94067 replies to this topic

[Wild Monkey]

Για ποιο λόγο να πάει σε εκλογές (αν και btw ούτως ή άλλως εκλογές θα κάνουν απλά όχι άμεσα, αλλά μέσα στο 2015); Είχε σαφή στήριξη στις εκλογές και στο δημοψήφισμα. Η σωστή κίνηση θα ήταν εδώ και καιρό να είχε προετοιμαστεί για το ενδεχόμενο εξόδου από το ευρώ και να το έπραττε. Εδώ από την μια κύρρητε δημοψήφισμα και από την άλλη έστελνε επιστολές όπου έκανε πίσω και στις τελευταίες κόκκινες γραμμές, παρακαλώντας για συμφωνία πριν καν γίνει το δημοψήφισμα. Αυτό δείχνει ότι δεν έχεις ουσιαστική διάθεση ή ετοιμότητα για ρήξη σε καμία περίπτωση και ο άλλος δεν είναι βλάκας για να μην το καταλάβει.

 

Κάποιοι από μας λέγανε πολύ καιρό πριν ακόμη βγει ο ΣΥΡΙΖΑ το αυτονόητο. Ότι το " σκληρή διαπραγμάτευση" , αλλά " πάντα μέσα στο ευρώ" δεν γίνεται. Απλώς περίμενα ότι σε ένα τέτοιο ακραίο, πραξικοπηματικού χαρακτήρα εκβιασμό θα είχαν έστω ένα plan B. Όλοι είχαν plan B σε περίπτωση Grexit, αυτοί δεν είχαν.

 

Σε σχέση με τα υπόλοιπα, μετά από 2-3 χρονάκια, εδώ θα 'μαστε και πάλι θα τα λέμε για το πόσο καλά είναι τα μέτρα και το ευρώ. 

 

 

edit: Το χειρότερο όμως από όλα στη στάση τους είναι ότι ακόμη και τώρα προσπαθούν να το παρουσιάσουν σαν "νίκη" τρόπον τινά και να δημιουργήσουν την ψευδαίσθηση στον κόσμο ότι "όλα θα πάνε καλά", αρκεί να είναι μια "αριστερή" κυβέρνηση που να εφαρμόζει τα μέτρα. Αυτό είναι πλέον ανήθικο και πολιτικά ανέντιμο. Μέτρα χειρότερα από αυτά που κατηγορούσες ως αδιέξοδα ή ακόμη και "δολοφονικά" να θέλεις να τα εφραμόσεις και να πείσεις τον κόσμο ότι "μπορεί να είναι και καλά" υπό τον όρο ότι θα τα κάνεις ο ίδιος κλπ. Αναιρεί το πολιτικό περιεχόμενο του ΣΥΡΙΖΑ και τον λόγο της πολιτικής του ύπαρξης. Καθόμουν και τους άκουγα με τις ώρες από νωρίς το πρωί τους βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ να τα λένε αυτά και να επαναλαμβάνουν επιχειρήματα που λέγαν παλιότερα η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ με λίγο διαφορετική διατύπωση και ρητορική.. 

 

Ομολογώ ότι τόσο γρήγορη μεταμόρφωση δεν την περίμενα.

Δεν ειχε εντολη απο πουθενα για εξοδο και δραχμη. Εαν ειχε, θα ειχες δικιο, αλλα δεν ειχε. Δε μπορει να κανει εντελως του κεφαλιου του.

[Gilmaru]

Ούτε εντολή για χειρότερα μνημόνια είχε. Για την ακρίβεια είχε σαφή εντολή για αντίθεση σε αυτήν την πολιτική. Και μάλιστα έκανε και δημοψήφισμα στο οποίο ο κόσμος ψήφισε όχι σε μέτρα που τώρα θα εφαρμόσει.

 

Αυτό το "δεν έχει εντολή για έξοδο" υπέρ πάντων, είναι ένα από τα ανόητα επιχειρήματα των χαζοκάναλών μας. Τα "εντός ευρώ" και "ρήξη με την πολιτική των μνημονίων" αποδείχθηκαν ασυμβίβαστα. Ο λόγος που ο ΣΥΡΙΖΑ όμως πήγε από το 3% στο 36% δεν είναι το γεγονός ότι μίλαγε για παραμονή στο ευρώ, αλλά για ρήξη. Ασχέτως αν ο κόσμος δεν ήταν πολιτικά ώριμος και ήθελε και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο.Τα υπόλοιπα είναι προσχήματα.

Edited by Gilmaru, 13 July 2015 - 20:43.

[Wild Monkey]

Οσο και να επιμενεις, δεν ειχε εντολη για εθνικο νομισμα. Ειχε εντολη για καλυτερους ορους και παραμονη στο ευρω. Οι οροι δεν του βγηκαν, αρα ειτε υπογραφει μνημονιο η τα βρονταει ολα και φευγουμε. Δεν ειχε καμια εξουσιοδοτηση για το δευτερο, που ειναι κατι ριζοσπαστικο. Αρα, οσο εξευτελιστικο κι αν ειναι το πρωτο, απλα σκυβει το κεφαλι και υπογραφει, και θα πρεπε να ζητησει συγγνωμη γι' αυτη την αποτυχια.

 

Το δημοψηφισμα ειχε 40% μενουμε στο ευρω με καθε κοστος και 60% αναμεικτα μενουμε στο ευρω με καλυτερους ορους και να τα σπασουμε και να παμε σε εθνικο νομισμα. Δεν υπηρχε σχηματισμενη πλειοψηφια που να ειναι συμφωνη με τη δραχμη. Δεν ειχε το ελευθερο να κανει οπως νομιζει.

[Gilmaru]

Επαναλαμβάνω, είχε διπλή εντολή δύο πραγμάτων αλληλοαποκλειόμενων. Ότι και να επέλεγε θα κρινόταν. Αν επέλεξε την "παραμονή στο ευρώ πάση θυσία" επειδή έκρινε την έξοδο ως κάτι πιο "ακραίο", τότε αυτό είναι μια εντελώς συγκεκριμένη πολιτική στάση και οπτική και θα κριθεί γι αυτό. Πόσο μάλλον όταν η στάση αυτή δεν είναι καθόλου σε αρμονία με το πολιτικό περιεχόμενο του ΣΥΡΙΖΑ ή της αριστεράς γενικότερα. Να μην μιλήσω για την μετατροπή ενός πυρήνα στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ σε απολογητές του "μονοδρόμου των μνημονίων" μέσα σε λίγες μέρες.

 

Ο κόσμος που ψήφισε όχι btw, ήξερε ότι ενέχει τον κίνδυνο Grexit, ασχέτως αν κάποιοι δεν το επιθυμούσαν. Εκτός του ότι μιλάμε για μια συμφωνία, που είναι πολύ χειρότερη από εκείνη που τέθηκε στο δημοψήφισμα.

Edited by Gilmaru, 13 July 2015 - 21:47.

[Wild Monkey]

Ο κινδυνος του grexit υπηρχε και υπαρχει απο τοτε που χρεωκοπησαμε το 2010. Αλλα πολλοι, αν οχι οι περισσοτεροι, που ψηφισαν οχι πιστευαν οτι δε θα μας οδηγησει εκτος ευρω ντε και καλα αυτη η επιλογη, παρα τις απειλες. Οπως και εγινε. Ακομα και τωρα δεν εχουμε ξεφυγει του κινδυνου. Προσωπικα το θεωρω ακομα πιθανο για το μελλον, μιας και δε νομιζω να μπορει να σταθει ο Τσιπρας απο την κοινοβουλευτικη του ομαδα.

 

Σχεδιο Β για δραχμη επρεπε να εχουμε απο την πρωτη στιγμη, ασχετα αν το θελουμε η οχι. Fuck, φτασαμε να εχουνε ολοι οι αλλοι εκτος απο μας. Θα ηταν παρανοια αν αποτομα τα βροντουσαμε και φευγαμε. Ο Τσιπρας δεν ειναι χαζος, το ηξερε αυτο. Δεν μπορουσε να μην υπογραψει στο τελος.

[Gilmaru]

H κριτική μου έχει να κάνει με την συνολική στάση, όχι μόνο με την τελική απόφαση, στην οποία εν τέλη και οδηγούσε αυτή η στάση πάνω κάτω αναπόφευκτα. Παρότι τέτοια ξεφτίλα δεν την περίμενα, να βγαίνουν μετά και να το προβάλουν και σαν νίκη δηλαδή κλπ και να μεταμορφώνονται συνολικά σαν κόμμα σε λίγα 24ωρα.

 

Αν και ένα σχέδιο σε περίπτωση Grexit φαίνεται εν τέλη να υπήρχε από την αρχή, σύμφωνα με Βαρουφάκη και Λαπαβίτσα (από ότι διάβασα σήμερα), το οποίο όμως έμεινε στα χαρτιά σε θεωρητικό επίπεδο και δεν πέρασε στην προετοιμασία στις τεχνοκρατικές λεπτομέρειες.

Edited by Gilmaru, 13 July 2015 - 22:08.

[Wild Monkey]

Ο Βαρουφακης μιλαει πολυ, αλλα εκανε λιγα. Σ' ενα βαθμο τον συμπαθω, αλλα ηταν πλεον ακαταλληλος γι' αυτη τη θεση νομιζω. Σορρυ που ξεπηδαω απ' το ενα θεμα στο αλλο, αλλα ειχα προβληματιστει σε λιγες βδομαδες περισσοτερο απ' οτι τα τελευταια χρονια μαζι για τις εξελιξεις.

[Gilmaru]

Και ο Βαρουφάκης και ο Λαπαβίτσας μιλούν για ολιγομελή επιτροπή που συζητούσε το θέμα, δε νομίζω ότι τα βγάζουν από το μυαλό τους.

 

btw

http://www.news.gr/politikh/esoterikh-politikh/article/228958/varoyfakhs-eiha-proteinei-stadiako-grexit-alla-o.html

http://www.kathimerini.gr/823417/article/epikairothta/politikh/stadiako-grexit-proteine-o-varoyfakhs-to-vrady-toy-dhmoyhfismatos

Άρα υπήρχε σχέδιο μέχρι και για την τελευταία στιγμή.

 

"Εκείνο το βράδυ η κυβέρνηση αποφάσισε ότι η επιθυμία του λαού, εκείνο το δυνατό ΟΧΙ, δεν έπρεπε να ενεργοποιήσει το σχέδιό μου" δήλωσε ο κ. Βαρουφάκης στη συνέντευξή του. "Αντιθέτως, έπρεπε να οδηγήσει σε σημαντικές υποχωρήσεις. Στην συνάντηση των πολιτικών αρχηγών, με τον πρωθυπουργό μας να δέχεται πως οτιδήποτε συμβεί, οτιδήποτε και να κάνει η άλλη πλευρά, δεν πρέπει να αντιδράσει συγκρουόμενος μαζί τους. Κι αυτό ουσιαστικά σημαίνει ότι σταματάς την διαπραγμάτευση..."

 

Χμμμμ

Edited by Gilmaru, 13 July 2015 - 22:47.

[Kaidou]

Το τι λεει ο Βαρουφακης που πριν λιγους μηνες μας διαβεβαιωνε οτι το grexit δεν ειναι επιλογη ενω στους απλους πολιτες ψηθυριζε στο αυτι "να ειστε μαζι μας και μετα την ρηξη", ποσως με ενδιαφερει. Ειτε παθολογικος ψευτης, ειτε καποιος με κρυφη αντζεντα ειναι (ή και τα δυο), δεν θα τον παρω ποτε στα σοβαρα. Ας παει στην βιλα του να κανει καμια βουτια οταν οι υπολοιποι παιρνουν την ευθυνη για το αποτελεσμα της δικης του πολιτικης. Αν ο Τσιπρας υπογραψει τελικα μνημονιο, δεν θα το κανει επειδη του αρεσει η γευση της ροχαλας που θα τρωει απο την πλειοψηφια του ελλ. λαου, ουτε επειδη του αρεσει να τον καταριουνται. Ο Τσιπρας δεν παει στην δραχμη, γιατι δεν ειχε σχεδιο, τουλαχιστον σοβαρο, οπως παραδεχονται πολλα στελεχη του κομματος. Αν υπηρχαν συζητησεις, εμειναν ως εκει. Το grexit και η δημιουργια ενος νεου νομισματος + το χαος και οι επιπτωσεις αυτου, ειναι τοσο λεπα ζητηματα, που τους καλυτερους πολιτικους, συνταγματολογους, οικονομολογους του κοσμου να μαζεψεις ισως να μην μπορεσουν να το διαχειριστουν με τον τροπο που η χωρα ειναι γυμνη απο παραγωγη και με την ελλειμματικη δομη της (για την γεωοπολιτικη απομονωση τα εχουμε πει). Ο Τσιπρας το ξερει αυτο και γι'αυτο ισως παει σε ενα σκληρο μνημονιο που θα στοιχησει στον ιδιο και στο κομμα του. Χαιρομαι παντως που εστω και στο και πεντε, βλεπω πολλους υποστηρικτες της κυβερνησης να συνειδητοποιουν την κακιστη διαχειρηση της διαπραγματευσης και το φρικτο αποτελεσμα της...

[FrenzyApe]

Χαιρομαι παντως που εστω και στο και πεντε, βλεπω πολλους υποστηρικτες της κυβερνησης να συνειδητοποιουν την κακιστη διαχειρηση της διαπραγματευσης και το φρικτο αποτελεσμα της...

 

Ουαου να και κατι καινουργιο στην Ελλαδα, λες και η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ τα χειριστηκαν καλα. Εσυ καιντου θες να μεινεις ευρωπη (με τα μετρα των δανειστων) ή να κοψουμε δραχμη?

[Gilmaru]

Πάρτε βιντεάκι επειδή κουράστηκα να μιλάω για το θέμα συνέχεια αυτές τις μέρες. Συμφωνώ με αυτά που λέει ο τυπάς από το 7:00 και μετά (κυρίως με αυτό που λέει στο 8:30 για τον Τσίπρα και μετά):

 

Youtube Video

Edited by Gilmaru, 14 July 2015 - 02:43.

[Kaidou]

Ουαου να και κατι καινουργιο στην Ελλαδα, λες και η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ τα χειριστηκαν καλα. Εσυ καιντου θες να μεινεις ευρωπη (με τα μετρα των δανειστων) ή να κοψουμε δραχμη?

Τωρα ειναι λογικη αυτη να μου φερνεις συνεχεια τους προηγουμενους στην συζητηση; Δηλαδη εσυ που μπορει να συμφωνεις με την ΧΑ για το αν θα πρεπει να παμε στην δραχμη, εισαι ΧΑυγητης; Επειδη επι δεκαετιες ειχαμε ανικανες κυβερνησεις, θα πρεπει να περιμενουμε τα ιδια απο τις μελλοντικες κυβερνησεις; Εγω θελω ευρω και ΕΕ για πολλους λογους, οταν και αν φτιαξουμε ανεξαρτητο και σοβαρο κρατος, το συζηταμε...

[FrenzyApe]

 Εγω θελω ευρω και ΕΕ για πολλους λογους, οταν και αν φτιαξουμε ανεξαρτητο και σοβαρο κρατος, το συζηταμε...

Μα ευρω και ευ δεν σου εδωσε ο τσιπρας?

[Kaidou]

Κατσε να δουμε πρωτα... Και ειπαμε, δεν εχω φετιχ με τα μνημονια και το ευρω, ουτε θα πανηγυρισω για το κακο αποτελεσμα της διαπραγματευσης του.

[FrenzyApe]

απλα πιστευω οτι περα απο το καινουργιο μνημονιο ειμαστε σε μια πολυ κρισιμη κατασταση και αυτο θα φανει στις επομενες εκλογες