94067 replies to this topic

[Takayama Yuichi]

http://strawpoll.me/4815046

[Gilmaru]

Ναι ξερω, θελουν να υποδουλωσουν τον απλο μισθοτο και συνταξιουχο. Το μνημονιο του Τσιπρα εχει μια χαρα αντιλαϊκα μετρα. Αγνοησε το υπολοιπο σχολιο, κλασικα...

 

@gilmaru δεν ζητησαμε παραταση, το καναμε οταν ηταν πολυ αργα καθως το προγραμμα τελειωνε...

 

Όχι ρε Kaidou είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα το ΔΝΤ και είναι όλοι ακτιβιστές με ανιδιοτελή ανθρωπιστικά κριτήρια!

 

Όσο για την παράταση.. ξαναρωτάω αυτοί δεν το ξέρανε ότι λήγει η χρηματοδότηση και αντικειμενικά τελειώνει ο χρόνος που έχουμε για συζήτηση; Είναι σα να σου λέω "είμαι ανοιχτός σε συζήτηση για την μερίδα σου", αλλά αν μέχρι τις τάδε του μηνός δεν έχει καταλήξει σε συμφωνία δεν θα έχεις να φας. Δημοκρατικότατο.

Αλλά αυτό δεν είναι το σημαντικό. Έχεις παρακολουθήσει τις προτάσεις τους και την στάση τους όλο τον καιρό; Έγινε αξιολόγηση της αποτελεσματικότητας του προγράμματος μέχρι τώρα; Έδειξαν οποιαδήποτε πρόθεση να συζητήσουν, έστω και μόνο με βάση τεχνοκρατικά κριτήρια σε σχέση το πρόγραμμα;

 

Εγώ συμφωνώ ότι όσο πάει και διαφέρει λιγότερο το μνημόνιο του Τσίπρα και προσωπικά πιστεύω ότι δεν έχει πραγματική πρόθεση για ρήξη και άρα θα καταλήξει σε παραίτηση ή συμβιβασμό και διάλυση. Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Το τι θα απαντήσει ο λαός στο δημοψήφισμα έχει σημασία. Το δημοψήφισμα δεν είναι για τον ΣΥΡΙΖΑ, είναι για μια συγκεκριμένη σειρά από μέτρα και το αν πιστεύεις ότι αυτή η οικονομική πολιτική μπορεί να λειτουργήσει.

Edited by Gilmaru, 03 July 2015 - 17:25.

[Takayama Yuichi]

[Gilmaru]

Χαχαχα

 

Πάντως πέρα από την πλάκα πιστεύει κανείς ότι το ΔΝΤ, ένας οργανισμός που μετρά σχεδόν 70 χρόνια ύπαρξης, με άτομα μέσα που ασχολούνται ειδικά με τέτοια ζητήματα και έχουν μεγαλύτερη εμπειρία από οποιονδήποτε πρωθυπουργό ή πολιτικό, δεν ήξεραν ή δεν υπολόγισαν ότι το χρέος θα γινόταν μη βιώσιμο; Ή δεν το πήραν χαμπάρι όταν είχε ήδη γίνει και χρειάστηκε να τους πάρει τηλέφωνο ο Γιώργος ο Παπανδρεόυ;; 

Edited by Gilmaru, 03 July 2015 - 17:31.

[vectrapearl]

 

ο καθηγητης μου πιστευει οτι πρεπει να ψηφισουμε ναι

http://www.antenna.gr/webtv/watch?cid=uoj_b4_p_jt_pq_e%3D

 

 

ο γκικας χαρδουβελης ειναι ο καθηγητης σου? εχμμμ.... αυτο δεν ειναι και πολυ καλο αν σκεφτεις το'' e-mail χαρδουβελη.....''

[zennith666]

 γιατι δεν το εκανε νωριτερα, να βγει το αποτελεσμα του δημοψηφισματος εντος προγραμματος, να προλαβαινε αυτην την κατασταση, να μην υπαρχει τοση ανησυχια και ο φοβος λογω capital control (γιατι ανησυχια και φοβος θα υπηρχε ουτως ή αλλως) και παραλληλα να μην δωσεις και δικαιωμα στα καναλια να σου πουν "να δες, δεν τρομολαγνω, σου ΔΕΙΧΝΩ εικονες παπουδων που κλαινε εξω απο τις τραπεζες επειδη δεν μπορουν να παρουν την συνταξη τους";

 

Κάπου έχει δώσει απάντηση ο Βαρουφάκης δεν την βρίσκω τώρα στις ειδήσεις του google πήγε πιο κάτω και χάθηκε  μάλλον.Πήγαινέ κάπως έτσι :"Έλεγαν ότι είμαστε πάρα πολύ κοντά στην συμφωνία.Οπότε δεν υπήρχε λόγος για δημοψήφισμα.Και μετά βγήκε ο Junker από το πουθενά και είπε ξαφνικά ότι η συμφωνία δεν είναι σωστή και μετά των ακολούθησαν και άλλοι που έλεγαν ναι." κτλ. Μπορείς να την βρεις την δήλωση αν ψάξεις κάπου.

[FrenzyApe]

ο γκικας χαρδουβελης ειναι ο καθηγητης σου? εχμμμ.... αυτο δεν ειναι και πολυ καλο αν σκεφτεις το'' e-mail χαρδουβελη.....''

οταν ειναι στην εθουσα του πανεπιστημιου ειναι καθηγητης οχι πολιτικος

[Gilmaru]

Κάπου έχει δώσει απάντηση ο Βαρουφάκης δεν την βρίσκω τώρα στις ειδήσεις του google πήγε πιο κάτω και χάθηκε  μάλλον.Πήγαινέ κάπως έτσι :"Έλεγαν ότι είμαστε πάρα πολύ κοντά στην συμφωνία.Οπότε δεν υπήρχε λόγος για δημοψήφισμα.Και μετά βγήκε ο Junker από το πουθενά και είπε ξαφνικά ότι η συμφωνία δεν είναι σωστή και μετά των ακολούθησαν και άλλοι που έλεγαν ναι." κτλ. Μπορείς να την βρεις την δήλωση αν ψάξεις κάπου.

 

Εννοούσε αυτό 

http://www.reuters.com/article/2015/06/22/eurozone-greece-eu-progress-idUSL8N0Z800C20150622

 

http://www.free-sunday.gr/firstpage/item/9082-eurogroup-%CE%B2%CE%AC%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%BF%CE%B9-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82&Itemid=62

 

Το οποίο σε 1-2 μέρες το αναίρεσαν εντελώς ουσιαστικά

Edited by Gilmaru, 03 July 2015 - 18:33.

[Hazuki]

Ρε παιδιά τι γίνεται, ντου από παντού

 

Youtube Video

[luffy1908]

https://www.youtube.com/watch?v=qlJebhHNhjM
 

Τι σημαίνει χρεοκοπία κατά τον Μιλτιάδη Βαρβιτσιώτη...γελάστε ελεύθερα μόνο 10" είναι το βίντεο

[Kaidou]

Όχι ρε Kaidou είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα το ΔΝΤ και είναι όλοι ακτιβιστές με ανιδιοτελή ανθρωπιστικά κριτήρια!

 

Όσο για την παράταση.. ξαναρωτάω αυτοί δεν το ξέρανε ότι λήγει η χρηματοδότηση και αντικειμενικά τελειώνει ο χρόνος που έχουμε για συζήτηση; Είναι σα να σου λέω "είμαι ανοιχτός σε συζήτηση για την μερίδα σου", αλλά αν μέχρι τις τάδε του μηνός δεν έχει καταλήξει σε συμφωνία δεν θα έχεις να φας. Δημοκρατικότατο.

Αλλά αυτό δεν είναι το σημαντικό. Έχεις παρακολουθήσει τις προτάσεις τους και την στάση τους όλο τον καιρό; Έγινε αξιολόγηση της αποτελεσματικότητας του προγράμματος μέχρι τώρα; Έδειξαν οποιαδήποτε πρόθεση να συζητήσουν, έστω και μόνο με βάση τεχνοκρατικά κριτήρια σε σχέση το πρόγραμμα;

 

Εγώ συμφωνώ ότι όσο πάει και διαφέρει λιγότερο το μνημόνιο του Τσίπρα και προσωπικά πιστεύω ότι δεν έχει πραγματική πρόθεση για ρήξη και άρα θα καταλήξει σε παραίτηση ή συμβιβασμό και διάλυση. Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Το τι θα απαντήσει ο λαός στο δημοψήφισμα έχει σημασία. Το δημοψήφισμα δεν είναι για τον ΣΥΡΙΖΑ, είναι για μια συγκεκριμένη σειρά από μέτρα και το αν πιστεύεις ότι αυτή η οικονομική πολιτική μπορεί να λειτουργήσει.

 

Απο την στιγμη που δεν το ζητησαμε εγκαιρως, δεν θα μας δωσουν. Και οι πιεσεις που ασκουσαν για αυτον τον λογο τις ασκουσαν, ο Τσιπρας το ηξερε, ο Βαρουφακης το ηξερε και επρεπε να κανει το καλυτερο για την χωρα και δεν το εκαναν. Ολοι το συζητουσαν αυτο για μηνες. Γι'αυτο και το προηγουμενο σχολιο περι κριτικης στην κυβερνηση. Οσο για το μνημονιο, δεν μπορει να γινει σε σοβαρη βαση συζητησης γιατι δεν τηρηθηκε κατα γραμμα απο τις προηγουμενες κυβερνησεις. Επιμενω οτι οι βασικες διαφορες Ευρωπης-κυβερνησης ειναι ιδεολογικες και κατ επεκταση δημοσιονομικες (και οι προηγουμενες ειχαν αυτην την διαφορα). Η κυβερνηση αρνειται επενδυσεις και μεγαλωνει κρατος, η Ευρωπη θελει επενδυσεις και να μικρυνει οσο το δυνατον περισσοτερο το κρατος. Ανοιγουμε μεγαλη συζητηση και δεν νομιζω να καταληξουμε καπου. Για το ποσο εφταιγαν οι Ευρωπαιοι που μας δανειζαν πριν την κριση ο Γκαμπριελ σου απανταει. http://www.matrix24.gr/2015/07/gkampriel-lathos-chirismi-ton-proigoumenon-kiverniseon/ κανεις δεν αρνειται οτι και η Ευρωπη εχει μεριδιο ευθυνης για την καταντια μας. Αλλα επαναλαμβανω, για τον διχασμο, τον φοβο, την αβεβαιοτητα και το τελικο αποτελεσμα του μνημονιου δεν θα κριθει η σημερινη κυβερνηση; Γιατι αυτο ηταν το αρχικο μου σχολιο...

[Hazuki]

Θα κριθεί Kaidou μόλις τελειώσει όλη αυτή η ιστορία και ομαλοποιηθεί η κατάσταση. Δεν θα κριθεί στο δημοψήφισμα.

Η κυβέρνηση ψηφίζεται στις εκλογές.Και στο κάτω κάτω αν κρίνεις τον Τσίπρα, κρίνε και τους άλλους που σε φέρανε εδώ και μετά διάλεξε. 

Ο διχασμός είναι καθαρά δουλειά των καναλιών που έχουν πολώσει τον κόσμο και κάνουν την πιο επιθετική καμπάνια που μπορούν για να περάσουν την ατζέντα των ιδιοκτητών τους.

Ο φόβος και η αβεβαιότητα δυστυχώς δεν μπορεί να ελεγχθεί, είναι ένα αίσθημα που ένιωσα και 'γω αλλά δεν νομίζω ότι κάποια από τις δύο λύσεις προσφέρει με σιγουριά κάτι.

Απλά θα πρέπει να περιμένουμε και να δούμε.

[Gilmaru]

Οσο για το μνημονιο, δεν μπορει να γινει σε σοβαρη βαση συζητησης γιατι δεν τηρηθηκε κατα γραμμα απο τις προηγουμενες κυβερνησεις. Επιμενω οτι οι βασικες διαφορες Ευρωπης-κυβερνησης ειναι ιδεολογικες και κατ επεκταση δημοσιονομικες (και οι προηγουμενες ειχαν αυτην την διαφορα). Η κυβερνηση αρνειται επενδυσεις και μεγαλωνει κρατος, η Ευρωπη θελει επενδυσεις και να μικρυνει οσο το δυνατον περισσοτερο το κρατος. Ανοιγουμε μεγαλη συζητηση και δεν νομιζω να καταληξουμε καπου.

 

Μα αυτή είναι η ουσία της συζήτησης. Αν διαφωνείς στο γιατί απέτυχαν τα προηγούμενα, τότε μπορούμε να μιλήσουμε σε σχέση με την τελευταία πρόταση συγκεκριμένα. Και την συνολική λογική πίσω από τα μνημόνια (λιτότητα-περιορισμός εξόδων-μαζικές ιδιωτικοποιήσεις).

 

Δεν λειτουργούν όλες οι επενδύσεις προς όφελος της ανάπτυξης (ούτε πάντα η ανάπτυξη υπέρ της ευημερίας αλλά είναι άλλο θέμα, ας μείνουμε στα τεχνοκρατικά). Όταν πουλάς π.χ. τις μετοχές του ελληνικού δημοσίου του ΟΤΕ στην Deutsche Telecom, ναι οκ σου δίνει κάποια έσοδα, αλλά μετά τί; Ο ΟΤΕ βγάζει κάποιο κέρδος μέσα στην ελληνική οικονομία το οποίο το παίρνει η Deutsche Telecom και το επενδύει στην γερμανική ή σε όποια άλλη οικονομία θέλει. Πρακτικά φεύγει χρήμα από την ελληνική οικονομία.

Το ίδιο όταν έχεις πλεόνασμα, το οποίο χρησιμοποιείς για να ξεπληρώνεις τόκους από δάνεια, βγάζεις χρήμα έξω από την ελληνική οικονομία. Και είναι ιδιαίτερα επιζήμιο όταν το πλεόνασμα έχει γεννηθεί από περικοπές και όχι μέσα από αύξηση εσόδων ως φυσικό αποτέλεσμα μιας αναπτυξιακής πορείας. Τι σημαίνει αυτό πέρα από την κοινωνική αδικία που περιέχει; Πολύ απλά αν δεν έχεις π.χ. όσα χρήματα είχες ως πολίτης, θα περιορίσεις κι εσύ τα έξοδά σου, που σημαίνει ότι θα καταναλώνεις λιγότερα αγαθά και υπηρεσίες, που σημαίνει ότι οι επιχειρήσεις που πουλάνε αυτά τα αγαθά και υπηρεσίες θα έχουν λιγότερη δουλειά. Αν πάνε χειρότερα μπορεί να σημαίνει ότι θα απασχολούν λιγότερο προσωπικό ή θα μειώσουν τους μισθούς ή θα κλείσουν, που σημαίνει περισσότεροι άνεργοι και ακόμη λιγότερα λεφτά στην τσέπη μου και πάλι από την αρχή. Είναι ένας φαύλος κύκλος ύφεσης (θα μπορούσα να πω κι άλλα, πχ μετά θα έχεις και λιγότερα έσοδα ως κράτος από φόρους αν μειωθεί η κίνηση στην αγορά και θα χρειάζεται να πάρεις κι άλλα μέτρα-περικοπές κλπ και φτου κι απ' την αρχή).

 

Και εντάξει, όταν έρχεται μια ξένη επιχείρηση και σου αγοράζει μια επιχείρηση που είναι στα πρόθυρα κλεισίματος είναι θετικό, τουλάχιστον βραχυπρόθεσμα γιατί γλυτώνει προσωρινά κάποιες θέσεις εργασίας, όπως επίσης όταν σου αφήνει κάποιου είδους υποδομές που μπορεί να σε ωφελήσουν, που είναι πάλι σα να σου αφήνει λεφτά κάτα κάποιο τρόπο. Αλλά το να ξεπουλάς επιχειρήσεις με υποδομές για τις οποίες χρεωθήκαμε και ακόμη χρωστάμε, σε μερικές περιπτώσεις και κερδοφόρες (ΟΠΑΠ), δεν είναι ανάπτυξη.

 

Και μετά πας και φορολογείς τα ξενοδοχεία και την εστίαση στο 23%,(τελευταία πρόταση των θεσμών) πλήττοντας ένα από τα λίγα πράγματα που έχουμε ως χώρα, τον τουρισμό. 

 

Αν θεωρείς "αριστερή" προπαγάνδα τα επιχειρήματα εναντίων των προγραμμάτων διάβασε και δες τι λένε και ξένα μέσα. Δεν σου λέω τίποτα τρελό, mainstream μέσα χωρών που δεν τους αφορά άμεσα η κατάσταση. BBC, Guardian, RT, ακόμη και το CNN είναι πιο αντικειμενικό από τα δικά μας ιδιωτικά κανάλια. Παρότι κι εκεί θα δεις διάφορες απόψεις, θα δεις ότι δεν είναι καθόλου μειοψηφική ή άποψη που λέει ότι η λιτότητα είναι εντελώς λανθασμένη και παράλογη ως στρατηγική, αλλά και συνολικά το πως έχει χειριστεί η τρόικα την περίπτωση της Ελλάδας αντιμετωπίζεται από τους περισσότερους ως λανθασμένη εκτός Ελλάδας και Γερμανίας. Και ήταν πάντα σαφές για την συντριπτική πλειοψηφία οικονομολόγων ότι το χρέος είναι μη βιώσιμο. Εδώ ακόμη συζητάμε για το αν η γη είναι στρογγυλή.

Edited by Gilmaru, 03 July 2015 - 22:29.

[Petran79]

 

[Hazuki]

Sorry αλλά βρέθηκε το περίφημο snes cdrom add-on με όνομα playstation o.0

 

Youtube Video

Edited by Hazuki, 04 July 2015 - 20:08.