94067 replies to this topic

[Toriko]

[Kaidou]

Το συζήτησα πρόσφατα αυτό με έναν οικονομολόγο αρκετά εξειδικευμένο με διδακτορικό και χρόνια εμπειρίας σε ευρωπαϊκά ερευνητικά προγράμματα. Το αστείο ξέρετε ποιο είναι; Δεν τον ανησυχούσαν καθόλου οι οικονομικές συνέπειες από την επιστροφή μας σε εθνικό νόμισμα. Για την ακρίβεια μας αποκάλυψε πως οι διαφορές θα είναι πολύ μικρότερες από ό,τι τις φανταζόμαστε. Αυτό που τον ανησυχούσε ήταν πως θα φούντωναν η διαπλοκή και πως εκεί που περιορίστηκε σε ένα ποσοστό το ρουσφέτι, αυτό με μια απομόνωση από την Ε.Ε. θα γιγαντωθεί.

Πιθανόν να έχει δίκιο, από την άλλη αυτό που βιώνω εγώ αυτή τη στιγμή είναι πως έχεις δεν έχεις βύσμα είσαι σε τραγική κατάσταση, εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων οπού εκεί δεν μιλάμε για ένα απλό βύσμα.

Δεν έχει μείνει τίποτα για να χάσουμε. Τα πράγματα είναι απλά. Κάποιοι από μας δε θα μπούμε καν σε δεύτερες σκέψεις ή διλήμματα. 

Εγω ξερω εναν αλλον καθηγητη οικονομικης θεωριας σε γνωστα πανεπιστημια ανα τον κοσμο με διδακτορικα που πιστευει οτι θα ειναι καταστροφη ενα εθνικο νομισμα υπο αυτες τις συνθηκες. Γιανης Βαρουφακης λεγεται.

[iristella]

Ψηφίζω να βγει και σε anime. 

[Geutella]

Εγω ξερω εναν αλλον καθηγητη οικονομικης θεωριας σε γνωστα πανεπιστημια ανα τον κοσμο με διδακτορικα που πιστευει οτι θα ειναι καταστροφη ενα εθνικο νομισμα υπο αυτες τις συνθηκες. Γιανης Βαρουφακης λεγεται.

 

Ο Βαρουφάκης εφαρμόζει την θεωρεία παιγνίων. Θεωρώ πως με την εξέλιξη του δημοψηφίσματος καταλαβαίνω που αποσκοπεί. Ήδη ακούστηκαν από κάποια ξένα πρακτορεία πως οι δανειστές θα αποσύρουν τους όρους (και καλά). 

 

Πάντως παρόλο που ο Βαρουφάκης θέλει την Ελλάδα στην Ε.Ε. έχει και κάποια όρια. Αυτό μάλλον σημαίνει πως στην ουσία "δεν φοβάται" τόσο όσο δείχνει δημόσια. Αυτά που λέει δεν τα λέει για να τα ακούσουμε εμείς, αλλά κάποιοι άλλοι.  

[Kaidou]

Η θεωρεια των παιγνιων και η δηθεν διαπραγματευση μας δημιουργησε μια τρυπα ΝΑ με το συμπαθιο, μεχρι και ο ιδιος ο Πρωθυπουργος (μαζι με τους δανειστες) παραδεχτηκαν πως η διαπραγματευση αρχισε πριν κανα δυο βδομαδες, αλλα λιγο αργα το θυμηθηκαν... Η κυβερνηση εξαπατησε τον ελλ. λαο με απιστευτα προεκλογικα ψεματα, διαπραγματευτηκε με παντελως λαθος τροπο και αυτο φανηκε απο το αποτελεσμα που ειμαστε ενα βημα πριν την χρεοκοπια, κατεληξε με την πλατη στον τοιχο και εχει το θρασος αντι να αναλαβει τις ευθυνες της, να μας ζητα να επιλεξουμε αναμεσα στην δικη της αποτυχια και λαϊκισμο και στην χρεοκοπια. Χωρις να μας εξηγησει τι συνεπειες θα εχει η εξοδος της χωρας απο το ευρω και την ΕΕ, χωρις να ξερει ο Ελλ. λαος τις τεχνικες λεπτομερειες αυτης της καταληξης. Εκμεταλευτηκε και συνεχιζει να εκμεταλευεται την κουραση του ελλ. λαου με προσχημα το αποτελεσμα της δικης της αποτυχιας. Δεν νομιζω να πιστευει κανεις εδω μεσα πως αυτη η κυβερνηση, με τους χειρισμους των τελευταιων μηνων, θα καταφερει να χειριστει ενα τοσο λεπτο θεμα οπως αυτο ετσι (βασικα καμια κυβερνηση δεν θα μπορουσε); Πρεπει να καταλαβετε οτι η κυβερνηση παιζει την χωρα στα ζαρια και αυτο δεν ειναι δειγμα υπευθηνοτητας.

Edited by Kaidou, 27 June 2015 - 03:28.

[Toriko]

Ψηφίζω να βγει και σε anime. 

Παιζει να γινει σαν stretch goal

[Geutella]

Θα συμφωνήσω μαζί σου στο σημείο πως η διαπραγμάτευση ήταν λάθος. Δεν έπρεπε να γίνει καθόλου εξαρχής.

Όσο για το ότι είμαστε ένα βήμα πριν την χρεοκοπία, διαφωνώ, έχουμε χρεοκοπήσει χρόνια τώρα. 

 

Εγώ αυτό που δεν ήθελα στην παρούσα φάση, είναι να υπογράψουμε ένα νέο μνημόνιο. 

[Kaidou]

Ειχαμε ελεγχομενη και χρηματοδοτουμενη χρεοκοπια, καμια σχεση με την ανεξελεγκτη χρεοκοπια που θα δημιουργησει ζημια στην ΕΕ και θα απομονωθουμε γεωπολιτικα.

Edited by Kaidou, 27 June 2015 - 03:34.

[Geutella]

Από την οπτική γωνία που το βλέπω εγώ, είναι χειρότερο να αφήνεις κάτι να σαπίζει και να πεθαίνει σιγά σιγά.

Το αν θα δημιουργηθεί ζημιά στην ευρωπαϊκή ένωση δεν είναι στις top ανησυχίες μου αυτή τη στιγμή. Ας μην εφάρμοζαν εξοντωτική πολιτική λιτότητας, ώστε να είχαμε ανάπτυξη και να είχαν και αυτοί κέρδος από μας.

Στην παρούσα φάση ίσως μακροπρόθεσμα να είναι για το καλό μας να απομονωθούμε γεωπολιτικά. Θα υπάρχει τουλάχιστον προοπτική ευημερίας. Όσο μένουμε σε μια Ευρώπη που έχει τέτοια μυαλά (και που δε θα τα αλλάξει ποτέ) τόσο απομακρύνεται η ανάπτυξη.     

Edited by Geutella, 27 June 2015 - 03:40.

[Kaidou]

Αν απομονωθουμε γεωπολιτικα μην περιμενεις απο τους Τουρκους, Αλβανους, Σκοπιανους να ερθουν να πιουμε τσαγακι ειρηνικα, θα το εκμεταλευτουν το επακρο με οτι συνεπειες εχει αυτο... Η Ελλαδα δεν ειναι χωρα που μπορει να απομονωθει γεωπολιτικα, παντα χρειαζομασταν και θα χρειαζομαστε συμμαχους και υποστηρικτες μεχρι να γινουμε, αν γινουμε αρκετα δυνατοι για να σταθουμε στα δικα μας ποδια...

Edited by Kaidou, 27 June 2015 - 03:50.

[Takayama Yuichi]

Ας γελάσω λίγο τώρα που μπορώ, γιατί μετά...

Όποιος θεώρησε ότι είναι σωστό να αφήσεις έναν λαό, ιδιαίτερα τον ελληνικό λαό, να πάρει άμεσες αποφάσεις για την οικονομία της χώρας μέσω δημοψηφίσματος είναι αφελής στην καλύτερη των περιπτώσεων.

Αρχικά, ένα δημοψήφισμα στη σημερινή μορφή της "δημοκρατίας" υποδηλώνει την πλήρη έλλειψη εμπιστοσύνης στην κυβέρνηση την οποία ο ίδιος ο λαός, υποτίθεται πάντα, επέλεξε. Οχι μόνο αυτό, ένα δημοψήφισμα δείχνει και αδυναμία στην κυβέρνηση η οποία όχι μόνο πιθανόν δεν ξέρει τις κατάλληλες κινήσεις για το καλύτερο μέλλον του τόπου, αλλά επίσης πιστεύει ότι και σε περίπτωση που έκανε σωστές κινήσεις ο λαός δεν θα το εκτιμούσε γιατί δεν θα αντιλαμβανόταν οτι κινήθηκε σωστά.

Όταν ένα περίπου 70%( statistics are courtesy of my ass and are here just to make a point) του κυβερνούμενου λαού δεν έχει καν ιδέα τι είναι τα λεφτά και από που έρχονται, δεν νομίζω οτι η άποψη και οι "αποφάσεις" του έχουν κάποια αξία.

Προσωπικά πιστεύω ότι κανένας λαός στην ιστορία του κόσμου δεν ήταν ικανός να πάρει σωστές αποφάσεις απο μόνος του χωρίς να έχουν την ανάγκη ενός ηγέτη. Εννοείται, αυτό δεν είναι κάτι το οποίο πρόκειται να αλλάξει σύντομα ή και πότε, γιατί εάν δεν βρεθεί τρόπος να γεννιέται ο καθένας από εμάς αντικειμενικά ίσος με όλους τους υπολοίπους δεν θα πάψουν ποτέ να υπάρχουν άτομα με μεγαλύτερο και λαμπρότερο όραμα για το μέλλον του λαού και της χώρας, που ταυτόχρονα έχουν και την ικανότητα να το καταφέρνουν.

[iristella]

Δεν σας βλέπω να ψηφίζετε όμως

[Gilmaru]

Λέει "you have already voted". 

[iristella]

Φημες...

[Gilmaru]

Είναι αυτό που λέμε μια φωνή, μια γροθιά. Μια ψήφος αρκεί για όλο το anime.gr