94076 replies to this topic

[Cloudy-Sky]

Ο καθένας βλέπει ότι θέλει

[FrenzyApe]

 

Θα με ρωτήσεις κάποιος αν οι προηγούμενοι ήταν καλοί και θα πω ΟΧΙ αλλα καμια κυβέρνηση δεν κατάφερε να διχάσει τόσο πολύ το κόσμο.

δεν ειχαμε και πολλες διαφορετικες κυβερνησεις τα τελευταια χρονια για να βγαλουμε συμπερασμα

[Kenobi-sensei]

Δεν απαντατε στο ερωτημα μου ομως

[FrenzyApe]

ισως επειδη το συριζα πηρε 40% και δεν πιστευει οτι μπορει να προχωρησει στην αποφαση μονο του

[Kenobi-sensei]

Δηλαδή σου φαίνεται λογικό εσένα να θέτει ένα δημοψήφισμα και ταυτόχρονα να προσπαθεί να επηρεάσει το κόσμο με ένα διάγγελμα ας πούμε.

Αφού βγήκες (με 40% έστω και κυβέρνηση συνεργασίας) ακολούθα την πολιτική σου και να είσαι έτοιμος να αντιμετωπίσεις το αποτέλεσμα θετικό ή αρνητικό.

Και έστω ότι θέλει τη γνώμη του λάου, δεν υπάρχει λόγος να προσπαθείς να τον επηρεάσεις, προσπαθώ να γίνω κατανοητός, κυβέρνηση είσαι όχι αντιπολίτευση. Γενικά αυτό το δημοψήφισμα μπάζει από παντού.

[didimakia]

Γιατι ηρθε η ωρα ελληνα να ωριμασεις πολιτικα και να σταματησεις να εχεις την δικαιολογια οτι οι πολιτικοι φταινε για ολα. Ηρθε η ωρα των ευθυνων. Γι αυτο ειναι αυτο το δημοψηφισμα.

[zoro77]

^ τυχαιο που τα συννεφακια της μουρμουρας σε καθε περισταση ειναι διπλα στη γυναικα?

 

^^+1000

[Gilmaru]

Μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος πως μια εκλεγμένη κυβέρνηση καλεί τον κόσμο σε δημοψήφισμα και η ίδια τάζεται υπέρ του ΟΧΙ?

Γιατί δεν προχωράει απλά στην πολιτική του ΌΧΙ με τις ευλογίες του λαόυ αφού την ψήφισε? Πραγματίκα είτε ΝΑΙ είτε ΟΧΙ βγει εγω βλέπω μια κυβέρνηση ό,τι να ναι και έναν κακό πρωθυπουργό.

Θα με ρωτήσεις κάποιος αν οι προηγούμενοι ήταν καλοί και θα πω ΟΧΙ αλλα καμια κυβέρνηση δεν κατάφερε να διχάσει τόσο πολύ το κόσμο.

 

Δεν καταλαβαίνω που είναι η υποτιθέμενη αντίφαση. Στο ότι έχει άποψη ως πολιτικός και ως κόμμα, όπως και οι υπόλοιποι εκλεγμένοι βουλευτές και κόμματα και ταυτόχρονα κηρύσσει δημοψήφισμα ως εκλεγμένη κυβέρνηση; Έχει εκλεγεί όχι μόνο με βάση μια γενική θεωρία ή πολιτική αντίληψη την οποία έχει και οφείλει να εκφράζει, αλλά και με βάση ένα συγκεκριμένο προεκλογικό πρόγραμμα. Με βάση το οποίο δεν μπορεί να πει ούτε ναι ούτε όχι στην συγκεκριμένη συμφωνία.

 

Αυτό το "αφου βγήκες, κάνε ότι θέλεις" είναι ουσιαστικά σα να ενθαρρύνεις την πολιτική αυθαιρεσία την οποία είχαμε τόσα χρόνια. Ο λαός σε μία δημοκρατία δεν δίνει λευκή επιταγή, ψηφίζει κάποιον ως εκπρόσωπο με ένα σαφές πολιτικό περιεχόμενο, όταν οι περιστάσεις υπερβαίνουν το περιεχόμενο αυτό, υπερβαίνουν και την πολιτική δικαιοδοσία του εκπροσώπου.

 

Έχουμε συνηθίσει να κάνεις ο καθένας ότι του καπνίσει 4 χρόνια και έχουμε ξεχάσει τα βασικά μου φαίνεται. Αντί να ζητάμε να κάνουν δημοψηφίσματα συχνότερα, τους κράζουμε κιόλας. 

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Gilmaru: 03 Ιούλιος 2015 - 01:03

[Babba]

Διότι αν έλεγε εκείνος όχι, μερικοί από τους απέναντι θα είχαν δικαιολογία να ρίξουν την αποτυχία στους κακούς "κομουνιστές" και να απαιτήσουν μια πιο βολική κυβέρνηση. 

Αλλά το όχι ενός λαού δεν το αγνοείς χωρίς συνέπειες.

Άλλο είναι να λες στους δικούς σου για μια κακή κυβέρνηση κι άλλο για έναν ολόκληρο λαό.

[matassos]

αλλα καμια κυβέρνηση δεν κατάφερε να διχάσει τόσο πολύ το κόσμο.

και? ο κοσμος ηταν παντα διχασμενος και ειχε διαφορετικες αποψεις..
απλα τωρα εκτος απο την ταμπελα δεξιος αριστερος που υπηρχε anw, φενεται και ο φοβισμενος/βολεμενος που δεν πολυνοιαζετε για οσους δεν την παλευουν

 

ασχετο: υπαρχει και κοσμος που ενω λεει θα ψηφισει ναι, την ωρα της καλπης μπορει να τον πιασει το πεισμα και η αντιδραση στη μερκελ-δντ και να το γυρισει σε οχι επιτοπου.. μακαρι να ειναι πολυ αυτοι..

προσωπικα και γω πιστευω δεν τιθετε θεμα, αν βγει "οχι", πολυ δυσκολα να βγουμε απο ευρω, και σιγουρα θα υπαρξει αμεση συμφωνια στις επομενες μερες

[pasxaleas]

O σύριζα είναι τουλάχιστον πολύ τυχερός που διαδέχθηκε τις χειρότερες κυβερνήσεις όλων των εποχών και τον πολεμάει το πιο βρωμερό σύστημα και τα δικα του λάθη και κοροιδίες φαίνονται πταίσματα μπροστά τους άλλους, γτ δυστηχώς δεν νομίζω να ήταν τόσο αφελής ότι μπορούσαν να έκαναν αυτά που υποσχέθηκαν και να άλλαζαν αυτήν την Ευρώπη εκ των έσω.Όχι αλλά πολεμάμε μια χαμένη μάχη και μακάρι να βγω ψεύτης και απαισιόδοξος.

[Putin]

πολυ δυσκολα να βγουμε απο ευρω, και σιγουρα θα υπαρξει αμεση συμφωνια στις επομενες μερες

 

Ναι, δε θα μας διώξουν οι ίδιοι αλλά όσο περνάνε οι μέρες και η οικονομία χειροτερεύει, τόσο χειρότερα θα είναι και τα μέτρα που θα επιβάλλουν.

Εφόσον η οικονομία λειτουργεί, παράγουμε πλούτο οπότε δεν υπάρχει τόσο μεγάλη ανάγκη χρήσης φόρων κλπ ώστε να επιστρέφονται σιγά σιγά αυτά που μας δίνουν ΑΠΟ ΤΙΣ ΤΣΕΠΕΣ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ ΤΟΥΣ ΥΠΟΨΙΝ.

Εφόσον το παραπάνω δεν ισχύει όμως (δεν ίσχυε όταν είχαμε μια "άλφα" σταθερότητα, πόσο μάλλον τώρα που βρισκόμαστε κυριολεκτικά στον αέρα δίχως χρηματοδότηση και τις τράπεζες να αδειάζουν), τι θα κάνουν; Θα μας αναγκάσουν να εφαρμόσουμε ΑΚΟΜΗ ΑΥΣΤΗΡΟΤΕΡΑ ΜΕΤΡΑ και από την τελευταία γνωστή πρόταση. Όσο καθυστερούμε λοιπόν, τόσο πέφτει η οικονομία επομένως τόσο σκληρότερα τα μέτρα.

Τα οποία μέτρα δε θα μπορούμε να στηρίξουμε, οπότε τι; Βγαίνουμε μόνοι μας από το ευρώ ώστε να τυπώσουμε νόμισμα για να υπάρξει κάποια κίνηση στις τράπεζες. Το τι θα συμβεί στην περίπτωση της δραχμής δε νομίζω πως χρειάζεται να το σχολιάσω.

 

Α, και κάτι άκουσα πως χρειάζονται τουλάχιστον τρεις βδομάδες για την εφαρμογή νέων μέτρων. Ο χρόνος κυλάει και εμείς σκάβουμε τον τάφο μας :)))))

[phm]

Δηλαδή σου φαίνεται λογικό εσένα να θέτει ένα δημοψήφισμα και ταυτόχρονα να προσπαθεί να επηρεάσει το κόσμο με ένα διάγγελμα ας πούμε.
Αφού βγήκες (με 40% έστω και κυβέρνηση συνεργασίας) ακολούθα την πολιτική σου και να είσαι έτοιμος να αντιμετωπίσεις το αποτέλεσμα θετικό ή αρνητικό.
Και έστω ότι θέλει τη γνώμη του λάου, δεν υπάρχει λόγος να προσπαθείς να τον επηρεάσεις, προσπαθώ να γίνω κατανοητός, κυβέρνηση είσαι όχι αντιπολίτευση. Γενικά αυτό το δημοψήφισμα μπάζει από παντού.

Ίσως θα είχε νόημα αυτό που λες αν τα υπόλοιπα κόμματα ήταν κι αυτά σιωπηλά. Όταν βγαίνουν όμως διάφορα κόμματα, τα κανάλια και άλλοι φορείς και λένε, πρέπει να ψηφίσετε ναι αλλιώς καταστρεφόμαστε, είναι δυνατόν να έμενα η κυβέρνηση με τα χέρια σταυρωμένα;

Επιπλέον, ακόμα και να παραβλέψουμε το τι κάνουν οι άλλοι, η κυβέρνηση έκανε το δημοψήφισμα γιατί έχει έναν συγκεκριμένο στόχο. Το δημοψήφισμα, δεν είναι έρευνα όπου εκεί θες να βγάλεις όσο πιο unbiased αποτελέσματα γίνεται και κάνεις τα πάντα ώστε να μην επηρεάσεις του ανθρώπους που ρωτάς. Το δημοψήφισμα είναι ένα καθαρά μια απόφαση ενός λαού για ένα συγκεκριμένο ζήτημα της χώρας και συνεπώς έχει και μια πολιτική χροιά. Επομένως περισσότερο μοιάζει με εκλογές όπου το κάθε κόμμα θα κάνει τα πάντα να πείσει τον κόσμο να έρθει με το μέρος του.

[Hazuki]

Υπόψιν και μόνοι μας να βγούμε από την Ευρώπη, η συνθήκη της Λισαβόνα προβλέπει phase out δύο χρόνων. Aν βγούμε από το Euro αυτό δεν σημαίνει πως δεν μπορούμε να συνεχίσουμε να το χρησιμοποιούμε 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Eurozone στην παράγραφο Non-member usage

 

Που δεν θα βγούμε, είναι πολλά τα λεφτά Άρη και τα θέλουν πίσω.

Πες ότι βγαίνουμε, πες ότι τυπώνουμε νέα λεφτά, το χρέος με την υποτίμηση του νομίσματος θα διπλα/τριπλα/τετραπλασιαστεί.

Υπάρχει ποτέ περίπτωση να αποπληρωθεί κάτι τέτοιο. Τα χρέη δεν διαγράφονται, μπορούν να χαριστούν αλλά δεν το βλέπω.

Η έξοδος της Ελλάδας δεν συμφέρει κανέναν και δεν πρόκειται να συμβεί. Μπορεί να είμαστε μικρή χώρα αλλά σημασία έχουν τα λεφτά (παραφράζοντας το άσμα)

 

Youtube Video

 

Καλημόχιέρα!

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Hazuki: 03 Ιούλιος 2015 - 09:47

[vectrapearl]

οταν η ιδεολογια ενος κομματος ειναι αυτη,δηλαδη ο λαος αποφασιζει(που εν μερη ειναι και το σωστο)δεν βλεπω γιατι το δημοψηφισμα ειναι κακο..

5 χρονια τωρα ακουω το΄΄γιατι αποφασισαν αλλοι για το μελλον μου,εμενα με ρωτησαν?΄΄,και τωρα που σε ρωταν σου ξυνισε?

 

ειμαι 32 και στα χρονια που βλεπω πολιτικη( και να πω εδω οτι δεν εχω υπαρξει ποτε κομματοποιημενος αλλα ειμαι πολιτικοποιημενος,)εχω γνωση για την βασικη ιδεολογια του καθε κομματος(ασχετος αν στης μερες μας δεν υπαρχει αυτο στα δικα μας κομματα)και παντα ψηφιζα με γνωμονα τα προσωπα και φιλτραροντας τα παντα βαση εμπειριας.αυτο με κατατασεις σε αυτους που αναλογα την περιπτωση εχει ψηφησει διαφορετικους ανθρωπους απο διαφορετικες παραταξεις καθε φορα.

τοσα χρονια λοιπον με απειρες προεκλογικες δεσμευσης,ψεματα,και αλλα,ειναι 1 πρωτη φορα στην ζωη μου που ενας πολιτικος(τσιπρας) βγηκε live και ειπε οτι οποιο και αν ειναι το αποτελεσμα στο θα το υπηρετησει αρκει να το πιστευει(δηλαδη το οχι) και οτι σε περιπτωση που το αποτελεσμα ειναι ναι.δηλαδη εναντια σε αυτο που πιστευει θα παρετηθει..αν εχετε γνωση εστω και λιγο απο τα πολιτικα της χωρας θα καταλαβετε οτι ο τυπος ειναι μαγκας.κανενας πρωθυπουργος δεν εχει πει ποτε και δεν θα το εκανε ποτε κατι τετοιο...πηρε σαφη λαικη εντολη να παει να κανει μια διαπραγματευση,την εφερα στα ορια,και μετα αφου δεν μπορεσε να φερει αποτελεσμα ρωταει το λαο να αποφασισει...

 

στα της αποφασης.

1)απο την μερα της ανακοινωσης του δημοψηφισματος Ν.Δ ΠΑΣΟΚ. πεσανε να τον φανε,και οχι γιατι το οχι θα μας πεταγε εκτος ευρο(θα το τεκμηριωσω παρακατω)αλλα γιατι τελειωνουν πολιτικα αυτοι οι 2 και αυτο φανηκε απο τα ιδιωτικα καναλια που ολα μαζι χρωστανε περι το 1.500.000.000 σε δανεια και απειλισε προεκλογικα οτι θα τα κλεισει και θα βγουνε νεες αδειες πεσανε να τον φανε,γινομαστε μαρτυρες πρωτοφανων περιστατικων.συνταξιουχη που τασονται υπερ της κυβερνησης να σπρωχνονται on camera για να μην ακουστει η γνωμη τους,δημοκρατικα κλεισιματα γραμμων σε ανθρωπους που τασσονται υπερ του οχι,καθολου εως ελαχιστο τηλεοπτικο χρονο σε μελη κομματων που τασσονται υπερ του οχι..δηθεν εικονες απο γερους στην ουρα για τα 60 ευρω που ειναι με σκουφους και μπουφαν στην ουρα που ηταν απο τον χειμωνα,φωτο απο γερους που κλαινε που ειναι απο τον σεισμο του 2011 στην τουρκια,και αλλα πολλα ..

 

2)απο την πρωτη μερα του δημοψηφισματος γιουνκερ νταισεμπλουμ σοιμπλε μερκελ σουλτς ρεντσι,τασσοντουσαν υπερ του ναι(αμεση παρεμβαση στα εσωτερικα ενος κρατους)ο γιουνγκερ εφτασε σε σημειο να πει οτι ''πο ελληνες σε οποια ερωτηση και αν γινει να λενε παντα ναι''(σαν να σου λεει δηλαδη δεν εχεις διακαιωμα επιλογης)ο νταισεμπλουμ ελεγε οτι αν βγει οχι δεν θα εχουμε εμπιστοσυνη στην κυβερνηση ενω αν βγει ναι θα πρεπει εμεις(αυτοι)να βρουν νεα κυβερνηση για να τα βρουμε.ο σουλτσ ελεγε οτι θα παρει τον γιουνγκερ και θα κατεβουν στην αθηνα να φωναξουν υπερ του ναι..

εμαθα στην ζωη μου οτι ιταν πας να κανεις κατι και η απεναντι μερια φωναζει για το αντιθετο με ολη της την δυναμη αυτο που πας να κανεις το κανεις σωστα...

και σκεφτειτε και αυτο..αν αυτο που κανει ο τσιπρας θα τον κατεστρεφε πολιτικα γιατι να πεσουν να τον φανε,γιατι να μην τον αφησουν να βγει το οχι,να φαει τα μουτρα του και να αναλαβουν οι αλλοι ευκολα και ωραια κρινοντας τον κιολας ως τον ποιο αχρηστο πολιτικο της 40ετιας?και αυτα περι χρονου ειναι μπαρουφες,με ενα ναι σε ολα και 2 υπογραφες σε 24 ωρες ο ντραγκι κοβει χρημα 2 τζετ τα φερανε και σε το πολυ 2 μερες ολες η τραπεζες ειναι κομπλε,(πανω κατω).

 

κανεις δεν θελει την εξοδο της ελλαδας γιατι πολυ απλα κανεις δεν ξερει τι θα γινει μετα,μπορει η μερκελ να δηλωσε οτι αν γινοταν αυτο το 2010 θα ηταν καταστροφη και οτι τωρα ειναι προετοιμασμενοι αλλα στην πραγματικοτητα κανεις δεν ξερει τι ακριβως θα γινει,αυτοι βλεπουν νουμερα και τιποτε αλλο,οπως φανηκε και με τα μετρα 5 χρονια τωρα,τα νουμερα βγαινουν αλλα το αποτελεσμα ειναι αλλο,καθοτι δεν υπολογιζαν πλην νουμερων την ανθρωπιστικη κριση,την ποιοτητα ζωης,και τον χαρακτηρα ενος λαου.και αυτα με τα χρηματιστηρια που δεν πεσαν,βγηκε στην φορα απο καναλια του εξωτερικου οτι Ε/Ε ΔΝΤ και σια εριξαν χρημα απο τα ταμεια στην αγορα για να μην πεση και εφαγαν και τεραστιο κραξιμο γιατι θα μπορουσαν να τα δωσουν στις χωρες σαν αναπτυξιακα για να ανασανουμ.

προσθεστε και το πολιτικο κοστος για την ευρωπη,αν βγαλουν μια χωρα εκτος ποσο μαλλον την ελλαδα για μια δημοκρατικη διαδικασια που βαση συνταγματος ειναι νομιμη θα κατακεραυνοθουν ο εκαστοτε πολιτικος απο τα κοινοβουλεια του αλλα και οι ευρψπαικη θεσμοι στο συνολο τους απο ολη την ευρωπη,γιατι υπαρχουν εκει εξω και ευρωπαιοι που μας στιριζουν

 

ολα αυτα λοιπον εφεραν ολους τους προαναφερθεντες να κανουν απο προψτες κολοτουμπα πολιτικη,ο νταισεμπλουμ τα αλλαξε και ειπε οτι και με οχι η ελλαδα δεν βγαινει εκτος ευροκαι οτι με το ναι συμφωνει στην λιτοτητα,ο σοιμπλε(θου κυριε)ειπε το ιδιο,το ΔΝΤ εβγαλε ανακοινωση-πωρισμα οτι το χρεος της ελλαδας ειναι μη βιοσημο(οπου μερκελ και σαμαροβενιζελοι ελεγαν οτι ειναι και οτι εχουμε και αναπτηξη)και οτι χρειαζεται κουρεμα 30%,-που ζηταγε ο τσιπρας-,επιμηκυνση του χρεους για λιγα χρωνια ακομα-που ζηταγε ο τσιπρας-και νεα μετρα-που ξεραμε οτι ουτος η αλλως θα παρουμε-.

 

και εν τελη το ναι αμα το ριξεις ριχνεις ναι και σε κυβερνησεις απο το 2010 μεχρη τωρα με ολα οσα εχει κανει,ναι στα παιδακια που λυποθυμαγαν στα ζχολεια ναι στα συσιτεια ναι στο κινημα της πατατας,ναι στα 250.000 λουκετα και  και και και......με ενα ναι δεχεσαι τα παντα και βγαζεις λαδι τους αλλους που βριζαμε τοσο καιρο....

 

μετα την αναλυση μου και ξαναδιαβαζοντας και εγω ο ιδιος αυτα που εγραψα το οχι το βλεπω σαν μονοδρομο....αν το οχι ηταν για να παω στην δραχμη μαλλον δεν θα το εριχνα,αν το ναι  υποστηριζει ολα αυτα που εγραψα συγνωμη παιδια αλλα δεν το ριχνω....δεν μπορω να δωσω συνγχωροχαρτι σε ολα αυτα 5 χρονια τωρα....

 

Υ.Γ.σορρυ για τα οποια ορθογραφικα...