε ένα βιβλίο γραμμένο 2000 χρόνια πριν, με μύθους και ιστορίες.

η αγια γραφη δεν εχει αλλαξει στο ελαχιστο , αυτο σημαινει πως δεν χρειαστηκε, γιατι δεν υπηρχε τιποτε λαθος . δε θελω να γινω κακος , αλλα η επιστημη εχει καταντησει σαν τη μοδα . ασε το παρελθον . τα τελευταια 100 μονο χρονια εχουν απορριφθει αναριθμητες προηγουμενες παραδοχες . αυτο δεν εξοβελιζει καθολου την επιστημη , απλα αποδεικνυει τη μικρη δυνατοτητα που εχει ο ανθρωπος να ατανοησει πληρως τον κοσμο του .
απορριψα εγω την επιστημη ; αυτη ασχολειται με τα φαινομενα του περιορισμενου χωρου μας αλλα ειναι αυθαιρετο το δικαιωμα να απορριπτει καταστασεις γιατι δεν εχει αποδειξεις. δεν αποδυκνειονται ολα . αποδυκνειεται το συναισθημα ;

Ναι κάποτε προσευχήθηκα. Και όχι για μένα. Κάποτε πίστευα ότι υπήρχε ένας θεός και ότι μπορεί να ήταν καλός και να βοηθήσει. Όχι πιά. Δεν υπάρχει κανένας θεός για μένα, και ακόμα και να υπάρχει είναι σαδιστής και ακόμα χειρότερα, είναι μισάνθρωπος και κακός.
αυτα που ελεγα πριν. αν δεν εχεις μελετησει τα πραγματα οπως υποστηριζονται μονο λαθος αποψεις θα εχεις . ωραια πες μου κιολας , γιατι περιγραφεις ετσι το θεο ;
Ποιά απάντηση ζητάς laraska1? Δεν έχω καταλάβει. Και η εξέλιξη των ειδών ισχύει, τι σε κάνει να νομίζεις ότι δεν ισχύει;

Εσύ για ποιό λόγο ζείς; Υπάρχει κάποιος άλλος λόγος να ζήσεις από την ίδια την ζωή; Δηλαδή πρέπει να ζώ την ζωή μου για την θρησκεία; Όχι για τον εαυτό μου και τ'αγαπημένα μου πρόσωπα;

ο ανθρωπος δημιουργηθηκε για μια ανωτερη ζωη , την θεωση . στην παρουσα απλα διαλεγει το δρομο του μεσω της ελευθερης επιλογης .
αρα ζεις για τα αγαπημενα σου προσωπα , υπαρχεις για καποιο λογο .δυσκολονοητο ειναι να καταλαβεις πως υπερτατος σκοπος ειναι η επιστροφη στη πληρη φωτιση και επικοινωνια, αγαπη κτλ με το θεο;

Βιολογία. Οι γονείς μου γίνανε από τους παππούδες μου και ούτω καθεξής. Πιο πριν, εξέλιξη των ειδών. Διάβασε την θεωρία και τις αποδείξεις.

το απαντησα πριν

Και κάτι που είπες για τις ασιθήσεις: μερικές φορές αυτό που βλέπουμε δεν είναι όπως το βλέπουμε. Πάρε παράδειγμα τον ήλιο. τον βλέπουμε να ανατέλλει και να δύει, αλλά δεν είναι ο ήλιος που κινείται γύρω από την Γη αλλά η περιστροφή της Γης που δημιουργεί αυτό το φαινόμενο.

Η Γη είναι ένας μικρός πλανήτης σε ένα αστρικό σύστημα σ'ένα από τα πιο απομακρυσμένα σημεία του Γαλαξία. Υπάρχουν εκαττομμύρια άστρα στον γαλαξία, και εκαττομμύρια γαλαξίες στο Σύμπαν. Τι σε κάνει να νομίζεις ότι η Γη είναι τόσο σπουδαία μέσα Σύμπαν; Τι σε κάνει να νομίζεις ότι η Γη είναι ο μοναδικός πλανήτης με ζωή στο Σύμπαν; Ναι δεν υπάρχουν αποδείξεις ότι υπάρχει αλλού ζωή, αλλά οργανικά μόρια υπάρχουν παντού στο Σύμπαν, όπου και να έχει κοιτάξει ο άνθρωπος με τα τηλεσκόπια. Τελευταίες έρευνες λένε ότι κάτω από την παγωμένη επιφάνεια του δορυφόρου του Δία, Ευρώπη υπάρχει περίπτωση να υπάρχει ένας ωκεανός, και ίσως να υπάρχουν κάποιες έστω και πρωτόγονες μορφές ζωής. Ίσως το Σύμπαν να βρίθει από ζωή και απλά να μην το γνωρίζουμε επειδή οι αποστάσεις είναι τεράστιες, και δεν έχουμε τρόπο να ξεπεράσουμε την ταχύτητα του φωτός.

αυτοι ειναι εγωισμοι που απεχθανομαι . κιολας αν δεν αξιζεις γιατι υπαρχεις ;

Μέχρι στιγμής σου έχω δώσει ένα σωρό απαντήσεις και εσύ δεν έχεις δώσει καμμία, απλά αρνείσαι την λογική και προτιμάς την τυφλή πίστη. Σκέψου το αυτό.

λοιπον ;
(συγνωμη ! εκανα ενα λαθος στο ποστ , οι απαντησεις ειναι ενσωματωμενες στο quote, δεν εχω ωρα να το διορθωσω)

[Darkchilde]

Χαχα. Τέτοια διαβάζω και γελάω. Μελέτες και υποτιθέμενες αποδείξεις από διάφορους χριστιανούς δογματιστές, που προσπαθούν να πείσουν ότι έβαλε ο θεός το χεράκι του για την εξέλιξη της ζωής στην Γη. Τότε γιατί να μην είναι συνέχεια παρόν και να μας αποκαλύπτεται; Εκείνο το άρθρο δεν λέει τίποτα, διότι απλά διαστρέφει αυτά που λένε οι σοβαρές μελέτες και έρευνες.

Εαν θες να διαβάσεις κάτι σωστά δομημένο, με επιστημονική λογική, ψάξε τους συγγραφείς που σου έδωσα πριν και όχι θρησκευτικές οργανώσεις που προσπαθούν να πείσουν τον κόσμο για υπερφυσικά φαινόμενα και προκαταλήψεις.

Η αγία γραφή που μου λές, είναι ένα λογοτεχνικό κείμενο, γραμμένο 2000 χρόνια πριν. Και σαν οποιοδήποτε άλλο λογοτεχνικό κείμενο δεν αλλάζει. Έχει αλλάξει κάποιο έργο του Shakespeare, ή του Καζαντζάκη; Όχι. Εαν αλλάζαμε κάποιο κείμενο επειδή έτσι μας αρέσει, αυτό είναι λογοκρισία, κάτι που οι θρησκείες γνωρίζουν και έχουν γίνει αυθεντίες. Από τον αφορισμό του Καζαντζάκη μέχρι τις απαγορεύσεις να διαβάσει κάποιος ένα βιβλίο, ή να δεί μία ταινία, αυτό είναι λογοκρισία που οι θρησκείες έχουν ανάγει σε επιστήμη. Ξέρουν καλά πως να λογοκρίνουν και πως να περάσουν αυτή την λογοκρισία στον κόσμο.

Ναι, επειδή η τεχνολογία των τελευταίων 100 ετών μας έχει βοηθήσει να προχωρήσουμε. Η πρόοδος πολλές φορές επιφέρει αλλαγή. Είναι όμως κάτι που δεν αλλάζει στην θρησκεία. Όλες οι θρησκείες είναι οπισθοδρομικές και δεν θέλουν να αλλάξουν και ανακατεύονται και στην επιστήμη και στην πολιτική ενώ δεν θα έπρεπε. Όλες οι κοινωνίες αλλάζουν, όλα τα πράγματα αλλάζουν, προχωράνε μπροστά. Μόνο οι θρησκείες μένουν στάσιμες σε πρωτόγονες και οπισθοδρομικές ιδέες. Δες την ιστορία των πρωτόγονων κοινωνιών και της μετέπειτα κοινωνίας. Στην προϊστορία υπάρχουν περίοδοι πατριαρχικών κοινωνιών και περίοδοι μητριαρχικών κοινωνιών. Αλλαγή. Για την επιβίωση του ανθρώπινου είδους, για την εξέλιξη και την καλυτέρευση. Κάτι που καμμία θρησκεία δεν θέλει να κάνει. Να προχωρήσει, να αλλάξει, να συμβαδίσει με το παρόν και το μέλλον. Και ποιός έφερε τον σκοταδισμό του Μεσαίωνα; Η θρησκεία. Ποιος απελευθέρωσε την σκέψη και την λογική; Η φιλοσοφία και η επιστήμη κατά την διάρκεια του Διαφωτισμού.

Γιατί περιγράφω το θεό έτσι... Γιατί τα τελευταία 4 χρόνια έχω ζήσει αυτό που εσύ αποκαλείς κόλαση με αυτά που μου έχουν συμβεί. Μέσα στα τελευταία 4 χρόνια είδα τον παππού μου να λιώνει από Alzheimer, τον πατέρα μου από καρκίνο και η μικρή μου αδελφή να σκοτώνεται σε τροχαίο στα 26 της, 4 ημέρες πριν τα γενέθλιά μου στις 24 Ιουνίου 2007. Και δεν λέω τίποτε για κάποια άλλα προσωπικά ζητήματα που μου τύχανε. Λες να μπορώ να πιστέψω σε έναν καλό θεό μετά απ'όλα αυτά; Λες να μπροώ να πιστέψω ότι νοιάζεται ο θεός ή ότι υπάρχει; Προτιμώ την λογική λοιπόν. Προτιμώ να δώ αποδείξεις ότι υπάρχει πριν πιστέψω ότι αυτός ο σαδιστής υπάρχει. Επίσης δες τι γίνεται γύρω σου και έξω στον κόσμο. Δηλαδή όλα αυτά είναι θέλημα θεού; Δεν είναι ανθρώπων φταίξιμο; Δηλαδή θα'πρεπε όλοι στο τέλος να καταριώμαστε τον θεό και να τα ρίχνουμε επάνω του αντί να προσπαθούμε να καλυτερεύσουμε τον κόσμο. Αλλά με οπισθοδρομικούς σαν τις θρησκείες, αυτό δεν είναι εύκολο.

Ποιά αγάπη του θεού μου λές; Δεν έχω δεί τίποτα τέτοιο, και δεν έχω ποτέ δεί κανένα θαύμα ή παρόμοιο. Δεν υπάρχει καμμία απόδειξη για την ζωή μετά θάνατον. Εαν υπάρχει η κόλαση και ο παράδεισος, καλύτερα στην κόλαση με ανθρώπους σαν τον Carl Sagan, παρά στον βαρετό παράδεισο με τον σαδιστή θεό.

Ποιος είναι εγωϊστής; Εγώ που λέω ότι είμαστε ένα μικρό μέρος του Σύμπαντος, ή εσύ που λες ότι είμαστε το κέντρο του Σύμπαντος; Μάλλον εσύ το βλέπεις εγωϊστικά.

Και αφήνουμε το θέμα της βιολογίας στο οποίο δεν έχεις απαντήσει παρά με θρησκευτικό δογματισμό, ο οποίος είναι γεμάτος προκαταλήψεις και όχι αποδείξεις.

Είναι σαν να προσπαθείς να κάνεις ένα είδους προσυλητισμό. Ιδίως όταν ανέφερες τα κείμενα της αγίας γραφής.

[Kenny]

Μιας και το θέμα (χα, ποιο θέμα) του thread δεν είναι ο χριστιανισμός αλλά το αν υπάρχει θεός, ας λήξει το off-topic.

[laraska]

Χαχα. Τέτοια διαβάζω και γελάω. Μελέτες και υποτιθέμενες αποδείξεις από διάφορους χριστιανούς δογματιστές, που προσπαθούν να πείσουν ότι έβαλε ο θεός το χεράκι του για την εξέλιξη της ζωής στην Γη. Τότε γιατί να μην είναι συνέχεια παρόν και να μας αποκαλύπτεται; Εκείνο το άρθρο δεν λέει τίποτα, διότι απλά διαστρέφει αυτά που λένε οι σοβαρές μελέτες και έρευνες.

Εαν θες να διαβάσεις κάτι σωστά δομημένο, με επιστημονική λογική, ψάξε τους συγγραφείς που σου έδωσα πριν και όχι θρησκευτικές οργανώσεις που προσπαθούν να πείσουν τον κόσμο για υπερφυσικά φαινόμενα και προκαταλήψεις.

Η αγία γραφή που μου λές, είναι ένα λογοτεχνικό κείμενο, γραμμένο 2000 χρόνια πριν. Και σαν οποιοδήποτε άλλο λογοτεχνικό κείμενο δεν αλλάζει. Έχει αλλάξει κάποιο έργο του Shakespeare, ή του Καζαντζάκη; Όχι. Εαν αλλάζαμε κάποιο κείμενο επειδή έτσι μας αρέσει, αυτό είναι λογοκρισία, κάτι που οι θρησκείες γνωρίζουν και έχουν γίνει αυθεντίες. Από τον αφορισμό του Καζαντζάκη μέχρι τις απαγορεύσεις να διαβάσει κάποιος ένα βιβλίο, ή να δεί μία ταινία, αυτό είναι λογοκρισία που οι θρησκείες έχουν ανάγει σε επιστήμη. Ξέρουν καλά πως να λογοκρίνουν και πως να περάσουν αυτή την λογοκρισία στον κόσμο.

Ναι, επειδή η τεχνολογία των τελευταίων 100 ετών μας έχει βοηθήσει να προχωρήσουμε. Η πρόοδος πολλές φορές επιφέρει αλλαγή. Είναι όμως κάτι που δεν αλλάζει στην θρησκεία. Όλες οι θρησκείες είναι οπισθοδρομικές και δεν θέλουν να αλλάξουν και ανακατεύονται και στην επιστήμη και στην πολιτική ενώ δεν θα έπρεπε. Όλες οι κοινωνίες αλλάζουν, όλα τα πράγματα αλλάζουν, προχωράνε μπροστά. Μόνο οι θρησκείες μένουν στάσιμες σε πρωτόγονες και οπισθοδρομικές ιδέες. Δες την ιστορία των πρωτόγονων κοινωνιών και της μετέπειτα κοινωνίας. Στην προϊστορία υπάρχουν περίοδοι πατριαρχικών κοινωνιών και περίοδοι μητριαρχικών κοινωνιών. Αλλαγή. Για την επιβίωση του ανθρώπινου είδους, για την εξέλιξη και την καλυτέρευση. Κάτι που καμμία θρησκεία δεν θέλει να κάνει. Να προχωρήσει, να αλλάξει, να συμβαδίσει με το παρόν και το μέλλον. Και ποιός έφερε τον σκοταδισμό του Μεσαίωνα; Η θρησκεία. Ποιος απελευθέρωσε την σκέψη και την λογική; Η φιλοσοφία και η επιστήμη κατά την διάρκεια του Διαφωτισμού.

Γιατί περιγράφω το θεό έτσι... Γιατί τα τελευταία 4 χρόνια έχω ζήσει αυτό που εσύ αποκαλείς κόλαση με αυτά που μου έχουν συμβεί. Μέσα στα τελευταία 4 χρόνια είδα τον παππού μου να λιώνει από Alzheimer, τον πατέρα μου από καρκίνο και η μικρή μου αδελφή να σκοτώνεται σε τροχαίο στα 26 της, 4 ημέρες πριν τα γενέθλιά μου στις 24 Ιουνίου 2007. Και δεν λέω τίποτε για κάποια άλλα προσωπικά ζητήματα που μου τύχανε. Λες να μπορώ να πιστέψω σε έναν καλό θεό μετά απ'όλα αυτά; Λες να μπροώ να πιστέψω ότι νοιάζεται ο θεός ή ότι υπάρχει; Προτιμώ την λογική λοιπόν. Προτιμώ να δώ αποδείξεις ότι υπάρχει πριν πιστέψω ότι αυτός ο σαδιστής υπάρχει. Επίσης δες τι γίνεται γύρω σου και έξω στον κόσμο. Δηλαδή όλα αυτά είναι θέλημα θεού; Δεν είναι ανθρώπων φταίξιμο; Δηλαδή θα'πρεπε όλοι στο τέλος να καταριώμαστε τον θεό και να τα ρίχνουμε επάνω του αντί να προσπαθούμε να καλυτερεύσουμε τον κόσμο. Αλλά με οπισθοδρομικούς σαν τις θρησκείες, αυτό δεν είναι εύκολο.

Ποιά αγάπη του θεού μου λές; Δεν έχω δεί τίποτα τέτοιο, και δεν έχω ποτέ δεί κανένα θαύμα ή παρόμοιο. Δεν υπάρχει καμμία απόδειξη για την ζωή μετά θάνατον. Εαν υπάρχει η κόλαση και ο παράδεισος, καλύτερα στην κόλαση με ανθρώπους σαν τον Carl Sagan, παρά στον βαρετό παράδεισο με τον σαδιστή θεό.

Ποιος είναι εγωϊστής; Εγώ που λέω ότι είμαστε ένα μικρό μέρος του Σύμπαντος, ή εσύ που λες ότι είμαστε το κέντρο του Σύμπαντος; Μάλλον εσύ το βλέπεις εγωϊστικά.

το κακο στον κοσμο : ειπα εγω πως ειναι θελημα θεου ;
ανθρωπινο ειναι . οι ανθρωποι ειναι ελευθεροι να κανουν οτι θελουν.

αν περιμενεις σαδιστη θεο , θα απογοητευτεις .
ειπα εγω να καταριομαστε το θεο ; εσυ το λες.

οπισθοδρομικο ειναι να θυσιαζεσαι για τον αλλον ;
τι πιστευεις, το δικαιο ειναι αντικειμενικο ή υποκειμενικο ;

αποδειξεις δεν υπαρχουν , αν πιστεψεις τοτε θα δεις βιωματικα την αληθεια .
δεν ειπα τιποτα εγωιστικο , αντιθετα εγωιστικο ειναι να λες δεν υπαρχει κατι ανωτερο .δεν ειπα αλλωστε πως ειμαστε το κεντρο του συμπαντος.
θες κολαση ; ζησε ατελευτη τη δυστηχια που μου περιεγραψες σε ποιο μεγαλο βαθμο.
ενα μικρο παραδειγμα θαυματος : το αγιο φως . αν ''εβγαινε '' απο αναπτηρα τοτε την θεση για τη ληψη του θα την ειχαν οι καθολικοι .

[Kenny]

Μιας και το θέμα (χα, ποιο θέμα) του thread δεν είναι ο χριστιανισμός αλλά το αν υπάρχει θεός, ας λήξει το off-topic.

Εγώ τα λέω, εγώ τα ακούω.

[Darkchilde]

ενα μικρο παραδειγμα θαυματος : το αγιο φως . αν ''εβγαινε '' απο αναπτηρα τοτε την θεση για τη ληψη του θα την ειχαν οι καθολικοι .

Σόρρυ, αλλά αποδείχτηκε πως βγαίνει. Δεν θυμάμαι ακριβώς πως, αλλά είναι ένα φυσικό φαινόμενο ή κάποιο κόλπο και δεν χρειάζεται το Πάσχα για να γίνει...

Τέλος πάντων, ο καθένας πιστεύει ότι θέλει. Εγώ δεν πιστεύω στον θεό, δεν τον αποδέχομαι, και προτιμάω να ζήσω την ζωή μου με το εξής ρητό:
"Η δική μου ελευθερία τελειώνει εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου."

Ούτε θρησκείες ούτε τίποτε από αυτά.

[1451]

Αλήθεια, έχετε αναρωτηθεί ποτέ γιατί ο Έλληνας, στην καθημερινότητά του, βρίζει τη θρησκεία και ο,τιδήποτε αφορά αυτήν; Έχοντας προσωπική εμπειρία απο χώρες με ορθόδοξους, οπως η Γεωργία και η Ρωσία, μπορώ να ισχυριστώ οτι η συμπεριφορά αυτή, είναι σπάνια, αν οχι μοναδική.
Ασεβείς, άθεοι, άθρησκοι, επιπόλαιοι υπάρχουν παντού, ομως κανείς δεν βρίζει τα θεία τόσο συχνά... Τα πρώτα χρόνια μου στην Ελλάδα, θεωρούσα ιδιαίτερα περίεργο, να ακούω συμμαθητές να βωμολοχούν εις βάρος του θείου. Μεγαλώνοντας, αντιλήφθηκα πως η πηγή του "κακού" ηταν το γεγονός οτι η θρησκεία επιβλήθηκε στους περισσότερους. Γι αυτό και ασυνείδητα( προσπαθούσαν να ξορκίσουν την πνευματική τυραννία που η κοινωνία επεδίωξε και επιδιώκει ακόμα, να επιβάλλει στα βλαστάρια της...