617 replies to this topic

[laraska]

Εχμ...τι καταλαβες εσυ απο το ποστ μου, και σε παρακαλω εξηγησε μου πως κολλαει ο σοσιαλισμος με τη νηστεια....πριν μου φυγει το τσερβελο σε παρακαλω....

τα θετεις ολα ως κοινωνικο και οικονομικο ελεγχο .
αν δεν εχεις νηστεψει δεν διακρινεις τη διαφορα , και δεν εννοω μονο την αποχη απο τα τροφιμα , τελικα δεν απαντησες...



Μη λαβς Νελιελ:
συγνωμη αλλα η αποκαλυψη ειναι μεσα στην αγια γραφη...

[Anyparktos]

Ναιιιιι,αλλά το κειμενάκι που μας postαρες δεν είναι!!!!Να διαβάζεις καλύτερα της απαντήσεις των άλλων.Ποτέ δεν είπα ότι η αποκάλυψη δεν είναι μέσα...Τώρα αν είναι να κάνουμε post κάθε χαζοχαρούμενο κολαζ παπάδων θα καταλήξουμε να βγαίνουν άτομα και να postάρουν αποσπάσματα από το Necronomicon του Mr.Crowley...Και δεν το θέλουμε αυτό,non?

[laraska]

Ναιιιιι,αλλά το κειμενάκι που μας postαρες δεν είναι!!!!Να διαβάζεις καλύτερα της απαντήσεις των άλλων.Ποτέ δεν είπα ότι η αποκάλυψη δεν είναι μέσα...Τώρα αν είναι να κάνουμε post κάθε χαζοχαρούμενο κολαζ παπάδων θα καταλήξουμε να βγαίνουν άτομα και να postάρουν αποσπάσματα από το Necronomicon του Mr.Crowley...Και δεν το θέλουμε αυτό,non?

συγνωμη αλλα αυτη η παραπομπη ειναι η κυριως που θα επρεπε να ειχα βαλει:

Πρῶτον, τό θέμα τῆς πτώσεως τοῦ διαβόλου ἀναφέρεται στήν Ἀποκάλυψη τοῦ εὐαγγελιστοῦ Ἰωάννου, ὁ ὁποῖος περιγράφει τήν πτώση αὐτή ὡς ἑξῆς: «Καί ἡ οὐρά αὐτοῦ (τοῦ δράκοντος) σύρει τό τρίτον τῶν ἀστέρων τοῦ οὐρανοῦ, καί ἔβαλεν αὐτούς εἰς τήν γῆν...» (Ἀποκ. ιβ΄ 4). Ἡ οὐρά τοῦ δράκοντος ἔσυρε τό ἕνα τρίτο ἀπό τά ἀστέρια τοῦ οὐρανοῦ, δηλαδή τούς ἀγγέλους πού ἐπαναστάτησαν μαζί του ἐναντίον τοῦ Θεοῦ καί τούς ἔριξε κάτω στή γῆ. Καί συνεχίζει τό βιβλίο τῆς Ἀποκαλύψεως: «Καί ἐγένετο πόλεμος ἐν τῷ οὐρανῷ· ὁ Μιχαήλ καί οἱ ἄγγελοι αὐτοῦ (ἦλθαν) τοῦ πολεμῆσαι μετά τοῦ δράκοντος· καί ὁ δράκων ἐπολέμησε καί οἱ ἄγγελοι αὐτοῦ, καί οὐκ ἴσχυσεν, οὐδέ τόπος εὑρέθη αὐτῷ ἔτι ἐν τῷ οὐρανῷ. Καί ἐβλήθη ὁ δράκων, ὁ ὄφις ὁ μέγας... ἐβλήθη εἰς τήν γῆν, καί οἱ ἄγγελοι αὐτοῦ μετ' αὐτοῦ ἐβλήθησαν» (7-9). Ἔχουμε δηλαδή πρό τῆς πτώσεως τοῦ ἀνθρώπου τήν πτώση τοῦ διαβόλου. «Πῶς ἐξέπεσεν ἐκ τοῦ οὐρανοῦ ὁ ἑωσφόρος ὁ πρωΐ ἀνατέλλων» ἐρωτᾶ μάλιστα ὁ προφήτης Ἡσαΐας (Ἡσ. 14, 12) καί ἀπαντᾶ ὅτι τοῦτο ὀφείλεται στήν ὑπερβολικήν του ἔπαρσιν: «Θά ἀναβῶ», διενοήθη, «εἰς τόν οὐρανόν, ἐπάνω εἰς τά ἀστέρια τοῦ οὐρανοῦ, θά στήσω τόν θρόνον μου... θά ἀναβῶ ἐπάνω ἀπό τά σύννεφα, θά γίνω ὅμοιος πρός τόν Ὕψιστον. Τώρα ἰδού, θά καταβῇς εἰς τόν Ἅδην καί εἰς τά θεμέλια τῆς γῆς!» (Ἡσ. 14, 13-15).

Ὁ ἴδιος ὁ Κύριος, βεβαίως, ἀνέφερεν στούς μαθητές Του: «Ἔβλεπα τόν Σατανᾶν νά πέφθῃ ὡς ἀστραπή ἀπό τόν οὐρανόν» (Λουκ. 10, 18 ).

[roriconfan]

Darthnikolas: Όταν θα έρθει εσένα ο άλλος και κλέψει/βιάσει/τραυματίσει/σκοτώσει κάποιον γνωστό σου,πες μου την αντίστοιχη σου ερμηνεία μέσω της πίστης σου.

Roroconfan: Μη με κάνεις να επαναλαμβάνομαι. Ανάτρεξε σε προηγούμενα ποστ μου. Το κακό έχει τόση αξία, όση του δίνουμε εμείς οι ίδιοι. Που θρησκευτικά μιλώντας δεν έχει και πολύ. Αν τώρα κάποιοι είναι ανεγκέφαλοι και οξύθυμοι, και το τόσο το κάνουν τοοοοοοοοοοοοοοοοσο, πρόβλημα τους.

Darthnikolas: Δηλαδή ήταν μόνο ο θεός ή ο διάβολος στο γεγονός και έκαναν αυτό που έπρεπε να κάνουν? Έγω δεν υπήρχα καν?

Roroconfan: Αυτοί προτείνουν, εσύ αποφασίζεις. Αν πάλι δεν πιστεύεις, εσύ τα σκέφτεσαι, εσύ μιλάς, εσύ τ’ακούς.

Darthnikolas: Ρε φίλε έχω βαρεθεί όταν σε κάνω quote να κάνω μία ώρα να ξεχωρίσω φράσεις με αυτά τα size/font/color... Ήθελα να ξερα,δε βαριέσαι να τα βάζεις?

Roroconfan: Όχι. Τι έχουν; Greeklish δεν είναι, ανορθόγραφα δεν είναι, αλαμπουρδέζικα δεν είναι. Και ξεχωρίζουνε στο πλήθος!!!

Kazmir: Ερώτημα προς αυτούς που πιστεύουν στο θεό. Αν έχουμε πλαστεί κατ' εικόνα και καθ' ομοίωση Του, γιατί δεν έχουμε κι εμείς τρεις φύσεις όπως κι Εκείνος (Πατήρ, Υιός και Άγιο Πνεύμα); Πάντα απορούσα και κανείς δεν μου έχει απαντήσει ως τώρα ικανοποιητικά.

Roroconfan: Ωχ, έλεος, που την πας την συζήτηση; Δεν είναι καν λόγος αυτό για να αμφισβητείς τον Θεό. Τέλος πάντων, θα σου το εξηγήσω εγώ αφού δεν βρήκες έναν ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ παπά να ρωτήσεις για να σου το πει το ίδιο.

Πατήρ= Δημιουργός, Άγιο Πνεύμα= Διατηρητής, Υιός= Σωτήρας. Τρία απλά πράγματα που κάνει ο Θεός στην πλάση. Ο άνθρωπος για την ώρα κατέχει μόνο τα δύο, καθώς το τρίτο είναι Καταστροφέας. Καταστρέφει κάτι, το ξαναχτίζει και ο φαύλος κύκλος επαναλαμβάνεται.

Ο θεός είναι ένας και όχι τρεις. Δεν έχει ούτε τρία κεφάλια ούτε τρεις προσωπικότητες. Η Αγία Τριάδα είναι ένας συμβολισμός και μόνο που χρησιμοποιήσανε οι παπάδες για να εξηγήσουνε το τι είναι ο θεός. Και κακώς το κάνανε γιατί τελικά πεταχτήκανε όλες οι αιρέσεις και τα παρακλάδια από αυτόν του χαρακτηρισμό.

Αν το πάμε παραπέρα, ο θεός παρουσιάζεται σαν τρία πρόσωπα για να είναι συμβολικά μια «κοινωνία προσώπων» που συμφωνούνε σε όλα, χωρίς να σκέφτονται το ίδιο. Αυτό το σκαρφιστήκανε οι προπάτορες της εκκλησίας για να αιτιολογήσουνε το πως γίνεται ο θεός να ένοιωθε άπλετη αγάπη πριν καν μας δημιουργήσει. Γιατί υποτίθεται ότι αν δεν υπάρχει τίποτα άλλο να αγαπάς, αγαπάς τότε αναγκαστικά μόνο τον εαυτό σου, κάτι που είναι εγωιστική και ματαιόδοξη αγάπη. Με αυτό το σκεπτικό όμως, ο θεός πάντοτε ένοιωθε μια διαπροσωπική αγάπη (αυτήν μεταξύ των διαφορετικών προσώπων του).

Έχει λογική αυτό; Όχι, μετά από λίγο δεν έχει, είναι δόγμα και τελείωσε. Αλλά σοβαρά, σκεφτείτε πόσο πιο όμορφο είναι να λέμε ότι ο θεός είναι μια ομάδα ατόμων που αγαπιούνται μεταξύ τους και επιθυμούνε το ίδιο από εμάς. Ακούγεται πολύ πιο ωραίο από το να λέμε ότι ο θεός είναι ένας και μόνος και εγωιστικά μας κάνει ότι γουστάρει για να σπάει πλάκα και να σκοτώνει την ώρα του.

[laraska]

εξαρταται ποιες αντιληψεις εκφραζει ο καθε ενας για το χριστιανισμο .
αναλογικα μετα απορριπτουμε ή οχι κατα βουλησιν οτι δεν μας παει προσωπικα .
Ομως τα πραγματα ειναι ετσι ωστε ή αποδεχεαι κατι ή οχι , δε μπορεις να απορριπτεις κατι γιατι δεν σου αρεσει .
Kazmir: Ερώτημα προς αυτούς που πιστεύουν στο θεό. Αν έχουμε πλαστεί κατ' εικόνα και καθ' ομοίωση Του, γιατί δεν έχουμε κι εμείς τρεις φύσεις όπως κι Εκείνος (Πατήρ, Υιός και Άγιο Πνεύμα); Πάντα απορούσα και κανείς δεν μου έχει απαντήσει ως τώρα ικανοποιητικά.

απαντηση : εμεις οι ανθρωποι ειμαστε φτιαγμενοι απο τον θεο και εχουμε τη δυνατοτητα να του μοιασουμε , να συμετεχουμε στη θεια χαρη και αποζηταμε ενωση με αυτον .εδω θα βρεις πιο συγκεκριμενα καποια απαντηση στο ερωτημα σου :
Ξ*ΟΟŒΟƒΟ‰Ο€ΞΏ «




μη τα μπερδευουμε μερικα πραγματα : αν μιλας για ορθοδοξια ισχυουν αυτα :

Ο τριαδικός Θεός περιγράφεται ως "Τρισυπόστατη Μονάδα" η οποία φανερώνεται με ενέργειες και έργα στην κτίση και την ιστορία. Έχει μεν τρία πρόσωπα, αλλά αυτά τα τρία πρόσωπα δεν αποτελούν τρεις χωριστούς Θεούς, αλλιώς ο Χριστιανισμός δε θα ήταν μονοθεϊστική αλλά τριθεϊστική θρησκεία. Κατά το δόγμα, ο λόγος που ο τριαδικός Θεός είναι ένας αν και με τρεις υποστάσεις είναι η απουσία χώρου και χρόνου. Ο χώρος και ο χρόνος διαφοροποιούν τις ανθρώπινες υποστάσεις μεταξύ τους, ώστε τα διαφορετικά πρόσωπα να αποτελούν διαφορετικούς ανθρώπους. Επειδή όμως ο χώρος και ο χρόνος είναι κτιστοί (δημιουργήματα του Θεού), ο Θεός δεν υπόκειται σε αυτούς. Έτσι έχουμε το μυστήριο (ακατάληπτο για τους ανθρώπους) της Τρισυπόστατης Μονάδας. Στην εκκλησιαστική ιστορία, η ταυτότητα της ουσίας και η διάκρισή της σε Τρία Πρόσωπα οδήγησε συχνά σε "αιρετικές" ερμηνείες.
Η τάξη αυτή όπου, πρώτος αναφέρεται ο Πατήρ, δεύτερος ο Υιός και τρίτο το Άγιο Πνεύμα, δεν ανταποκρίνεται σε αληθινή και ουσιαστική διαβάθμιση των Τριών Προσώπων (π.χ. υπεροχή του Πατέρα) αλλά σχετίζεται με τη φύση του ανθρώπινου λόγου.
Τα τρία πρόσωπα αυτά ή αλλιώς υποστάσεις, έχουν μοναδικές και αμεταβίβαστες ιδιότητες που προκύπτουν από τις αιώνιες (χωρίς χρονική αρχή) σχέσεις τους. Ταυτόχρονα τα τρία πρόσωπα έχουν μία ουσία ή φύση.

αν θελετε τα δεχεται καποιος αν οχι δεν τα δεχεται.
ακομα ομως δεν ειναι λογικη η αναιρεση του τριαδικου θεου εφ'οσων αναφερονται τα τρια προσωπα ξεχωριστα στην αγια γραφη , στο σημειο της βαπτισης, στο Ιορδανη , του χριστου : ενα περιστερι ως το Αγιο Πνευμα , η φωνη του Θεου Πατερα που ακουγεται και λεει :αυτος ειναι ο υιος μου , αυτον να ακουτε .
δηλαδη εν ολιγοις τα λεγομενα ''Θεοφανεια " , η φανερωση του θεου στον ανθρωπο .
δειτε εδω :
Τα Άγια Θεοφάνεια του Κυρίου ημών Ιησού Χρηστού



Αφού ο Υιός και Λόγος του Θεού ενδύθηκε τον παλαιό Αδάμ, δηλαδή έγινε άνθρωπος και αφού εκτέλεσε όλα τα επιβαλλόμενα από τον ιουδαϊκό Νόμο, πήγε στον Ιωάννη, για να βαπτισθεί. Όχι γιατί ο Ίδιος το είχε ανάγκη, αλλά για να ξεπλύνει την ανθρώπινη φύση από την ντροπή της αμαρτίας του Αδάμ και να ενδύσει τη γυμνότητά της με την πρώτη στολή που αστραποβολά τη Θεϊκή λάμψη. Ο Ιωάννης κήρυττε το βάπτισμα της μετάνοιας και έτρεχε προς αυτόν ολόκληρη η Ιουδαία. Ο Κύριος κηρύττει το βάπτισμα της υιοθεσίας και ποιος από αυτούς που έχουν ελπίσει σε Αυτόν δεν θα υπακούσει; Το βάπτισμα εκείνο (του Ιωάννου) ήταν η εισαγωγή, το βάπτισμα αυτό (του Κυρίου) είναι το τελειωτικό. Εκείνο ήταν η αποχώρηση από την αμαρτία, αυτό είναι η οικείωση με τον Θεό.



Με τη βάπτισή Του από τον Ιωάννη, ο Χριστός έδωσε ένα τέλος και στο τυπικό αυτό βάπτισμα, όπως τρώγοντας για τελευταία φορά το Ιουδαϊκό Πάσχα το κατάργησε και εγκαινίασε το Πάσχα της Καινής Διαθήκης. Κατά την βάπτιση του Κυρίου φάνηκε ο Υιός Θεός, αλλά αποκαλύφθηκε και η Αγία Τριάδα, όπως χαρακτηριστικά ψάλλει και ο υμνωδός στο απολυτίκιο της εορτής: «Εν Ιορδάνη βαπτιζομένου Σου, Κύριε, η της Τριάδος εφανερώθη προσκύνησις». Ο Υιός βαπτιζόταν, του Πατρός η φωνή ακουγόταν και το Άγιο Πνεύμα κατερχόταν «εν είδει περιστεράς». Έτσι ο Χριστός έγινε πρωτότοκος όλων εκείνων που αναγεννιούνται πνευματικά και ονομάζει αδελφούς όσους συμμετέχουν στην όμοια με Αυτόν γέννηση διά ύδατος και Πνεύματος. Μόλις ο Χριστός βαπτίσθηκε, αγίασε όλη την φύση των υδάτων και έθαψε μέσα στα ρείθρα του Ιορδάνη, κάθε αμαρτία των ανθρώπων. Έτσι λοιπόν ο Κύριος ημών Ιησούς Χριστός ανακαίνισε και ανέπλασε τον παλαιωθέντα από την αμαρτία άνθρωπο και του χάρισε την ουράνια Βασιλεία. Αυτή η ενότητα ουρανού και γης, φανερώθηκε κατά την βάπτιση του Χριστού με το άνοιγμα των ουρανών. Ο κατερχόμενος στον Ιορδάνη Θεάνθρωπος συντρίβει τις κεφαλές των αοράτων δρακόντων και ελευθερώνει το ανθρώπινο γένος από την εξουσία τους. Με τη βάπτισή Του στον Ιορδάνη, ο Χριστός μας εξάγει από τη σκιά του νόμου και μας εισάγει στην καινή Χάρη. Ο Απόστολος Παύλος ομιλεί για την επιφάνεια της δόξας του Θεού. Αλλού τονίζει ότι διά Χριστού «επεφάνη η χάρις του Θεού η σωτήριος πάσιν ανθρώποις». Στην επιφάνεια των ψευδών θεών η Εκκλησία αντέταξε την επιφάνεια του Αληθινού Θεού και Βασιλέως Χριστού, την αληθινή Θεοφάνεια. «Γη Ζαβουλών και γη Νεφθαλείμ, οδόν θαλάσσης πέραν του Ιορδάνου, Γαλιλαία των εθνών, ο λαός ο καθήμενος εν σκότει και σκιά θανάτου, φως ανέτειλεν αυτοίς». Με αυτή την προφητεία του Ησαΐου, ο Ευαγγελιστής Ματθαίος αρχίζει να ομιλεί για την έναρξη της δημόσιας δράσεως του Κυρίου, της επιφανείας Του μεταξύ του λαού.


Απολυτίκιο. Ήχος α’.
Εν Ιορδάνη βαπτιζομένου σου Κύριε, η της Τριάδος εφανερώθη προσκύνησις, του γαρ Γεννήτορας η φωνή προσεμαρτύρει σοι, αγαπητόν σε Υιόν ονομάζουσα και το Πνεύμα εν είδει περιστεράς, εβεβαίου του λόγου το ασφαλές. Ο επιφανείς Χριστέ ο Θεός, και τον κόσμον φωτίσας δόξα σοι.

Κοντάκιον. Ήχος δ’.
Επεφάνης σήμερον τη οικουμένη, και το φώς σου Κύριε, εσημειώθη εφ' ημάς, εν επιγνώσει υμνούντάς σε. Ήλθες εφάνης το Φως το απρόσιτον.


Agio Oros (Athos) - Τα ¶για Θεοφάνεια του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού


εγω θα συμβουλευα να μην ακουτε κυριως τα εδω λεγομενα απο μας , ο καθε ενας απο μας μπορει να λεει οτι θελει , προτεινω μερικες σελιδες :
Agio Oros (Athos) - Ορθοδοξία και κακοδοξία δεν συμβιβάζονται..
Welcome to Ecclesia - The Web Site of the Church of Greece
ARTOPOS - Κεντρική σελίδα


το ολο προβλημα δημιουργειται αν δεν τα εχεις διαβασει οπως υποστηριζονται . αν δεν τα εχουμε μελετησει μονο λαθος αντιληψεις βγαζουμε .
πχ : γιατι υπαρχει το κακο : καποιος που δεν τα εχει μελετησει καθολου τα πραγματα θα πει : ο θεος ειναι κακος , μας κανει για να υποφερουμε . δε ειναι τελειος , αλλοι θα βαλλουν αποψεις ασχετων αυθεντιων , πχ φρουντ : το προτυπο του πατερα εκδικητη κτλ .
δηλαδη ενταξει μην τα ισπεδωνουμε και ολα .
δεν μπορει καποιος στα κουτουρου να εκφερει γνωμη αν δεν εχει αναλογα βιωματα απο την πιστη του , αν δεν εχει ασχοληθει πιο πολυ , περα απο τις οποιες συζητησεις .

διαβαστε πρωτα τι ισχυει , κατανηστε τα και μετα κρινετε, οχι να κρινετε χωρις να εχετε ιδεα για το συνολο . σε ολες τις ερωτησεις υπαρχει απαντηση .

πολλοι σκαλωνουν σε θεματα οπως '' την υπαρξη του κακου'' , αν ειχε διαβασει καποιος θα ηξερε πως σχετιζεται με την ελευθερια του ανθρωπου και τις αναλογες επιλογες του . αν ηθελε ο θεος θα σταματαγε το κακο , αλλα μας δινει τη ελευθρια μονοι μας να τον επιλεξουμε . αν εμφανιζοταν μπροστα μας ολοι θα πιστευαμε οσο δεν παει , αλλα μας αφηνει μονοι μας χωρις κολπακια να τον ακολουθησουμε , αλλιως αναγκαζομαστε να τον ακολουθησουμε , δεν τον επιλεγουμε .

παλι επαναλαμβανω : για τον ορθοδοξο χριστιανισμο απευθυνθειτε καπου υπευθυνα και οχι εδω , πχ σε εναν παπα , σε μια απο τις διευθυνσεις που εδωσα , σε θρησκευτικα βιβλια κτλ.

[1451]

Θέλω κι εγω να προτείνω μερικές σελίδες, οι οποίες θεωρώ οτι θα διευρύνουν τους πνευματικούς ορίζοντες οσων ασχολούνται με θέματα θεολογικής φύσης

Δαυλός

Δαυλός

Δαυλός

Βλέπω οτι η συζήτηση περί υπάρξεως ενός θείου πλάσματος, έχει μετατραπεί σε on line κατήχηση, κάτι που απαγορεύεται απο το Σύνταγμα

[laraska]

Θέλω κι εγω να προτείνω μερικές σελίδες, οι οποίες θεωρώ οτι θα διευρύνουν τους πνευματικούς ορίζοντες οσων ασχολούνται με θέματα θεολογικής φύσης

Δαυλός

Δαυλός

Δαυλός

Βλέπω οτι η συζήτηση περί υπάρξεως ενός θείου πλάσματος, έχει μετατραπεί σε on line κατήχηση, κάτι που απαγορεύεται απο το Σύνταγμα

εγω εβαλα αυτες τις σελιδες για την ορθοδοξια γιατι γινανε αναφορες σε ψευδεις καταστασεις οσον αφορα αυτη.

[Mr Ayu-Mania]

Θέλω κι εγω να προτείνω μερικές σελίδες, οι οποίες θεωρώ οτι θα διευρύνουν τους πνευματικούς ορίζοντες οσων ασχολούνται με θέματα θεολογικής φύσης

Δαυλός

θεωρεις δηλαδη οτι το site που παρεθεσες ειναι μια αξιολογη και ουδετερη πηγη καλα τεκμηριωμενων θεολογικου τυπου θεματων? Επετρεψε μου να αμφιβαλλω...

Αν φτασουμε στο σημειο να παραθετονται ως αξιολογες γνωστες "αντιδραστικες" φωνες που στηριζονται σε αντιχριστιανικους ιδεολογικους φανατισμους και ανυποστασιες, τοτε και εκτος θεματος θα βγουμε και υπαρχει σοβαρος κινδυνος να ξεφυγει και να "αναψει" η συζητηση...

Αλλωστε το θεμα απο μονο του ειναι κατι πολυ ιδιαιτερο και αφορα το τι πιστευουμε οι ιδιοι βαθια μεσα μας... Ας διατηρηθει η κουβεντα σε αυτο το επιπεδο.

[odin]

Δηλαδη εσενα Ayu το προβλημα σου ειναι αν τα κειμενα αυτα προερχονται απο ανθελληνικες φωνες?
Ενω κατα τα αλλα το να παραθετει κανεις αποσπασματα απο το ecclesia.gr(που δεν ειναι ανθελληνικο) ειναι πολυ normal για ενα θεμα με τιτλο ''Υπάρχει θεος;''
Πραγματι ξεφυγαμε απο την αναζητηση του θεου σε online κατηχηση.Και για να μην παρεξηγηθω,το να αποδεχεται κανεις την υπαρξη θεου και το συνολικο πακετο χαρακτηριστικων του οπως το οριζει η θρησκεια που αποδεχεται ειναι καθαρα προσωπικο και αδιαπραγματευτο ζητημα αλλα δεν νομιζω οτι τετοιου ειδους συζητησεις εχουν θεση στο παρον θεμα.Αν μη τι αλλο αν αρχιζαμε να παραθετουμε ολοι αποσπασματα απο τα ιερα κειμενα καθε θρησκειας το θεμα θα παει για βρουβες...

Επισης δεν μπορω να διακρινω κατα ποιον τροπο εχει σχεση η ορθοδοξια που αναφερθηκε πιο πανω (και που αναλυθηκε εκτενως στη συνεχεια) με την υπαρξη θεου.

Τεσπα,να συνεχισουμε on topic παρακαλω...

[laraska]

Δηλαδη εσενα Ayu το προβλημα σου ειναι αν τα κειμενα αυτα προερχονται απο ανθελληνικες φωνες?
Ενω κατα τα αλλα το να παραθετει κανεις αποσπασματα απο το ecclesia.gr(που δεν ειναι ανθελληνικο) ειναι πολυ normal για ενα θεμα με τιτλο ''Υπάρχει θεος;''
Πραγματι ξεφυγαμε απο την αναζητηση του θεου σε online κατηχηση.Και για να μην παρεξηγηθω,το να αποδεχεται κανεις την υπαρξη θεου και το συνολικο πακετο χαρακτηριστικων του οπως το οριζει η θρησκεια που αποδεχεται ειναι καθαρα προσωπικο και αδιαπραγματευτο ζητημα αλλα δεν νομιζω οτι τετοιου ειδους συζητησεις εχουν θεση στο παρον θεμα.Αν μη τι αλλο αν αρχιζαμε να παραθετουμε ολοι αποσπασματα απο τα ιερα κειμενα καθε θρησκειας το θεμα θα παει για βρουβες...

Επισης δεν μπορω να διακρινω κατα ποιον τροπο εχει σχεση η ορθοδοξια που αναφερθηκε πιο πανω (και που αναλυθηκε εκτενως στη συνεχεια) με την υπαρξη θεου.

Τεσπα,να συνεχισουμε on topic παρακαλω...

αν λεγοταν κατι λαθος πχ για τον βουδισμο , καποιος θα μπορουσε να το διορθωσει .
εγω εκανα το ιδιο για την ορθοδοξι ενοσω για αυτην γινοταν λογος .

[Mr Ayu-Mania]

Πραγματι, ειναι γεγονος οτι κακως εχει μετακινηθει το θεμα προς συγκεκριμενα θρησκευτικα δογματα... Και ο λογος ειναι οτι αναμφιβολα θα οδηγησει σε συγκρουσεις.

Καλο ειναι ολοι μας να συγκεντρωθουμε στο τι πιστευουμε εμεις ως ανθρωποι για την γενικη εννοια του θεου. Εμενα επεσε απλα πρωτα το ματι μου στο συγκεκριμενο link και για αυτο εκρινα απαραιτητο να το σχολιασω αφου διαφωνω καθετα με το περιεχομενο του και τετοιες παραθεσεις μπορουν να οδηγησουν σε θερμες αντιπαραθεσεις που δεν χρειαζεται η συζητηση.

[Darkchilde]

Όπως είπα δεν πιστεύω σε κανέναν θεό. Προτιμάω να ακολουθώ τις επιστημονικές ανακαλύψεις και όχι κάποια θρησκεία που δεν αποδεικνύει ούτε την ύπαρξη του θεού ούτε και οτιδήποτε έχει σχέση με την ύπαρξη του Σύμπαντος.

Τα θεολογικά κείμενα είναι απλώς λογοτεχνικά κείμενα και η μυθοπλασία της εκάστοτε θρησκείας. Δεν περιέχουν αληθινές ιστορίες. Όπως σε κάθε μύθο έτσι και στα εκάστοτε θρηκευτικά κείμενα υπάρχουν κάποια αληθινά πράγματα, όπως ότι πραγματικά υπήρξε ένας άνθρωπος που ονομαζόταν Χριστός, αλλά και κάποια μη αληθινά πράγματα, όπως η ιστορία του Αδάμ και της Εύας.

Ο χρόνος και ο χώρος δημιουργήθηκαν πριν περίπου 15 δισεκαττομμύρια χρόνια λόγω του Big Bang και όχι λόγω κάποιου μυστηριώδους θεού. Δεν υπάρχει τίποτα το υπερφυσικό, δεν υπάρχει τίποτα το μεταφυσικό.

[Kenny]

Μα οι πιστοί οποιασδήποτε θρησκείας δεν μπορούν να δουν το θέμα "θεός" πιο πέρα από τη θρησκεία τους. Είναι κοντόφθαλμοι εκ κατασkευής. Γιατί απορείτε;

[Mr Ayu-Mania]

Ο χρόνος και ο χώρος δημιουργήθηκαν πριν περίπου 15 δισεκαττομμύρια χρόνια λόγω του Big Bang και όχι λόγω κάποιου μυστηριώδους θεού. Δεν υπάρχει τίποτα το υπερφυσικό, δεν υπάρχει τίποτα το μεταφυσικό.

Sorry, αλλα πρεπει να παραδεχθεις οτι οσο αμφησβιτισιμες ειναι οι θρησκειες, αλλο τοσο αμφισβητισιμη ειναι και η θεωρια του Big Bang... Ειναι απλα μια θεωρια και τιποτα αλλο...

Ακομα και να την δεχτεις, μπορει ο αλλος να σου πει οτι το Bang Bang το ξεκινησε ο θεος για να δημιουργησει τον κοσμο..

Δεν βγαινει νοημα ετσι.. Η απαντηση στο ζητημα αυτο, θα βρεθει μετα θανατον..

[Darkchilde]

Sorry, αλλα πρεπει να παραδεχθεις οτι οσο αμφησβιτισιμες ειναι οι θρησκειες, αλλο τοσο αμφισβητισιμη ειναι και η θεωρια του Big Bang... Ειναι απλα μια θεωρια και τιποτα αλλο...

Εδώ κάνεις λάθος κε Ayu. Υπάρχουν αποδείξεις. Κατ'αρχήν η διαστολή του Σύμπαντος και κατά δεύτερον η Cosmic background radiation (δεν γνωρίζω τον ακριβή όρο στα ελληνικά).

Αν και δεν μου πολυαρέσει η wikipedia:

Cosmic Background Radiation
Big Bang

Κια θα πρότεινα να διαβάσετε το εξής βιβλίο του Carl Sagan, του οποίου την σειρά Cosmos έχω λατρέψει: (αν την βρείτε την σειρά, αν και παλιά, είναι ακόμα από τα καλύτερα ντοκυμαντέρ που έχω δεί ποτέ)

The Demon Haunted World ή στα ελληνικά "Ο Στοιχειωμένος Κόσμος".

και οτιδήποτε από Carl Sagan είναι εξαίσιο.