94076 replies to this topic

[Gilmaru]

Επαναλαμβάνω, είχε διπλή εντολή δύο πραγμάτων αλληλοαποκλειόμενων. Ότι και να επέλεγε θα κρινόταν. Αν επέλεξε την "παραμονή στο ευρώ πάση θυσία" επειδή έκρινε την έξοδο ως κάτι πιο "ακραίο", τότε αυτό είναι μια εντελώς συγκεκριμένη πολιτική στάση και οπτική και θα κριθεί γι αυτό. Πόσο μάλλον όταν η στάση αυτή δεν είναι καθόλου σε αρμονία με το πολιτικό περιεχόμενο του ΣΥΡΙΖΑ ή της αριστεράς γενικότερα. Να μην μιλήσω για την μετατροπή ενός πυρήνα στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ σε απολογητές του "μονοδρόμου των μνημονίων" μέσα σε λίγες μέρες.

 

Ο κόσμος που ψήφισε όχι btw, ήξερε ότι ενέχει τον κίνδυνο Grexit, ασχέτως αν κάποιοι δεν το επιθυμούσαν. Εκτός του ότι μιλάμε για μια συμφωνία, που είναι πολύ χειρότερη από εκείνη που τέθηκε στο δημοψήφισμα.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Gilmaru: 13 Ιούλιος 2015 - 21:47

[Wild Monkey]

Ο κινδυνος του grexit υπηρχε και υπαρχει απο τοτε που χρεωκοπησαμε το 2010. Αλλα πολλοι, αν οχι οι περισσοτεροι, που ψηφισαν οχι πιστευαν οτι δε θα μας οδηγησει εκτος ευρω ντε και καλα αυτη η επιλογη, παρα τις απειλες. Οπως και εγινε. Ακομα και τωρα δεν εχουμε ξεφυγει του κινδυνου. Προσωπικα το θεωρω ακομα πιθανο για το μελλον, μιας και δε νομιζω να μπορει να σταθει ο Τσιπρας απο την κοινοβουλευτικη του ομαδα.

 

Σχεδιο Β για δραχμη επρεπε να εχουμε απο την πρωτη στιγμη, ασχετα αν το θελουμε η οχι. Fuck, φτασαμε να εχουνε ολοι οι αλλοι εκτος απο μας. Θα ηταν παρανοια αν αποτομα τα βροντουσαμε και φευγαμε. Ο Τσιπρας δεν ειναι χαζος, το ηξερε αυτο. Δεν μπορουσε να μην υπογραψει στο τελος.

[Gilmaru]

H κριτική μου έχει να κάνει με την συνολική στάση, όχι μόνο με την τελική απόφαση, στην οποία εν τέλη και οδηγούσε αυτή η στάση πάνω κάτω αναπόφευκτα. Παρότι τέτοια ξεφτίλα δεν την περίμενα, να βγαίνουν μετά και να το προβάλουν και σαν νίκη δηλαδή κλπ και να μεταμορφώνονται συνολικά σαν κόμμα σε λίγα 24ωρα.

 

Αν και ένα σχέδιο σε περίπτωση Grexit φαίνεται εν τέλη να υπήρχε από την αρχή, σύμφωνα με Βαρουφάκη και Λαπαβίτσα (από ότι διάβασα σήμερα), το οποίο όμως έμεινε στα χαρτιά σε θεωρητικό επίπεδο και δεν πέρασε στην προετοιμασία στις τεχνοκρατικές λεπτομέρειες.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Gilmaru: 13 Ιούλιος 2015 - 22:08

[Wild Monkey]

Ο Βαρουφακης μιλαει πολυ, αλλα εκανε λιγα. Σ' ενα βαθμο τον συμπαθω, αλλα ηταν πλεον ακαταλληλος γι' αυτη τη θεση νομιζω. Σορρυ που ξεπηδαω απ' το ενα θεμα στο αλλο, αλλα ειχα προβληματιστει σε λιγες βδομαδες περισσοτερο απ' οτι τα τελευταια χρονια μαζι για τις εξελιξεις.

[Gilmaru]

Και ο Βαρουφάκης και ο Λαπαβίτσας μιλούν για ολιγομελή επιτροπή που συζητούσε το θέμα, δε νομίζω ότι τα βγάζουν από το μυαλό τους.

 

btw

http://www.news.gr/politikh/esoterikh-politikh/article/228958/varoyfakhs-eiha-proteinei-stadiako-grexit-alla-o.html

http://www.kathimerini.gr/823417/article/epikairothta/politikh/stadiako-grexit-proteine-o-varoyfakhs-to-vrady-toy-dhmoyhfismatos

Άρα υπήρχε σχέδιο μέχρι και για την τελευταία στιγμή.

 

"Εκείνο το βράδυ η κυβέρνηση αποφάσισε ότι η επιθυμία του λαού, εκείνο το δυνατό ΟΧΙ, δεν έπρεπε να ενεργοποιήσει το σχέδιό μου" δήλωσε ο κ. Βαρουφάκης στη συνέντευξή του. "Αντιθέτως, έπρεπε να οδηγήσει σε σημαντικές υποχωρήσεις. Στην συνάντηση των πολιτικών αρχηγών, με τον πρωθυπουργό μας να δέχεται πως οτιδήποτε συμβεί, οτιδήποτε και να κάνει η άλλη πλευρά, δεν πρέπει να αντιδράσει συγκρουόμενος μαζί τους. Κι αυτό ουσιαστικά σημαίνει ότι σταματάς την διαπραγμάτευση..."

 

Χμμμμ

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Gilmaru: 13 Ιούλιος 2015 - 22:47

[Kaidou]

Το τι λεει ο Βαρουφακης που πριν λιγους μηνες μας διαβεβαιωνε οτι το grexit δεν ειναι επιλογη ενω στους απλους πολιτες ψηθυριζε στο αυτι "να ειστε μαζι μας και μετα την ρηξη", ποσως με ενδιαφερει. Ειτε παθολογικος ψευτης, ειτε καποιος με κρυφη αντζεντα ειναι (ή και τα δυο), δεν θα τον παρω ποτε στα σοβαρα. Ας παει στην βιλα του να κανει καμια βουτια οταν οι υπολοιποι παιρνουν την ευθυνη για το αποτελεσμα της δικης του πολιτικης. Αν ο Τσιπρας υπογραψει τελικα μνημονιο, δεν θα το κανει επειδη του αρεσει η γευση της ροχαλας που θα τρωει απο την πλειοψηφια του ελλ. λαου, ουτε επειδη του αρεσει να τον καταριουνται. Ο Τσιπρας δεν παει στην δραχμη, γιατι δεν ειχε σχεδιο, τουλαχιστον σοβαρο, οπως παραδεχονται πολλα στελεχη του κομματος. Αν υπηρχαν συζητησεις, εμειναν ως εκει. Το grexit και η δημιουργια ενος νεου νομισματος + το χαος και οι επιπτωσεις αυτου, ειναι τοσο λεπα ζητηματα, που τους καλυτερους πολιτικους, συνταγματολογους, οικονομολογους του κοσμου να μαζεψεις ισως να μην μπορεσουν να το διαχειριστουν με τον τροπο που η χωρα ειναι γυμνη απο παραγωγη και με την ελλειμματικη δομη της (για την γεωοπολιτικη απομονωση τα εχουμε πει). Ο Τσιπρας το ξερει αυτο και γι'αυτο ισως παει σε ενα σκληρο μνημονιο που θα στοιχησει στον ιδιο και στο κομμα του. Χαιρομαι παντως που εστω και στο και πεντε, βλεπω πολλους υποστηρικτες της κυβερνησης να συνειδητοποιουν την κακιστη διαχειρηση της διαπραγματευσης και το φρικτο αποτελεσμα της...

[FrenzyApe]

Χαιρομαι παντως που εστω και στο και πεντε, βλεπω πολλους υποστηρικτες της κυβερνησης να συνειδητοποιουν την κακιστη διαχειρηση της διαπραγματευσης και το φρικτο αποτελεσμα της...

 

Ουαου να και κατι καινουργιο στην Ελλαδα, λες και η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ τα χειριστηκαν καλα. Εσυ καιντου θες να μεινεις ευρωπη (με τα μετρα των δανειστων) ή να κοψουμε δραχμη?

[Gilmaru]

Πάρτε βιντεάκι επειδή κουράστηκα να μιλάω για το θέμα συνέχεια αυτές τις μέρες. Συμφωνώ με αυτά που λέει ο τυπάς από το 7:00 και μετά (κυρίως με αυτό που λέει στο 8:30 για τον Τσίπρα και μετά):

 

Youtube Video

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Gilmaru: 14 Ιούλιος 2015 - 02:43

[Kaidou]

Ουαου να και κατι καινουργιο στην Ελλαδα, λες και η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ τα χειριστηκαν καλα. Εσυ καιντου θες να μεινεις ευρωπη (με τα μετρα των δανειστων) ή να κοψουμε δραχμη?

Τωρα ειναι λογικη αυτη να μου φερνεις συνεχεια τους προηγουμενους στην συζητηση; Δηλαδη εσυ που μπορει να συμφωνεις με την ΧΑ για το αν θα πρεπει να παμε στην δραχμη, εισαι ΧΑυγητης; Επειδη επι δεκαετιες ειχαμε ανικανες κυβερνησεις, θα πρεπει να περιμενουμε τα ιδια απο τις μελλοντικες κυβερνησεις; Εγω θελω ευρω και ΕΕ για πολλους λογους, οταν και αν φτιαξουμε ανεξαρτητο και σοβαρο κρατος, το συζηταμε...

[FrenzyApe]

 Εγω θελω ευρω και ΕΕ για πολλους λογους, οταν και αν φτιαξουμε ανεξαρτητο και σοβαρο κρατος, το συζηταμε...

Μα ευρω και ευ δεν σου εδωσε ο τσιπρας?

[Kaidou]

Κατσε να δουμε πρωτα... Και ειπαμε, δεν εχω φετιχ με τα μνημονια και το ευρω, ουτε θα πανηγυρισω για το κακο αποτελεσμα της διαπραγματευσης του.

[FrenzyApe]

απλα πιστευω οτι περα απο το καινουργιο μνημονιο ειμαστε σε μια πολυ κρισιμη κατασταση και αυτο θα φανει στις επομενες εκλογες

[vectrapearl]

απλα πιστευω οτι περα απο το καινουργιο μνημονιο ειμαστε σε μια πολυ κρισιμη κατασταση και αυτο θα φανει στις επομενες εκλογες

θα συμφωνησω...

 

κατα την γνωμη μου ειμαστε μπροστα σε μια εποχη που θα διαδραματιστουν αρκετα μεγαλα γεγονοτα....

 

εσωτερικα.εχουμε σχεδια για ανασχηματισμο.μειοψηφηκη κυβερνηση με την ανοχη της βουλης,κυβερνηση εθνικου σκοπου,εκλογες,για τις εκλογες αν παει τωρα.με την αντιπολιτευση που εχει(αν πει οτι παει σε εκλογες τωρα η ΝΔ παει με μειμαρακη και μετα της εκλογες μπορει να αλλαξει προεδρο)θα βγει παλι πρωτος με μικροτερη διαφορα αλλα αναλογε τα αλλα ποσοστα μπορει να βγει και αυτονομος..αν διαχειριστει καταληλα το ψηφοδελτιο του μπορει και να βαλει στην ακρη την αριστερη πλατφορμα.

απο την αλλη αυτο δεν ειναι οτι καλυτερο αυτην την στιγμη που πιεζουν τα παντα...για μενα εστω και ετσι οπως εγιναν καλυτερα να του δωθει χρονος..την φαγαμε αλλα πρεπει να αντεξουμε,να τον δουμε και τι θα κανει εσωτερικα στην χωρα.για μενα πρεπει να βγαλει τουλαχιστων 3ετια.ο ανασχηματισμος μου φανταζει ως η καλυτερη λυση την δεδομενη χρονικη στιγμη...

 

εξωτερικα τωρα.πιστευω οτι με ολο αυτο η γερμανια εν μερη ξεβρακωθηκε.η γαλλια εχει παρει αερα και κατι μου λεει οτι θελει να φαει την θεση της γερμανιας..αν δειτε τον χαρτη τον λεγομενων ''συμμαχιων'' υπερ της γερμανιας εειναι κρατη με ελαχιστα χρεη(η και οχι) και δορυφορικα της γερμανιας,ενω υπερ μας ηταν οι γυρω γυρω χωρες απο εμας με αρκετα προβληματα,οι ενδιαμεσοι πιστευω οτι κρατησαν τετοια σταση λογο φοβου..αν δουν ενα γκρουπ χωρων ομως να πηγαινουν κοντρα στην γερμανια και δουν οτι υπαρχει ελπιδα θα μπουν και αυτοι στο πλαι μας...

εκτος απο τα εσωτερικα της ευρωπης που εχουν γινει μπαχαλο..προβληματα υπαρχουν και εντως των κοινοβουλιων του σε καθε χωρα οι ηγετες,ακομα και η μερκελ θα εχει θεμα απο οτι διαβαζω,παροτι περασε η συμφωνια απο το δικο της.

 

η αποψη μου ειναι οτι θα δουμε μεγαλο πολεμε απο πολλες χωρες προς την γερμανια.

 

στα του μνημονιου τωρα εγω θα σταθω σε αυτο το πολυσυζητημενο ''ταμειο εγγυησεων''

δεν εχω δει και δεν ξερω αν εχει βγει παραεξω το τι θα βαλουν μεσα αλλα απο οτι ακουσα σε ''speed news'' στο ραδιο,λενε για βραχονησιδες παλια στρατιωτικα οικοπεδα τα περιφεριακα αεροδρομια και καποια αλλα.

για μενα πχ αν πατε μια βολτα στην αθηνα και προς σουνιο μερια κατα μηκος της παραλιακης απο το λαγονησι και μετα θα δειτε οτι υπαρχουν αρκετα μικρα νησακια λιγων τ,μ οπου καυονται εκει..θα μου πεις γιατι να τα δωσω αφου δεν μου κοστιζουν κατι,?

μπορει να μην κοστιζουν αλλα ειναι αχρηστα ακομα και για εμας,..εαν πας μια βολτα με ενα σκαφακι προς τα εκει και αραξεις και πεις οτι θα κανω λιγο ψαρεμα πχ,τσουπ το λημενικο,αν πας να στησεις μια σκηνη στο νησακι,τσουπ το λημενικο ,αν πας να αραξεις για μπανιο για εξερευνηση ακομα και αν ριξεις αγκυρα στα ανοιχτα,τσουπ το λιμενικο,σε διωχνει,γιατι ετσι,δεν ειναι προστατευομενη περιοχη δεν ειναι κατι απλα σε διωχνει..

απο την αλλη αν το δωσεις περνεις λεφτα,αν το παρει καποιος και το κανει εξοχικη κατοικια θα φερει λεφτα,με την κατασκευη και μετα θα αφηνει λεφτα στην τοπικη οικονομια αφου θα ψωνιζει απο εκει...(μπορει να ακουγετε προχειρη η αναλυση μου αλλα το νοημα το πιανεται.)

το ιδιο και για ολα τα αλλα..δεν λεω να πουλησει την ακροπολη..αλλα

αν η οικονομια μου ηταν οκ και ηταν ανετη σαφως και να μην πουλαγε βιδα αλλα δυστηχως πρεπει να δεις τι σε ζημιωνει και να το κανεις προσοδοφορο.με τον εναν η τον αλλο τροπο... 

για οσους δεν γνωριζουν το αεροδρομιο στα σπατα ειναι σε γερμανικα χερια για 20 χρονια μιας και μας το εφτιαξαν αυτοι,

η αττικη οδος το ιδιο.

η ολυμπια οδος(εθνικη αθηνων λαμιας και αθηνων κορινθου)ειναι σε μια εταιρια που προεδρος-κατοχος ειναι ο προεδρος της ρεαλ μαδριτης..

δεν ακουω ομως παραπονα εδω....

 

δυστηχως η κατασταση ειναι απο δυσκολη εως τραγικη-και οχι δεν θα ριξω ευθυνες στον τσιπρα,ακομα.-φταιει για το εξαμηνο αλλα δεν φταιει για ολα τα αλλα....και οπως ειπα και ποιο πανω θελω να τον δω και στα εσωτερικα της χωρας,6 μηνες δεν εχει κυβερνησει μιση μερα,και αν εχετε δει μπορει το μνημονιο να ειναι σκληρο αλλα του δινουν ευχαιρια να κανει καποιες μονομερης ενεργειες εν καιρο αναλογα τα εσοδα να μπορει να χαλαρωνει αυτα που λεει το μνημονιο..σιγουρα οχι ολα και οχι καποια δυσαρεστα...

καποια αλλοι κυβερνησαν 2-3 χρονια και ειχαμε την μια φαπα πισω απο την αλλη,ας μην τρεχουμε να ανεβοκατεβαζουμε κυβερνησεις,μονο κακο κανουν..ο σαμαρας το 12 ελεγε οτι δεν θα κοψει 13-14 μισθο,δωρα,συνταξεις και τα πεθανε,ολα..ειπε οτι δεν θα φερει μνημονιο και μας το φορεσε κανονικοτατα.....

υπομονη φιλοι μου και εδω θα ειμαστε να τα λεμε

 

ΥΓ..το ''ταμειο εγγυησεων'' στο λουξεμβουργο υπαρχει απο το 2 μνημονειο και μετα,συλληψη-δημιουργια σαμαροβενιζελου-ευρωπαιων. 

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από vectrapearl: 14 Ιούλιος 2015 - 10:22

[Osama Bin Laden]

Κάτι άσχετο με τα πολιτικά.

 

Σε λιγότερο από δέκα λεπτά, το New Horizons θα κάνει το πιο κοντινό του flyby στον Πλούτωνα!

[Petran79]

@vecτρα
και η Ελλαδα εχει επενδυσεις στα Βαλκανια, δεν βλεπεις ομως τους Ελληνες να παρεμβαινουν στα εσωτερικα των χωρων αυτων. Ουτε και οι Ισπανοι, ουτε και οι Ρωσοι στα δικα μας. Αυτη ειναι η διαφορα

Χαθηκε χρονος και γιατι ο Τσιπρας ηταν ερμαιο των παλιων στελεχων του Συριζα που τον καναν μπαλακι πιγκ πογκ στελνοντας τον εδω και εκει. Δεν εχει το σθενος να επιβληθει για αυτο βλεπουμε ο καθενας να κανει του κεφαλιου του.