94067 replies to this topic

[Gilmaru]

Όποιος θεώρησε ότι είναι σωστό να αφήσεις έναν λαό, ιδιαίτερα τον ελληνικό λαό, να πάρει άμεσες αποφάσεις για την οικονομία της χώρας μέσω δημοψηφίσματος είναι αφελής στην καλύτερη των περιπτώσεων.

Αρχικά, ένα δημοψήφισμα στη σημερινή μορφή της "δημοκρατίας" υποδηλώνει την πλήρη έλλειψη εμπιστοσύνης στην κυβέρνηση την οποία ο ίδιος ο λαός, υποτίθεται πάντα, επέλεξε. Οχι μόνο αυτό, ένα δημοψήφισμα δείχνει και αδυναμία στην κυβέρνηση η οποία όχι μόνο πιθανόν δεν ξέρει τις κατάλληλες κινήσεις για το καλύτερο μέλλον του τόπου, αλλά επίσης πιστεύει ότι και σε περίπτωση που έκανε σωστές κινήσεις ο λαός δεν θα το εκτιμούσε γιατί δεν θα αντιλαμβανόταν οτι κινήθηκε σωστά.

Όταν ένα περίπου 70%( statistics are courtesy of my ass and are here just to make a point) του κυβερνούμενου λαού δεν έχει καν ιδέα τι είναι τα λεφτά και από που έρχονται, δεν νομίζω οτι η άποψη και οι "αποφάσεις" του έχουν κάποια αξία.

Προσωπικά πιστεύω ότι κανένας λαός στην ιστορία του κόσμου δεν ήταν ικανός να πάρει σωστές αποφάσεις απο μόνος του χωρίς να έχουν την ανάγκη ενός ηγέτη. Εννοείται, αυτό δεν είναι κάτι το οποίο πρόκειται να αλλάξει σύντομα ή και πότε, γιατί εάν δεν βρεθεί τρόπος να γεννιέται ο καθένας από εμάς αντικειμενικά ίσος με όλους τους υπολοίπους δεν θα πάψουν ποτέ να υπάρχουν άτομα με μεγαλύτερο και λαμπρότερο όραμα για το μέλλον του λαού και της χώρας, που ταυτόχρονα έχουν και την ικανότητα να το καταφέρνουν.

 

Η δημοκρατία πατάει στην ευθύνη του κόσμου. Όπως η πολιτική μας ανωριμότητα και ανευθυνότητα μας οδήγησε εδώ που μας οδήγησε, έτσι και θα συνεχίσει να γίνεται αν αρνούμαστε να πάρουμε οποιαδήποτε πολιτική ευθύνη και απόφαση. Μέσω της ανάληψης ευθύνης και βλέποντας τις , θετικές ή αρνητικές, συνέπειες των επιλογών μας, ωριμάζουμε πολιτικά και μακροπρόθεσμα ωφελείται και ωριμάζει και η κοινωνία. Και εκεί πατάει η δημοκρατία.

 

Όλοι εσείς που θεωρείται λάθος να καλείται να αποφασίσει ο κόσμος, με επιχείρημα την δήθεν "μετάθεση ευθυνών" από μεριάς της κυβέρνησης στην ουσία ζητάτε πολιτική αυθαιρεσία. Την ίδια πολιτική αυθαιρεσία η οποία μας έφερε στην κρίση όσο βρισκόμασταν σαν κοινωνία σε πολιτικό λίθαργο. Η ευθύνη βρίσκεται εκεί που είναι και η δύναμη, και σε μια δημοκρατία η δύναμη, όπως και ένα μεγάλο μέρος της ευθύνης πρέπει να είναι στα χέρια των πολιτών.

 

Αν κάποιος δεν είναι "φαν" της δημοκρατίας, το καταλαβαίνω, αλλά μπορείς να το πει ξεκάθαρα. Ο λαός δεν "εμπιστεύεται" μια κυβέρνηση να τον κυβερνήσει, δεν επιλέγει κυβερνήτη, επιλέγει εκπροσώπους με ένα συγκεκριμένο πολιτικό περιεχόμενο. Όταν αυτό το περιεχόμενο με βάση το οποίο έχουν εκλεγεί δεν ορίζει τι θα κάνουν σε μία κομβική στιγμή οφείλουν να καλέσουν τον λαό να επιλέξει και αυτός οφείλει να πάρει την πολιτική ευθύνη της επιλογής του. Αν δεν μας αρέσει η ευθύνη να βάλουμε έναν σπουδασμένο σατράπη να μας κυβερνά ως ειδήμων επί των πάντων και να μην ασχολούμαστε, γιατί πολύ απλά χωρίς πολιτική ευθύνη η δημοκρατία δεν λειτουργεί.

Edited by Gilmaru, 27 June 2015 - 23:29.

[Kaidou]

Χανεις το νοημα της ενστασης μας. Ο Τσιπρας θελει δημοψηφισμα, εχει εξηγησει τι θα φερει η μια περιπτωση, την εχει καταδικασει, εχει πει τι θα ψηφισει και ολα καλα. Για την αλλη περιπτωση θα πει κατι; Θα εξηγησει στον κοσμο τι θα πει δραχμη; Τι συνεπειες θα εχει στην χωρα; Ποσο δυσκολα θα περασει ο κοσμος; Ποσο θα απομονωθει; Οταν και αν μπει στον κοπο ο Τσιπρας να πει την αληθεια και για τις δυο επιλογες τοτε θα θεωρησω αυτο το δημοψηφισμα σοβαρο και δημοκρατικο. Μεχρι τωρα η κυβερνηση, με την υπευθυνοτητα που την χαρακτηριζει (...) κατευθυνει τις μαζες για να παρει μια συγκεκριμενη αποφαση. Ναι, μεγαλος φαν της δημοκρατιας ειμαι Gilmaru, αλλα οχι της δημοκρατιας που θελει ο Τσιπρας να μας περασει. Μονο το φακελακι σταυρωμενο δεν εχει δωσει στον κοσμο ο Τσιπρας... Και φυσικα ολο αυτο μονο τυχαιο δεν μου φαινεται, αλλα ας μην ανοιξουμε αυτην την συζητηση.

Edited by Kaidou, 28 June 2015 - 00:21.

[Black Kaiser]

Νομίζω πως η μοναδική πιθανότητα να δεχτείς αυτό το δημοψήφισμα ως σοβαρό και δημοκρατικό, είναι εάν τελικά γίνει και ψηφιστεί το "ναι".

[Kaidou]

Μπα και παλι αστειο θα το θεωρω και σου εξηγω πιο πανω γιατι...

[Gilmaru]

H έξοδος από ευρώ και ευρωπαϊκή ένωση να είναι εντελώς διαφορετικά πράγματα με την υπογραφή μιας συγκεκριμένης συμφωνίας. 

 

Επίσης οι δηλώσεις τέτοιες ώρες έχουν τεράστιες επιπτώσεις. Δεν αρχίζεις να μιλάς για έξοδο από το ευρώ ως πρωθυπουργός μιας χώρας, καθώς ακόμη προσπαθείς να χρησιμοποιήσεις την τελευταία σου ευκαιρία για μια καλύτερη συμφωνία.

 

 

Και, σόρυ, αλλά πραγματικά υπάρχει κάποιος που πιστεύει ότι ο κόσμος νομίζει ότι θα είναι όλα ρόδινα αν τελικά αναγκαστούμε να πάμε σε εθνικό νόμισμα;; 5 χρόνια τώρα υπάρχει συνεχής """ενημέρωση""" από κανάλια και ένα σωρό άλλους για την καταστροφή της ανθρωπότητας που θα έρθει αν φύγουμε από το ευρώ. 

 

 

EDIT: Ακόμη, αυτά που λες για απομόνωση σε περίπτωση που πάμε στη δραχμή και ο τρόπος που συνδέεις το όχι στη συμφωνία απευθείας με την έξοδο από το ευρώ, είναι πολύ συγκεκριμένες απόψεις και πολιτικές στάσεις. Και αυτές εκφράζονται από κόμματα και εκπροσώπους του κοινοβουλίου στα πλαίσια της αντιπολίτευσης. Ο Τσίπρας σου λέει το εξής απλό: δεν μπορώ να ψηφίσω αυτήν την συμφωνία με βάση το πλαίσιο που εκλέχθηκα, αλλά ούτε και να την καταψηφίσω χωρίς την έγκριση του κόσμου σε μια τόσο κρίσιμη ώρα. Και προφανώς, ως πολιτικός, σου λέει την άποψή του, όπως κάνουν και οι πολιτικοί της αντιπολίτευσης. Ακούς και κρίνεις και αποφασίζεις. 

 

Ναι συμφωνώ ότι θα έπρεπε να είχε αναλύσει αυτήν την εκδοχή παλιότερα, από την αρχή ή και πριν ακόμη εκλεγεί, αλλά τώρα είναι εντελώς λάθος στιγμή να το κάνει.

Edited by Gilmaru, 28 June 2015 - 05:44.

[Kaidou]

Ο Τσιπρας εχει την εντολη απο τον ελλ. λαο να διαπραγματευτει, θα μπορουσε απλα να συνεχισει να διαπραγματευεται. Σε τι ακριβως να συμφωνησει ο ελληνικος λαος; Στο αν θελει λιτοτητα; Γιατι να μην γινει και ενα διμοψηφισμα για το αν τους αρεσουν οι φοροι; Ετσι γενικα και αοριστα. Προφανως και εγω δεν θελω το μνημονιο. Ξερεις γιατι ψηφιζω ναι; Οχι δεν ειμαι μαζοχας, προφανως ξερεις γιατι.

 

Τι ακριβως θα αλλαξει στην διαπραγματευση αν ο λαος επαναλαβει μετα απο απο 5 μηνες οτι δεν θελει λιτοτητα αλλα διαπραγματευση; Ξερεις τι θα αλλαξει και τι κρυβεται πισω απο το οχι. Το νομισμα. Και ο Τσιπρας οφειλει να απαντησει τι θα γινει στην περιπτωση της δραχμης. Εκτος και αν μου λες πως θα κανει αλλο δημοψηφισμα μετα "Ευρω ή Δραχμη" οπου εκει θα αναλυσει και τις δυο περιπτωσεις, αν μεχρι τοτε δεν εχουμε πτωχευσει και αν εχει νοημα ενα τετοιο δημοψηφισμα. Μου λες για το τι εχει εντολη ο Τσιπρας. Ειχε εντολη ο Τσιπρας για δραχμη; Ειχε εντολη ο Τσιπρας για χρεοκοπια; Θες να σου αναλυσω το προγραμμα της Θεσσαλονικης για το οποιο εκλεχθηκε; Για την εντολη που το δοθηκε; Ή θα λαβουμε σοβαρα την προεκλογικη πολιτικη για την οποια εκλεχθηκε, αλλα μονο εκει που μας βολευει; 

 

Μου λες οτι ο κοσμος ενημερωθηκε 5 χρονια για το τι σημαινει δραχμη. Ειλικρινα θες να λαβω υποψην μου τον καθε οικονομολογο, οικονομικο αναλυτη, δημοσιογραφο, πολιτικο, που λεει το μακρυ και το κοντο του; Την ιδια βαρυτητα εχουν ολοι αυτοι με την ειλικρινη και αντικειμενικη αποψη του Πρωθυπουργου που βρισκεται μεσα στα πραγματα και ξερει τις συνεπειες; Ακομη και αν διαφωνω μαζι του, η γνωμη του εχει βαρυτητα γιατι ειναι Πρωθυπουργος της χωρας που ζω και οχι Πρωθυπουργος οσον θελουν δραχμη. Πρεπει να ενημερωσει τον κοσμο και για τις δυο περιπτωσεις. Γιατι μην ξεχναμε, οτι το σεναριο της δραχμης προεκλογικα για τους περισσοτερους ηταν τρομολαγνικο σεναριο.

Edited by Kaidou, 28 June 2015 - 01:51.

[FrenzyApe]

^

 

Youtube Video

[Kaidou]

Λεβεντης, να τον ακουτε κατι ξερει...

[Takayama Yuichi]

Η δημοκρατία πατάει στην ευθύνη του κόσμου. Όπως η πολιτική μας ανωριμότητα και ανευθυνότητα μας οδήγησε εδώ που μας οδήγησε, έτσι και θα συνεχίσει να γίνεται αν αρνούμαστε να πάρουμε οποιαδήποτε πολιτική ευθύνη και απόφαση. Μέσω της ανάληψης ευθύνης και βλέποντας τις , θετικές ή αρνητικές, συνέπειες των επιλογών μας, ωριμάζουμε πολιτικά και μακροπρόθεσμα ωφελείται και ωριμάζει και η κοινωνία. Και εκεί πατάει η δημοκρατία.

 

Όλοι εσείς που θεωρείται λάθος να καλείται να αποφασίσει ο κόσμος, με επιχείρημα την δήθεν "μετάθεση ευθυνών" από μεριάς της κυβέρνησης στην ουσία ζητάτε πολιτική αυθαιρεσία. Την ίδια πολιτική αυθαιρεσία η οποία μας έφερε στην κρίση όσο βρισκόμασταν σαν κοινωνία σε πολιτικό λίθαργο. Η ευθύνη βρίσκεται εκεί που είναι και η δύναμη, και σε μια δημοκρατία η δύναμη, όπως και ένα μεγάλο μέρος της ευθύνης πρέπει να είναι στα χέρια των πολιτών.

 

Αν κάποιος δεν είναι "φαν" της δημοκρατίας, το καταλαβαίνω, αλλά μπορείς να το πει ξεκάθαρα. Ο λαός δεν "εμπιστεύεται" μια κυβέρνηση να τον κυβερνήσει, δεν επιλέγει κυβερνήτη, επιλέγει εκπροσώπους με ένα συγκεκριμένο πολιτικό περιεχόμενο. Όταν αυτό το περιεχόμενο με βάση το οποίο έχουν εκλεγεί δεν ορίζει τι θα κάνουν σε μία κομβική στιγμή οφείλουν να καλέσουν τον λαό να επιλέξει και αυτός οφείλει να πάρει την πολιτική ευθύνη της επιλογής του. Αν δεν μας αρέσει η ευθύνη να βάλουμε έναν σπουδασμένο σατράπη να μας κυβερνά ως ειδήμων επί των πάντων και να μην ασχολούμαστε, γιατί πολύ απλά χωρίς πολιτική ευθύνη η δημοκρατία δεν λειτουργεί.

Fair enough, ο Gil έχει δίκιο. Όντως δεν είναι σωστό να μιλάω για μετάβαση ευθυνών όταν πολύ απλά δεν εκτιμώ και δεν πιστεύω ότι είναι καλή μέθοδος κυβέρνησης η δημοκρατία. Δεν ξέρω αν συμφωνώ με το δημοψήφισμα, ούτε ξέρω εάν θα συμφωνήσω ποτέ μαζί του μιας και είναι κατά την γνώμη μου το αποκορύφωμα της δημοκρατίας, η οποία είναι πολιτική ιδεολογία με την οποία συμφωνώ και υποστηρίζω ελάχιστα.

[Gilmaru]

 

Ο Τσιπρας εχει την εντολη απο τον ελλ. λαο να διαπραγματευτει, θα μπορουσε απλα να συνεχισει να διαπραγματευεται. Σε τι ακριβως να συμφωνησει ο ελληνικος λαος; Στο αν θελει λιτοτητα; Γιατι να μην γινει και ενα διμοψηφισμα για το αν τους αρεσουν οι φοροι; Ετσι γενικα και αοριστα. Προφανως και εγω δεν θελω το μνημονιο. Ξερεις γιατι ψηφιζω ναι; Οχι δεν ειμαι μαζοχας, προφανως ξερεις γιατι.

 

Παρακολουθείς τι γίνεται ή αόριστα μιλάς; Δεν υπάρχει άλλο περιθώριο διαπραγμάτευσης. Δεν είναι δήλωση του Τσίπρα αυτό, είναι κάτι που έχουν δείξει οι "θεσμοί" τόσο με δηλώσεις, όσο και στην πράξη με τις προτάσεις τους, οι οποίες είναι εντελώς συγκεκριμένες και όχι αόριστες και με βάση αυτές θα κληθεί να αποφασίσει ο κόσμος. 

 

Από κει και πέρα η μόνη διαπραγμάτευση που ενδέχεται να γίνει είναι υπό την πίεση του δημοψηφίσματος. Ιδιαίτερα, αν ο κόσμος ψηφίσει όχι. Αλλιώς δεν υπάρχει διαπραγμάτευση, ούτε πρόκειται να υπάρξει. Δεν μπορεί να υπάρξει διαπραγμάτευση όταν λες "ευρώ πάση θυσία" και ο άλλος ξέρει ότι κρέμεσαι από τα @@ του. Δεν υπάρχει λόγος να διαπραγματευτεί ουσιαστικά μαζί σου. Από την άλλη δεν υπάρχει και ουσιαστική διαπραγμάτευση από την δική σου μεριά, χωρίς ρίσκο. Και χωρίς να είσαι σε θέση να πεις όχι και να το εννοείς. Από κει και πέρα δεν είναι όλα στο χέρι μιας κυβέρνησης.

 

 

 Ειχε εντολη ο Τσιπρας για δραχμη; Ειχε εντολη ο Τσιπρας για χρεοκοπια; Θες να σου αναλυσω το προγραμμα της Θεσσαλονικης για το οποιο εκλεχθηκε; Για την εντολη που το δοθηκε; 

 

Μα γι αυτό ακριβώς κάνει δημοψήφισμα. Γιατί γνωρίζει ότι υπάρχει η εκδοχή της εξόδου από το ευρώ. Όπως και όλος ο κόσμος.

 

Μου λες οτι ο κοσμος ενημερωθηκε 5 χρονια για το τι σημαινει δραχμη. Ειλικρινα θες να λαβω υποψην μου τον καθε οικονομολογο, οικονομικο αναλυτη, δημοσιογραφο, πολιτικο, που λεει το μακρυ και το κοντο του; Την ιδια βαρυτητα εχουν ολοι αυτοι με την ειλικρινη και αντικειμενικη αποψη του Πρωθυπουργου που βρισκεται μεσα στα πραγματα και ξερει τις συνεπειες; Ακομη και αν διαφωνω μαζι του, η γνωμη του εχει βαρυτητα γιατι ειναι Πρωθυπουργος της χωρας που ζω και οχι Πρωθυπουργος οσον θελουν δραχμη. Πρεπει να ενημερωσει τον κοσμο και για τις δυο περιπτωσεις. Γιατι μην ξεχναμε, οτι το σεναριο της δραχμης προεκλογικα για τους περισσοτερους ηταν τρομολαγνικο σεναριο.

 

1- Αυτό που είπα είναι ότι ο κόσμος δεν έχει την αυταπάτη ότι η έξοδος από το ευρώ θα είναι ένας δρόμος χωρίς δυσκολίες. Σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ ενημέρωση την μονόπλευρη προπαγάνδα υπέρ του ευρώ ως μόνη προοπτική την οποία έχουμε υποστεί (εν μέρη και από τον ΣΥΡΙΖΑ) όλα αυτά τα χρόνια.

2- Καμία άποψη δεν είναι αντικειμενική από όποιον κι αν εκφράζεται. Η ευθύνη είναι στον καθένα μας να την κρίνει. Σε αυτό που θα συμφωνήσω είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έπρεπε να έχει παρουσιάσει ήδη ένα πρόγραμμά σε περίπτωση εξόδου από το ευρώ. Αλλά σε αυτήν την φάση ενδεχομένως να μην ήταν ωφέλιμο να το κάνει, γιατί το κάθετί επηρεάζει την οικονομία και την πορεία των πραγμάτων αυτήν την χρονική στιγμή. Ακόμη και απλές δηλώσεις. Απόψεις και πολιτικών και οικονομολόγων έχουν ακουστεί ούτως ή άλλως και ο κόσμος δεν έχει αυταπάτες. 

 

Επίσης, λέω ότι έπρεπε να είχε παρουσιάσει το πρόγραμμά του, όχι το τι θα γίνει, γιατί αυτό εξαρτάται από τόσους πολλούς παράγοντες που κανείς δεν μπορεί να πει με βεβαιότητα. Η στάση του πρωθυπουργού μιας χώρας και η ψυχραιμία του κόσμου είναι δύο από αυτούς. Τα υπόλοιπα είναι για καταστροφολόγους με πολιτικές σκοπιμότητες, μέντιουμ και γκουρού.

Edited by Gilmaru, 28 June 2015 - 02:49.

[Kaidou]

Μου ειπες σε προηγουμενο σχολιο οτι το δημοψηφισμα το χρησιμοποιει σαν διαπραγματευτικο οπλο για να πετυχει καλυτερη συμφωνια. Αν δεν υπαρχουν περιθωρια διαπραγματευσης οπως λες στο δευτερο σχολιο, τοτε πρεπει να πει στα ισια οτι το ερωτημα ειναι ευρω ή δραχμη, τιποτα αλλο, συμφωνια ή τα σπαμε. Και φυσικα αφου η κοινωνια ειναι διχασμενη να πει τα θετικα και τα αρνητικα των δυο περιπτωσεων. Μονο τοτε θα θεωρησω σοβαρο αυτο το δημοψηφισμα. Δημοψηφισμα με αβαντα στην δραχμη, θαψιμο στο ευρω και χωρις ξεκαθαρο ερωτημα το θεωρω αστειο. Δεν μιλαμε για τον Τσιπρα τον προεδρο του ΣΥΡΙΖΑ αλλα τον Τσιπρα, τον πρωθυπουργο της χωρας, αυτο πρεπει να το λαβει υποψη του. Με βεβαιοτητα μπορει να πει τι θα γινει αν εχει πραγματικο σχεδιο για την δευτερη επιλογη. Εγω και εσυ σαφως και μιλαμε θεωρητικα και δεν ειμαστε σιγουροι, υποτιθεται αυτος ομως εχει μια σχετικη σιγουρια και γνωριζει το που θα κινηθει η χωρα, δεν παιζει την χωρα σε μια πολυ επικινδυνη ζαρια (δικα του λογια για το δημοψηφισμα του 11). Και μιας και μιλαμε για την δημοκρατια, θεωρω πολυ δημοκρατικο το να γνωριζουμε τι θα γινει στην δευτερη επιλογη, του οχι, της δραχμης και τι σχεδιο εχει πραγματικα. Απο τα χειλη του Τσιπρα.

Edited by Kaidou, 28 June 2015 - 03:00.

[Gilmaru]

Η μόνη διαπραγμάτευση που ενδέχεται να γίνει είναι υπό την πίεση του δημοψηφίσματος. Ιδιαίτερα, αν ο κόσμος ψηφίσει όχι. Αλλιώς δεν υπάρχει διαπραγμάτευση, ούτε πρόκειται να υπάρξει. Δεν μπορεί να υπάρξει διαπραγμάτευση όταν λες "ευρώ πάση θυσία" και ο άλλος ξέρει ότι κρέμεσαι από τα @@ του. Δεν υπάρχει λόγος να διαπραγματευτεί ουσιαστικά μαζί σου. Από την άλλη δεν υπάρχει και ουσιαστική διαπραγμάτευση από την δική σου μεριά, χωρίς ρίσκο. Και χωρίς να είσαι σε θέση να πεις όχι και να το εννοείς. Από κει και πέρα δεν είναι όλα στο χέρι μιας κυβέρνησης.

[Mad_Hatter]

Εδώ πάντως ότι λεφτά καταφέρουν και βγούνε από το atm έχουν φύγει όπως είναι σε προβολές του Jurassic World.

 

Πως, πως είναι δυνατόν να είναι κάτι τόσο τέλειο σε αυτόν τον κόσμο. Και πως ζούσα πριν το δω.

Το τελευταίο 20λεπτο my god, κλαίω από την τελειότητα.

 

Those raptors, my heart, take it.

[Kaidou]

Η μόνη διαπραγμάτευση που ενδέχεται να γίνει είναι υπό την πίεση του δημοψηφίσματος. Ιδιαίτερα, αν ο κόσμος ψηφίσει όχι. Αλλιώς δεν υπάρχει διαπραγμάτευση, ούτε πρόκειται να υπάρξει. Δεν μπορεί να υπάρξει διαπραγμάτευση όταν λες "ευρώ πάση θυσία" και ο άλλος ξέρει ότι κρέμεσαι από τα @@ του. Δεν υπάρχει λόγος να διαπραγματευτεί ουσιαστικά μαζί σου. Από την άλλη δεν υπάρχει και ουσιαστική διαπραγμάτευση από την δική σου μεριά, χωρίς ρίσκο. Και χωρίς να είσαι σε θέση να πεις όχι και να το εννοείς. Από κει και πέρα δεν είναι όλα στο χέρι μιας κυβέρνησης.

Ο Τσιπρας οντως ψηφιστηκε για διαπραγματευση ασχετα αν ηταν αμεταβλητος παραγοντας η παραμονη της χωρας στο ευρω. Απο την στιγμη ομως που μπηκε στο λουκι του δημοψηφισματος, ως τελευταιο χαρτι διαπραγματευσης, θεωρω οτι πρεπει να μας βγαλει απο το σκοταδι της δευτερης επιλογης, δεν μιλαω μονο για τις καταστροφικες συνεπειες αυτης, αλλα και για το σχεδιο της κυβερνησης του. Και ας αποφασισει ο ελληνικος λαος τι θελει.

 

@Mad_Hatter Κουλο το τελος της ταινιας._

[ATANASHIOSU]

Η Ισλανδία έκανε δημοψήφισμα και είπε όχι και μια χαρά είναι ακόμη στο ευρώ. Πολύ διαφορετική περίπτωση μεν, αλλά δεν παύει η έξοδος από ευρώ και ευρωπαϊκή ένωση να είναι εντελώς διαφορετικά πράγματα με την υπογραφή μιας συγκεκριμένης συμφωνίας. 

 

 

Η Ισλανδία δεν είναι ούτε ήταν ποτέ στο ευρώ. Επίσης δεν είναι στην Ευρωπαϊκή Ένωση.