94076 replies to this topic

[Gilmaru]

Τι χρεωκοπία? Μακάρι να μας άφηναν να χρεωκοπήσουμε ή να είχαμε το πολιτικό θάρρος και σχεδιασμό να το κάνουμε από μόνοι μας. 

 

Υποχώρηση και συμβιβασμό περίμενα δεν περίμενα κάτι διαφορετικό. Βέβαια τόσο μεγάλο συμβιβασμό η αλήθεια είναι δεν τον περίμενα, αλλα επίσης περίμενα ότι ο Τσίπρας/κυβέρνηση θα έπεφτε μετά από αυτό από παραίτηση ή από διάλυση. Αλλά αυτοί φαίνονται αποφασισμένοι να γίνουν το νέο ΠΑΣΟΚ με τα όλα του. Πάνε ορεξάτοι να παραμείνουν στην εξουσία και να εφαρμόσουν οι ίδιοι το μνημόνιο, ενώ παράλληλα φαίνεται προοπτική διαγραφής των διαφωνούντων ή συμμόρφωσής τους προς τη νέα πλέον μνημονιακή πορεία του κόμματος.

 

Από εδώ και πέρα μένει να δούμε πόσο καιρό θα πάρει για να γυρίσει ο ΣΥΡΙΖΑ στο 3% που ήταν παλιά.

[Wild Monkey]

Τι χρεωκοπία? Μακάρι να μας άφηναν να χρεωκοπήσουμε ή να είχαμε το πολιτικό θάρρος και σχεδιασμό να το κάνουμε από μόνοι μας. 

 

Υποχώρηση και συμβιβασμό περίμενα δεν περίμενα κάτι διαφορετικό. Βέβαια τόσο μεγάλο συμβιβασμό η αλήθεια είναι δεν τον περίμενα, αλλα επίσης περίμενα ότι ο Τσίπρας/κυβέρνηση θα έπεφτε μετά από αυτό από παραίτηση ή από διάλυση. Αλλά αυτοί φαίνονται αποφασισμένοι να γίνουν το νέο ΠΑΣΟΚ με τα όλα του. Πάνε ορεξάτοι να παραμείνουν στην εξουσία και να εφαρμόσουν οι ίδιοι το μνημόνιο, ενώ παράλληλα φαίνεται προοπτική διαγραφής των διαφωνούντων ή συμμόρφωσής τους προς τη νέα πλέον μνημονιακή πορεία του κόμματος.

 

Από εδώ και πέρα μένει να δούμε πόσο καιρό θα πάρει για να γυρίσει ο ΣΥΡΙΖΑ στο 3% που ήταν παλιά.

 Εχεις δικιο. Η σωστη κινηση θα ηταν να σηκωθει να φυγει η να παει σε εκλογες με τις τραπεζες κλειστες, δυο μερες πριν τους τελειωσουν ολα τα λεφτα κι ενω θα μπαιναμε ξεκαθαρα σε διαδικασια γκρεξιτ.

 

Μπορεις να καταλογισεις στον Τσιπρα οτι απετυχε στη διαπραγματευση και δεν πηρε καλους ορους, αλλα οτι θελει να μεινει στην εξουσια παση θυσια? ε τωρα αυτα ειναι παιδιαρισματα. Κανεις δε θελει να ειναι βασιλιας στις σταχτες imo. Απλα ειμαστε τετοιοι σαν λαος που οτι κι αν κανει καποιος οι μισοι παντα θα τον βριζουν.

 

Σε οτι με αφορα, πιστευω οτι προσπαθησε αφελως αλλα ειλικρινα για κατι καλυτερο, δεν του βγηκε και παρεδωσε τα οπλα. Δε θα τον μισησω γι' αυτο, τουλαχιστον εκτιμω τις προσπαθειες του. Ολοι οι προηγουμενοι για μενα ηταν διεφθαρμενοι καραγκιοζηδες, που σε πολιτισμενες χωρες θα ειχε ελεγχθει δικαστικα η ευθυνη τους για τη χρεωκοπια.

 

Τωρα, καποια απ' τα μετρα, οπως η καταργηση συνταξεων απ' τα 50 και το ανοιγμα κλειστων επαγγελματων, ΣΥΓΓΝΩΜΗ, αλλα επρεπε να τα ειχαμε κανει μονοι μας καιρο πριν.

Edited by Wild Monkey, 13 July 2015 - 14:07.

[Mad_Hatter]

Μπορείς επίσης να καταλογήσεις στον Τσίπρα παράλογες προεκλογικές υποσχέσεις ή αλλιώς δημαγωγία/λαΪκισμό, το οποίο δεν είναι και τόσο μακριά από το "θελει να μεινει στην εξουσια παση θυσια".

 

Ανησυχιτικό το που θα πάνε οι ψήφοι που θα χάσει ο Τσίπρας.

 

Και honestly, σταματήστε αυτό το "Οι έλληνες είμαστε έτσι μπλα μπλα,ποτέ δε θα είμαστε ευχατιστημένοι " (που έχει υποθει πολλάκις στο thread). Η αρχηγία ενός κράτους είναι θέση ευθύνης και υπάρχουν ορισμένα expectations από κάθε αρχηγό (τα οποία στο 99% των περιπτώσεων αυτός τα προκάλεσε!). Δεν είναι εργασία γυμνασίου να πεις "it's ok at least you tried" και η ανικανότητα δεν είναι δικαιολογία. Να υπάρχει κριτική στις ενέργειες του είναι το πιο λογικό και καλό για την χώρα πράγμα.

[Black Kaiser]

 Εχεις δικιο. Η σωστη κινηση θα ηταν να σηκωθει να φυγει η να παει σε εκλογες με τις τραπεζες κλειστες, δυο μερες πριν τους τελειωσουν ολα τα λεφτα κι ενω θα μπαιναμε ξεκαθαρα σε διαδικασια γκρεξιτ.

 

 

Είμαστε ακόμα σε διαδικασία grexit. Απλά όταν θα το κάνουμε θα έχουμε πουλήσει κάμποσα δις εθνικών περουσιακών στοιχείων υπερ των χρεοκοπημένων τραπεζών, οι μισοί άνθρωποι δεν θα έχουν δουλειά, οι υπόλοιποι θα δουλεύουν 7/7, πολλοί θα τους έχουν κατασχέσει τα σπίτια αφού θα παρθούν "αποφασιστικές κινήσεις" για τα κόκκινα δάνεια και το χρέος θα έχει φθάσει στο 200% μιας και δεν υπάρχει συμφωνία για περικοπή του.

[Petran79]

τελικα καταλαβα πως η κατασταση ηταν το ιδιο κρισιμη και πριν το ΣΥΡΙΖΑ. Απλα οι προηγουμενοι και τα ΜΜΕ απεκρυπταν πολλα πραγματα και μας παραμυθιαζαν, συν το οτι λεγαν ναι και καναν μυστικες συμφωνιες. Τωρα τουλαχιστον ειδαμε την αληθεια καταμουτρα

[Wild Monkey]

Μπορείς επίσης να καταλογήσεις στον Τσίπρα παράλογες προεκλογικές υποσχέσεις ή αλλιώς δημαγωγία/λαΪκισμό, το οποίο δεν είναι και τόσο μακριά από το "θελει να μεινει στην εξουσια παση θυσια".

 

Ανησυχιτικό το που θα πάνε οι ψήφοι που θα χάσει ο Τσίπρας.

 

Και honestly, σταματήστε αυτό το "Οι έλληνες είμαστε έτσι μπλα μπλα,ποτέ δε θα είμαστε ευχατιστημένοι " (που έχει υποθει πολλάκις στο thread). Η αρχηγία ενός κράτους είναι θέση ευθύνης και υπάρχουν ορισμένα expectations από κάθε αρχηγό (τα οποία στο 99% των περιπτώσεων αυτός τα προκάλεσε!). Δεν είναι εργασία γυμνασίου να πεις "it's ok at least you tried" και η ανικανότητα δεν είναι δικαιολογία. Να υπάρχει κριτική στις ενέργειες του είναι το πιο λογικό και καλό για την χώρα πράγμα.

Μπορω, εχεις δικιο. Ανευθυνος σε μεγαλο βαθμο ο προεκλογικος του λογος. Αλλωστε, πιο πολυ τον συμπαθησα αφου εγινε κυβερνηση, παρα πριν.

 

Οχι δε θα το σταματησω, αν μου επιτρεπεις. Η νοοτροπια μας ειναι, σε τεραστιο βαθμο, απομακρυσμενη απ την κοινη λογικη και επικεντρωνει στο συναισθημα. Ειμαστε παραλογοι, κακομαθημενοι σε πολλα πραγματα, εγωκεντρικοι, απιστευτα γκρινιαρηδες. Myself included μεχρι ενος σημειου, για να μη βγαζω απ' εξω την ουρα μου.

 

Εχεις δικιο, δεν ειναι εργασια γυμνασιου, αλλα λαμβανοντας υπ' οψιν τις προηγουμενες κυβερνησεις που ηταν και ανικανες και διαφθαρμενες, δε μπορω να κρινω πιο σκληρα τον τσιπρα για τη διαχειριση μιας τετοιας καταστασης. Οι προσδοκιες μου ειναι ρεαλιστικα χαμηλες για καθε ελληνικη κυβερνηση.

 

 

Είμαστε ακόμα σε διαδικασία grexit. Απλά όταν θα το κάνουμε θα έχουμε πουλήσει κάμποσα δις εθνικών περουσιακών στοιχείων υπερ των χρεοκοπημένων τραπεζών, οι μισοί άνθρωποι δεν θα έχουν δουλειά, οι υπόλοιποι θα δουλεύουν 7/7, πολλοί θα τους έχουν κατασχέσει τα σπίτια αφού θα παρθούν "αποφασιστικές κινήσεις" για τα κόκκινα δάνεια και το χρέος θα έχει φθάσει στο 200% μιας και δεν υπάρχει συμφωνία για περικοπή του.

Ειλικρινα, αφου δεν εγινε ουτε χθες με τις λυσσαλεες προσπαθειες του Σοιμπλε, ουτε πεντε χρονια πριν, δε με πειθει κανεις οτι θα γινει τελικα στο μελλον. Ειμαστε μια φτωχη χωρα κολλημενη σε ενα σκληρο νομισμα για το μελλον. Δεν επρεπε να χαμε μπει τοτε, αλλα τωρα δε βλεπω δρομο εξω, δυστυχως η ευτυχως.

[LethalMike]

Απλα ο Τσιπρας ειναι λιγοτερο προδοτης απο τους υπολοιπους και αυτος μας πουλησε..

[pasxaleas]

Όσο το 80% θέλει παραμονή στο ευρώ και στην Ευρώπη των αξιών και της δημοκρατίας! να μην γκρινιάζουν και ο Τσίπρας αυτούς εκφράζει για αυτό τον ψήφισαν για μια έντιμη συμφωνία με τους θεσμούς! γτ μας έχουν δείξει ποσο μας υπολογίζουν στας Ευρώπας! μικρός και άπειρος είναι θα μάθει πάνω μας πως διαπραγματεύεσαι σε αυτή την Ευρώπη των αξιών και της δημοκρατίας να μην ξεχνιόμαστε...σε κάνα 2 χρονια αν είναι αυτός να συμφωνεί πιο εύκολα

[pc_magas]

Τι είχες παντελή μου τι είχαμ πάντα.

 

Πάλι για περικοπές, ενοιαίο μισθολόγιο. Ειδικα η κατάργηση του ΕΚΑΣ στον λαιμο μου κάθετε. Δεν λέω ο Τσίπρας καλά το πάλεψε, αλλά καλύτερα Grexit παρά τέτοια μέτρα. Κάθησα και διάβασα τα μέτρα.

 

Απλα ΕΛΕΟΣ Ιδιοτικοποιήσεις και πούλημα της Ελλάδας. Καλύτερα πεινασμένος παρά ξεπουλημένος. Κια να πω και κάτι ας παραιτηθεί τώρα ο Τσίπρας. Αλλά το θέμα είναι ΠΟΙΟΣ θα Κυβερνήσει αν παρταιτηθεί. Ο Τσίπρας προς το παρόν κάτι πάλεψε, αλλα δυστηχώς έχασε.

[Gilmaru]

 Εχεις δικιο. Η σωστη κινηση θα ηταν να σηκωθει να φυγει η να παει σε εκλογες με τις τραπεζες κλειστες, δυο μερες πριν τους τελειωσουν ολα τα λεφτα κι ενω θα μπαιναμε ξεκαθαρα σε διαδικασια γκρεξιτ.

 

Μπορεις να καταλογισεις στον Τσιπρα οτι απετυχε στη διαπραγματευση και δεν πηρε καλους ορους, αλλα οτι θελει να μεινει στην εξουσια παση θυσια? ε τωρα αυτα ειναι παιδιαρισματα. Κανεις δε θελει να ειναι βασιλιας στις σταχτες imo. Απλα ειμαστε τετοιοι σαν λαος που οτι κι αν κανει καποιος οι μισοι παντα θα τον βριζουν.

 

Για ποιο λόγο να πάει σε εκλογές (αν και btw ούτως ή άλλως εκλογές θα κάνουν απλά όχι άμεσα, αλλά μέσα στο 2015); Είχε σαφή στήριξη στις εκλογές και στο δημοψήφισμα. Η σωστή κίνηση θα ήταν εδώ και καιρό να είχε προετοιμαστεί για το ενδεχόμενο εξόδου από το ευρώ και να το έπραττε. Εδώ από την μια κύρρητε δημοψήφισμα και από την άλλη έστελνε επιστολές όπου έκανε πίσω και στις τελευταίες κόκκινες γραμμές, παρακαλώντας για συμφωνία πριν καν γίνει το δημοψήφισμα. Αυτό δείχνει ότι δεν έχεις ουσιαστική διάθεση ή ετοιμότητα για ρήξη σε καμία περίπτωση και ο άλλος δεν είναι βλάκας για να μην το καταλάβει.

 

Κάποιοι από μας λέγανε πολύ καιρό πριν ακόμη βγει ο ΣΥΡΙΖΑ το αυτονόητο. Ότι το " σκληρή διαπραγμάτευση" , αλλά " πάντα μέσα στο ευρώ" δεν γίνεται. Απλώς περίμενα ότι σε ένα τέτοιο ακραίο, πραξικοπηματικού χαρακτήρα εκβιασμό θα είχαν έστω ένα plan B. Όλοι είχαν plan B σε περίπτωση Grexit, αυτοί δεν είχαν.

 

Σε σχέση με τα υπόλοιπα, μετά από 2-3 χρονάκια, εδώ θα 'μαστε και πάλι θα τα λέμε για το πόσο καλά είναι τα μέτρα και το ευρώ. 

 

 

edit: Το χειρότερο όμως από όλα στη στάση τους είναι ότι ακόμη και τώρα προσπαθούν να το παρουσιάσουν σαν "νίκη" τρόπον τινά και να δημιουργήσουν την ψευδαίσθηση στον κόσμο ότι "όλα θα πάνε καλά", αρκεί να είναι μια "αριστερή" κυβέρνηση που να εφαρμόζει τα μέτρα. Αυτό είναι πλέον ανήθικο και πολιτικά ανέντιμο. Μέτρα χειρότερα από αυτά που κατηγορούσες ως αδιέξοδα ή ακόμη και "δολοφονικά" να θέλεις να τα εφραμόσεις και να πείσεις τον κόσμο ότι "μπορεί να είναι και καλά" υπό τον όρο ότι θα τα κάνεις ο ίδιος κλπ. Αναιρεί το πολιτικό περιεχόμενο του ΣΥΡΙΖΑ και τον λόγο της πολιτικής του ύπαρξης. Καθόμουν και τους άκουγα με τις ώρες από νωρίς το πρωί τους βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ να τα λένε αυτά και να επαναλαμβάνουν επιχειρήματα που λέγαν παλιότερα η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ με λίγο διαφορετική διατύπωση και ρητορική.. 

 

Ομολογώ ότι τόσο γρήγορη μεταμόρφωση δεν την περίμενα.

Edited by Gilmaru, 13 July 2015 - 20:00.

[LethalMike]

Κατι μου λεει οτι θα ξανακαει η Αθηνα στις εξεγερσεις. Απο εκει και περα αυτο που με ενοχλει ειναι η νοοτροπια μερικων να θελουν να μεινουν στην Ε.Ε. Ρε βλαχο που θες να λεγεσαι και ευρωπαιος(Λες και δεν εισαι) αν ειναι να σε πηδανε για να εχεις μονο τον τιτλο, παρατα το. Οπως και το οτι οταν τους λες για δραχμη για καποιο περιεργο λογο δεν γουσταρουν γιατι δε θα κανει καλο στη χωρα. Ναι Φιλε μου, δε θα κανει καλο στη χωρα ας πουμε τα πρωτα 10 χρονια αλλα μετα θα εχεις ανακαμψη και η υφεση θα σταματησει τωρα προτιμας να πληρωνεις για 100 χρονια και βαλε για ενα χρεος που το μισο ειναι και παρανομο και πλαστο. Δεν ειναι ομως μονο αυτο;
Ο κοσμος ακομα κοιμαται ολοι εκφραζουν αποψεις αλλα δεν τις κανουνε πραξη. Εγω προσωπικα εχω στεναχωρηθει παρα πολυ με αυτο το ξεπουλημα η μονη μας ελπιζα ειναι ξεσηκωθουν και αλλοι λαοι με τη σειρα τους και να οργανωθουνε εναντιον των Γερμανων και οχι μονο αυτων. Τα παιχνιδια ειναι μεγαλα επεμβαινουν συνεχως και οι υπερδυναμεις οπως ΗΠΑ, Ρωσια γιατι καθαρα ολο αυτο το παιχνιδι γινεται για τον ορυκτο πλουτο της Ελλαδας. Πως ειναι δυνατον μια χωρα να ξεχρεωσει γρηγορα και ευκολα, ριχνωντας την προσφορα να παραχωρησεις τον ορυκτο πλουτο. Αν γινει αυτο ειμαστε καταδικασμενοι.
Εγω καπως ετσι το βλεπω να πηγαινει το πραγμα.

ΥΓ: Οι Γερμανοι πλεον εχουν πεσει πολυ στα ματια των λαων αυτο μπορει να ειναι ενα ευχαριστο σημαδι. Ο χρονος θα δειξει απλα ελπιζω να μην με αναγκασουν να φυγω απο την χωρα μου.

[TheGunsmasha]

Φύγαμε να αλλάξουμε το ονόμα σε Puerto Greece και να χρησιμοποιούμε δραχμοντόλαρα.

 

Τί Rico, τι Κρήτη. Μια χαρά τους πέφτει.

[Wild Monkey]

Για ποιο λόγο να πάει σε εκλογές (αν και btw ούτως ή άλλως εκλογές θα κάνουν απλά όχι άμεσα, αλλά μέσα στο 2015); Είχε σαφή στήριξη στις εκλογές και στο δημοψήφισμα. Η σωστή κίνηση θα ήταν εδώ και καιρό να είχε προετοιμαστεί για το ενδεχόμενο εξόδου από το ευρώ και να το έπραττε. Εδώ από την μια κύρρητε δημοψήφισμα και από την άλλη έστελνε επιστολές όπου έκανε πίσω και στις τελευταίες κόκκινες γραμμές, παρακαλώντας για συμφωνία πριν καν γίνει το δημοψήφισμα. Αυτό δείχνει ότι δεν έχεις ουσιαστική διάθεση ή ετοιμότητα για ρήξη σε καμία περίπτωση και ο άλλος δεν είναι βλάκας για να μην το καταλάβει.

 

Κάποιοι από μας λέγανε πολύ καιρό πριν ακόμη βγει ο ΣΥΡΙΖΑ το αυτονόητο. Ότι το " σκληρή διαπραγμάτευση" , αλλά " πάντα μέσα στο ευρώ" δεν γίνεται. Απλώς περίμενα ότι σε ένα τέτοιο ακραίο, πραξικοπηματικού χαρακτήρα εκβιασμό θα είχαν έστω ένα plan B. Όλοι είχαν plan B σε περίπτωση Grexit, αυτοί δεν είχαν.

 

Σε σχέση με τα υπόλοιπα, μετά από 2-3 χρονάκια, εδώ θα 'μαστε και πάλι θα τα λέμε για το πόσο καλά είναι τα μέτρα και το ευρώ. 

 

 

edit: Το χειρότερο όμως από όλα στη στάση τους είναι ότι ακόμη και τώρα προσπαθούν να το παρουσιάσουν σαν "νίκη" τρόπον τινά και να δημιουργήσουν την ψευδαίσθηση στον κόσμο ότι "όλα θα πάνε καλά", αρκεί να είναι μια "αριστερή" κυβέρνηση που να εφαρμόζει τα μέτρα. Αυτό είναι πλέον ανήθικο και πολιτικά ανέντιμο. Μέτρα χειρότερα από αυτά που κατηγορούσες ως αδιέξοδα ή ακόμη και "δολοφονικά" να θέλεις να τα εφραμόσεις και να πείσεις τον κόσμο ότι "μπορεί να είναι και καλά" υπό τον όρο ότι θα τα κάνεις ο ίδιος κλπ. Αναιρεί το πολιτικό περιεχόμενο του ΣΥΡΙΖΑ και τον λόγο της πολιτικής του ύπαρξης. Καθόμουν και τους άκουγα με τις ώρες από νωρίς το πρωί τους βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ να τα λένε αυτά και να επαναλαμβάνουν επιχειρήματα που λέγαν παλιότερα η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ με λίγο διαφορετική διατύπωση και ρητορική.. 

 

Ομολογώ ότι τόσο γρήγορη μεταμόρφωση δεν την περίμενα.

Δεν ειχε εντολη απο πουθενα για εξοδο και δραχμη. Εαν ειχε, θα ειχες δικιο, αλλα δεν ειχε. Δε μπορει να κανει εντελως του κεφαλιου του.

[Gilmaru]

Ούτε εντολή για χειρότερα μνημόνια είχε. Για την ακρίβεια είχε σαφή εντολή για αντίθεση σε αυτήν την πολιτική. Και μάλιστα έκανε και δημοψήφισμα στο οποίο ο κόσμος ψήφισε όχι σε μέτρα που τώρα θα εφαρμόσει.

 

Αυτό το "δεν έχει εντολή για έξοδο" υπέρ πάντων, είναι ένα από τα ανόητα επιχειρήματα των χαζοκάναλών μας. Τα "εντός ευρώ" και "ρήξη με την πολιτική των μνημονίων" αποδείχθηκαν ασυμβίβαστα. Ο λόγος που ο ΣΥΡΙΖΑ όμως πήγε από το 3% στο 36% δεν είναι το γεγονός ότι μίλαγε για παραμονή στο ευρώ, αλλά για ρήξη. Ασχέτως αν ο κόσμος δεν ήταν πολιτικά ώριμος και ήθελε και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο.Τα υπόλοιπα είναι προσχήματα.

Edited by Gilmaru, 13 July 2015 - 20:43.

[Wild Monkey]

Οσο και να επιμενεις, δεν ειχε εντολη για εθνικο νομισμα. Ειχε εντολη για καλυτερους ορους και παραμονη στο ευρω. Οι οροι δεν του βγηκαν, αρα ειτε υπογραφει μνημονιο η τα βρονταει ολα και φευγουμε. Δεν ειχε καμια εξουσιοδοτηση για το δευτερο, που ειναι κατι ριζοσπαστικο. Αρα, οσο εξευτελιστικο κι αν ειναι το πρωτο, απλα σκυβει το κεφαλι και υπογραφει, και θα πρεπε να ζητησει συγγνωμη γι' αυτη την αποτυχια.

 

Το δημοψηφισμα ειχε 40% μενουμε στο ευρω με καθε κοστος και 60% αναμεικτα μενουμε στο ευρω με καλυτερους ορους και να τα σπασουμε και να παμε σε εθνικο νομισμα. Δεν υπηρχε σχηματισμενη πλειοψηφια που να ειναι συμφωνη με τη δραχμη. Δεν ειχε το ελευθερο να κανει οπως νομιζει.