94076 replies to this topic

[vectrapearl]

Μην μας συγκρίνεις με την Αγγλία, η λύρα είναι ένα από τα πιο ισχυρά νομίσματα και διάλεξαν να μείνουν εκτός γι αυτό ακριβώς το λόγο, καθότι χρόνια στο κουρμπέτι του καπιταλισμού βλέπαν τι γινόταν και που πάνε τα πράγματα. Αν βαρέσουμε κανόνι θα είναι μέσα στην Ευρωπαϊκή ένωση και όσο καιρό θα είμαστε κανείς δεν ξέρει τι θα γίνει στις υπόλοιπες χώρες.

 

Μα το ερώτημα του δημοψηφίσματος είναι σαφές άλλο αν σαν λαός έχουμε ένα θέμα στο κεφάλι με τα όχι κλπ. Δεν είναι αν θα είμαστε ή όχι στην Ευρώπη, δεν είναι αν θα έχουμε Euro ή δραχμή, δεν είναι χρεωκοπία ή μέτρα, είναι μέτρα με μετρητό και ελάφρυνση ή μέτρα και υπομονή μέχρι το τέλος της επόμενης παράτασης. Τα υπόλοιπα είναι βλακείες που λένε τα κανάλια, όλοι αναμασάνε πληροφορίες που μπορείς να βρεις στο internet και τα φτύνουν πίσω στο κόσμο δημιουργώντας αρνητικό κλίμα και πανικό. Δεν λέω ότι τα πράματα είναι μια χαρά απλά ότι η τρομοκρατία καλά κρατεί.

 

Κανείς δεν είναι έτοιμος για μία χρεωκοπία, ούτε οι Ευρωπαϊκές χώρες ούτε οι τράπεζες τους, ούτε οι προμηθευτές μας από όπου εισάγουμε τόσα χρόνια. Οι ζημιές πέραν από το τραπεζικό σύστημα θα φτάσουν και στις επιχειρήσεις των "εταίρων" κάτι που μπορεί να φέρει γκρίνια εσωτερική. 

συμφωνω στο 100% μαζι σου...
το παραδειγμα της αγγλιας δεν το εδωσα για το νομισμα.προς θεου δεν ειχα καμια αυταπατη οτι λυρα και δραχμη ειναι η θα ειναι το ιδιο...

απλα πιστευω οτι ολα ειναι ενα σχεδιο ετοιμο απο καιρο....

και σχετικα με το σχεδιο τσιπρα που ανεφερα παραπανω ενας φιλος στο fb το εγραψε ποιο κατανοητα

Spoiler:

Η φράση του Γιάννη Βαρουφάκη ότι μπορεί μέχρι την Τρίτη να υπάρξει συμφωνία και άρα να εισηγηθεί στο λαό το ΝΑΙ ο ΣΥΡΙΖΑ δίνει όλες τις απαντήσεις...Το σχέδιο πλέον έγινε κατανοητό στην πλειοψηφία του ελληνικού λαού!

1. Τρομοκρατούμε τον ελληνικό λαό με ATM, σούπερ μάρκετ κλπ

.2. Παίζουμε σκληρά το ΟΧΙ για να μη χάσουμε τον μανδύα της "αριστεράς".

3. Οι κακοί θεσμοί μας τιμωρούν προς στιγμή λέγοντας ότι δεν υπάρχει παράταση

!4. Το κλίμα τρομοκρατίας εντός των συνόρων εντείνεται.

5. Οι δανειστές φοβούμενοι δήθεν το επερχόμενο Grexit κάνουν ένα βήμα πίσω και επιτυγχάνεται συμφωνία.

6. Η ελληνική κυβέρνηση καταγράφει "επιτυχία" αφού αποφεύγει την καταστροφική σύγκρουση και βάζει φρένο στο κλίμα τρομοκρατίας.

7. Η ελληνική κυβέρνηση κάνει κωλοτούμπα και από το φανατικό ΟΧΙ περνά στο πολυπόθητο-για τον ελληνικό λαό-ΝΑΙ που ανακουφίζει τους πάντες καθώς έτσι αποφεύγεται η "έξοδος" και οι συνέπειες αυτής...

8. Στο δημοψήφισμα καταγράφεται πανηγυρικό ποσοστό ΝΑΙ στη συμφωνία και έτσι νομιμοποιείται το νέο μνημόνιο με υπογραφή αριστερής κυβέρνησης!

9. Ο ΣΥΡΙΖΑ δικαιώνεται για τη δήθεν διαπραγμάτευση, δεν αποδύεται τον μανδύα της αριστεράς και ο κόσμος ανακουφίζεται!

10. Η ομαλότητα επανέρχεται... Μαζί ομως με το νέο μνημόνιο και τα σκληρά μέτρα που θα αποτελειώσουν τη μεσαία τάξη

 

να πω οτι και εγω ειμαι πλεον μετα απο καποια πραγματα που εχω δει αυτες της μερες σχεδον με το οχι στο χερι για πολλους και διαφορους λογους.που θα αναλυσω ισως σε καποια αλλη στιγμη...

εν κατακλειδι γνωμη μου ειναι ομως οτι δεν θα φτασουμε σε δημοψηφισμα η θα παμε σε αυτο με αλλη συμφωνια..

απο οτι ακουσα απο ωρα σε ωρα κανει διαγγελμα ο γιουνγκερ και θα προτεινει νεα συμφωνια και καλεσμα για διαπραγματευση αυτης....

 

ΥΓ.πραγματικα θα μπορουσα να γραφω για ωρες..αλλα ειναι η πρωτη φορα που ειμαι φουλ απο σκεψεις σκορπιες χωρις αρχη μεση και τελος,χωρις να μπορω τουλαχιστον να τις βαλω σε μια σειρα,δεν ειμαι πανικοβλημενος ουτε τρομαγμενος..ειμαι αρκετα ψυχραιμος θα ελεγα,για οποιοδηποτε αποτελεσμα και αν ειναι αυτο,

οποτε θα ξεδιπλωνομαι σιγα σιγα με την ροη...

[Hazuki]

Δεν το βλέπω και πολύ απίθανο το συγκεκριμένο σενάριο. Κυρίως γιατί δεν είναι μόνο ο φίλος σου που το σκέφτηκε. Το θέμα είναι ότι γιατί να γίνει όλος αυτός ο ντόρος; Αν είναι μόνο για μην χάσει το αριστερό προφίλ νομίζω ότι απλά είναι πολύ λίγο.

 

Αυτό που μάλλον ισχύει και το συζητούσα χτες το απόγευμα είναι ότι σε περίπτωση που έλεγε ναι στα μέτρα, όταν θα τα έφερνε προς ψήφιση στην Βουλή, η "αντιπολίτευση" καθώς και οι διάφορες "διαρροές" θα τα καταψηφίζανε με αποτέλεσμα και τα μέτρα να μην περνάγανε και να χάσει την ψήφο εμπιστοσύνης οπότε θα πηγαίναμε σε εκλογές. Με αυτό το τρόπο θα περάσουν τα μέτρα, με ένα ναι που "θα έχει έρθει από το λαό" και θα κρατήσουν την εξουσία, κάτι που συμφέρει και την Γερμανία διότι το παλαιό πολιτικό σύστημα έχει πλέον καταρρεύσει, ο κόσμος θέλει νέα πρόσωπα για να γίνουν οι -ακηδες του και μέσα από τα νέα πρόσωπα θα εφαρμόσουν τις νεοφιλελεύθερες πολιτικές τους.

[Kaidou]

Ο Γιουνκερ μολις τωρα ειπε πως για την προταση του ειχε ενημερωθει ο Τσιπρας. Και υποτιθεται ειχε και το αναπτυξιακο πακετο που αναφερετε... Για να επανερθουμε απο τα capital controls παντως θα χρειαστει πολυς καιρος και η ζημια θα εχει γινει (οποια και αν ειναι)...

 

Btw, το ζητημα δεν ειναι μονο οικονομικο, ανθρωπιστικο ή οπως αλλιως θελετε να το πειτε. Ειναι και ιδεολογικο. Η κυβερνηση πρεπει να αλλαξει ροτα σε θεματα επενδυσεων και ιδιωτικοποιησεων/αποκρατικοποιησεων, το πακετο δεν θα δοθει για τους δημ. υπαλληλους και τον κρατισμο... Εγω πιστευω οτι ακομη και αν υπαρξει καλυτερη προταση (ή η ιδια προταση, δεν ξερω ποιος λεει αληθεια) απο τους εταιρους, η αποφαση απο την κυβερνηση εχει παρθει, μενει να δουμε ποια ειναι. Ο Γιουνκερ το εκανε ξεκαθαρο και ελπιζω να μην το εννοει, σε περιπτωση που το αποτελεσμα του δημοψηφισματος ειναι το οχι, τοτε αυτο θα σημαινει οχι στο ευρω.

Edited by Kaidou, 29 June 2015 - 14:12.

[Osama Bin Laden]

Ο Γιουνκερ μολις τωρα ειπε πως για την προταση του ειχε ενημερωθει ο Τσιπρας. Και υποτιθεται ειχε και το αναπτυξιακο πακετο που αναφερετε... Για να επανερθουμε απο τα capital controls παντως θα χρειαστει πολυς καιρος και η ζημια θα εχει γινει (οποια και αν ειναι)...

 

Btw, το ζητημα δεν ειναι μονο οικονομικο, ανθρωπιστικο ή οπως αλλιως θελετε να το πειτε. Ειναι και ιδεολογικο. Η κυβερνηση πρεπει να αλλαξει ροτα σε θεματα επενδυσεων και ιδιωτικοποιησεων/αποκρατικοποιησεων, το πακετο δεν θα δοθει για τους δημ. υπαλληλους και τον κρατισμο... Εγω πιστευω οτι ακομη και αν υπαρξει καλυτερη προταση (ή η ιδια προταση, δεν ξερω ποιος λεει αληθεια) απο τους εταιρους, η αποφαση απο την κυβερνηση εχει παρθει, μενει να δουμε ποια ειναι. Ο Γιουνκερ το εκανε ξεκαθαρο και ελπιζω να μην το εννοει, σε περιπτωση που το αποτελεσμα του δημοψηφισματος ειναι το οχι, τοτε αυτο θα σημαινει οχι στο ευρω.

 

Ας λέει ό,τι θέλει. Μπλοφάρει. Είμαι πολύ περίεργος να δω τι θα πει στους φίλους του τους βιομήχανους όταν δεν θα μπορούν πλέον να εξάγουν στον νότο ή όταν δεν θα μπορούν να ξεπλένουν χρήματα μέσω της Ελλάδας. Καταλαβαίνω την ανησυχία σου αλλά μην μασάς. Είμαστε στο παιχνίδι του εντυπωσιασμού τώρα. Όλοι λένε και κανείς δεν εννοεί τίποτα.

Edited by Osama Bin Laden, 29 June 2015 - 15:17.

[Hazuki]

Ο Γιουνκερ μολις τωρα ειπε πως για την προταση του ειχε ενημερωθει ο Τσιπρας. Και υποτιθεται ειχε και το αναπτυξιακο πακετο που αναφερετε... Για να επανερθουμε απο τα capital controls παντως θα χρειαστει πολυς καιρος και η ζημια θα εχει γινει (οποια και αν ειναι)...

 

Btw, το ζητημα δεν ειναι μονο οικονομικο, ανθρωπιστικο ή οπως αλλιως θελετε να το πειτε. Ειναι και ιδεολογικο. Η κυβερνηση πρεπει να αλλαξει ροτα σε θεματα επενδυσεων και ιδιωτικοποιησεων/αποκρατικοποιησεων, το πακετο δεν θα δοθει για τους δημ. υπαλληλους και τον κρατισμο... Εγω πιστευω οτι ακομη και αν υπαρξει καλυτερη προταση (ή η ιδια προταση, δεν ξερω ποιος λεει αληθεια) απο τους εταιρους, η αποφαση απο την κυβερνηση εχει παρθει, μενει να δουμε ποια ειναι. Ο Γιουνκερ το εκανε ξεκαθαρο και ελπιζω να μην το εννοει, σε περιπτωση που το αποτελεσμα του δημοψηφισματος ειναι το οχι, τοτε αυτο θα σημαινει οχι στο ευρω.

 

Βασικά capital control υπάρχει μόνο σε δύο περιπτώσεις, στην ανάληψη χρημάτων από το ΑΤΜ που είναι στα 60€ και στην αποστολή χρημάτων στο εξωτερικό.

 

Αν πας supermarket και πληρώσεις με τη κάρτα δεν υπάρχει περιορισμός. Γενικά οι αγορές σου μπορούν να υπερβούν τα 60€.

Επίσης μέσω web banking το μόνο που δεν μπορείς να κάνεις είναι να στείλεις λεφτά στο εξωτερικό, όλες οι υπόλοιπες κινήσεις μπορούν να γίνουν. Τέλος κατάθεση μέσω ATM μπορείς να κάνεις αλλά δεν είδα πότε ακριβώς γίνεται εκκαθάριση της συναλλαγής. Γενικά ο έλεγχος που υπάρχει είναι για να μην πάει ο κόσμος και πάρει ότι έχει και δεν έχει μέσα, ειδικά τις επόμενες μέρες. Επίσης αν ήταν ανοιχτές οι τράπεζες θα είχαμε λιντσαρίσματα, θέλει ηρεμία το θέμα που μερικοί "δεξιοί" ερρμμ συμπολίτες μας δεν θα είχαν.

 

Ο Γιούνκερ δεν πάνα να λέει ότι θέλει, δεν υπάρχει έξοδος από το Euro έτσι όπως την παρουσιάζει. Δεν είναι πόρτα, την ανοίγεις και πέφτεις στο κενό. Ξέρει ότι αν βγούμε θα πάρει κάποιο καιρό μέχρι να απαγκιστρωθούμε από τους μηχανισμούς της Ευρωπαϊκής ένωσης και απλά παίζει το παιχνίδι του.

Edited by Hazuki, 29 June 2015 - 15:13.

[vectrapearl]

ασχετο-σχετικο αλλα επειδη θυμαμαι οτι καποιοι απο εδω ηταν εφορευτικη εποτροπη στις εκλογες εχω ασχημα μαντατα..

 

 

 

Το υπουργείο Εσωτερικών έχει ενημερώσει ότι για τη διευκόλυνση της εκλογικής διαδικασίας προβλέπεται η διεξαγωγή του δημοψηφίσματος στα ίδια εκλογικά τμήματα, με τις ίδιες εφορευτικές επιτροπές και τους ίδιους δικαστικούς αντιπροσώπους και εφόρους, όπως είχαν ορισθεί για τις εθνικές εκλογές της 25.1.2015 και με συντετμημένες προθεσμίες.

στα του γιουνγκερ...

 

πως μπορει να λεει οτι το οχι σημαινει εξοδο απο το ευρο.?εκτος και αν εννοει εξοδο απο ευρω και παραμονη στην ευροζωνη..γιατι και τα 2 δεν γινεται καθαρα απο ελειψη νομοθεσιας..αν κανουν κατι τετοιο μαλλον το πανε στα τυφλα χωρις και οι ιδοι να ξερουν που θα βγει...εκτος και αν πλεον ολα εχουν παρει τον δρομο τους οπως μου ειχαν πει πριν καν 2μηνο οτι το ευρο ειδαν οτι δεν παει αλλο και οτι το πανε ολοι για επιστροφη στα εθνικα τους νομισματα.

κατι το οποιο τωρα που το σκεφτομαι δεν ειναι και απιθανο μιας και πολλεςς''μεγαλες''οικονομιες'' πλουτισαν απο το ευρο και απο την πλατη της ελλαδας...

δεν ειναι μυστικο οτι η γερμανια με το μαρκο λιγο πριν μπει στο ευρο ηταν οπως ειναι η ελλαδα τωρα με σκληρα δημοσιονομικα μετρα και περικοπες παντου.χαμηλους μισθους και συνταξεις..την εσωζαν μονο η εξαγωγες της που με την εισοδο της στην Ε.Ε πολλαπλασιαστικαν στο απειρο...

 

το κακο ειναι οτι σε ενδεχομενο μπαμ της ευρωζωνης θα το παρει ολο πανω της η ελλαδα(και να σας πω ειναι και το καλυτερο εξιλαστηριο θυμα στην παρουσα φαση) και θα γραφτει στην ιστορια ως η χωρα που κατεστρεψε ενα νομισμα και μια ενωση χωρων

[Mr.Web]

μελετηστε ιστορια και μετα εκφραστε γνωμη παρακαλω.

[zoro77]

μελετηστε ιστορια και μετα εκφραστε γνωμη παρακαλω.

Ατυχησαμε. Αυτο που συμβαινει τωρα δεν εχει προηγουμενο. Αρα δεν υπαρχει ουτε στην ιστορια για να το μελετησουμε.

Edited by zoro77, 29 June 2015 - 15:41.

[luffy1908]

Με τις μαλακίες που ξεστόμησε ο Γιούνκερ τον κράζουν όλοι οι οικονομικοί αναλυτές.Βάλτε και τη Μέρκελ και τον Σόϊμπλε να μας πουν να ψηφίσουμε "ΝΑΙ" να πάρει 80% το "Όχι"

[Kaidou]

Παιδια το μελλον θα δειξει. Κυριακη κοντη γιορτη, εγω ειλικρινα σας λεω, μακαρι να ειναι μπλοφα αυτη του Τσιπρα, μακαρι να θελει να μεινει στο ευρω, να πετυχει καλυτερη συμφωνια, οι Ευρωπαιοι να μπλοφαρουν επισης. Δεν ειμαι μακακας να μην τα θελω αυτα. Απλα βλεπω διαφορετικα καποια πραγματα. Το να βγουμε απο το ευρω δεν ειναι κατι ευκολο συμφωνω, γι'αυτο εδω και 5 μηνες διαπραγματευονται.

 

Hazuki, δες τι γινεται στην Βενεζουελα και θα καταλαβεις... Και δεν ειναι δειξιοι-κεντρωοι.

[Hazuki]

Ο Τσίπρας θέλει να μείνει στο Euro, αν δεν ήθελε θα είχε κόψει τις διαπραγματεύσεις από πολύ νωρίτερα. Πες ότι σχέδιο του ήταν όλη αυτή η βαβούρα, πες ότι μένουμε εκτός Ευρώπης, πως θα μείνει στην εξουσία όταν πλέον δεν θα μπορεί να έχει ψήφο εμπιστοσύνης. Στο άκουσμα ότι είμαστε εκτός Euro ΑΝΕΛ και λοιποί Πασόκοι θα την κάνανε με αποτέλεσμα να μην υπάρχει κυβέρνηση και επιστροφή στα ίδια. Επίσης με την στρατηγική που είχε κατά τις εκλογές για να μαζέψει τις ψήφους, αν βγούμε από την Ευρώπη λογικά θα πρέπει να κάνει εκλογές όπου θα πάει άπατος. Ο κόσμος θα τον θεωρεί υπαίτιο και θα τον μαυρίσει. Η Βενεζουέλα είναι άλλο φρούτο και δεν βλέπω πως μπορούμε να έχουμε σχέση με το τι συμβαίνει εκεί.

[Kaidou]

Το παραδειγμα της Βενεζουελας πηγαινε στο οτι και εκει επικρατησε/επικρατει πανικος και χαος. Θα δειξει hazuki, οι πιθανοτητες να εχουμε δικιο ειναι μοιρασμενες. Btw, στο σουπερ μαρκετ δεχονται καρτα; Γιατι σιγουρα στα περισσοτερα μαγαζια θα θελουν μετρητα.

[mono]

Εγώ ξέρω ότι φεύγω για Ικαρία (πάλι) και αυτή τη φορά για την ψυχή της μάνας μου γιατί λεφτά δεν παίζουν για να πληρωθούν οι δικαστικοί αντιπρόσωποι. Από την τσέπη μου θα το πληρώσω το δημοψήφισμα ~sighs~ Σκηνή, παραλία και οτοστοπ για τους δικαστικούς αντιπροσώπους του δημοψηφίσματος.

 

Γίνε δικηγόρος λέγανε. Θα βγάλεις λεφτά λέγανε. Γελάω και κλαίω ταυτόχρονα.

 

edit Αφιερωμένο στον Αλέξη

 

Youtube Video

[Hazuki]

Το παραδειγμα της Βενεζουελας πηγαινε στο οτι και εκει επικρατησε/επικρατει πανικος και χαος. Θα δειξει hazuki, οι πιθανοτητες να εχουμε δικιο ειναι μοιρασμενες. Btw, στο σουπερ μαρκετ δεχονται καρτα; Γιατι σιγουρα στα περισσοτερα μαγαζια θα θελουν μετρητα.

 

Κοίτα στο Σκλαβενίτη μπορείς να πληρώσεις με κάρτα, δεν χάνεις τίποτα να πας να δοκιμάσεις. Ε νταξει άμα σου ζητάει μετρητά, πήγαινε σε άλλο να πληρώσεις με κάρτα αρκεί να έχει μηχανάκι.

 

---εδιτ---

 

http://www.lifo.gr/now/politics/69710

 

 

Η κυβέρνηση επικοινώνησε σήμερα με την Coca Cola, τη Αθηναϊκή Ζυθοποιία, την ΕΛΠΕ και άλλες μεγάλες εταιρείες 

 

Οκ coca cola, μπύρες και ναρκωτικά έχουμε ακόμα!!!! Πετρέλαιο χεστήκαμε κάνει ζέστη δεν έχω αμάξι!

 

Supeeeeer!

 

 

---edit pali---

 

Edited by Hazuki, 29 June 2015 - 18:33.

[Alice]

......

 

 

http://www.iefimerida.gr/news/214413/o-hrysogonos-karfonei-ton-tsipra-kaneis-tin-ellada-kati-elafros-heirotero-apo-zimpampoye