94067 replies to this topic

[Keito]

Κοίτα, και εγώ θα ήθελα να διαβάσεις το ποστ μου, το οποίο είναι αδύνατο να έχεις διαβάσει αν μου λες το παράδειγμα με το σπανάκι, αλλά οκ, δεν κάνω προσωπικές παρακλήσεις κιόλλας.

[Zentsugi]

Eγώ δε βρίσκω ελκυστική τη γεύση του σπανακιού, τι μπορώ να κάνω για να το προτιμήσω από την καρμπονάρα; (btw taste στα αγγλικά σημαίνει και γούστο)

 

Nαι, το πράγμα για το οποίο μιλάμε (σεξουαλική έλξη) κυριεύεται από παρομοίως δύσκολες να αλλάξουν μεταβλητές που ξεπερνάνε τις συνειδητά ελεγχόμενες εξωτερικές επιρροές.

 

Θα σε παρακαλούσα Keito να διαβάσεις τα ποστ του Gilmaru και του Zentsugi που δείχνεις να αγνοείς.

Ποιος ξέρει όμως, αν τρως αποκλειστικά σπανάκι για κάμποσο χρονικό διάστημα ίσως να αλλάξεις γνώμη.

 

 

Παρεμπιπτόντως, πέρα από το humor, η παρομοίωση είναι πολύ εκτός γιατί τα περισσότερα στη γεύση έχουν να κάνουν με το τι έτρωγες στη παιδική σου ηλικία. Επιπλέον οι γευστικές προτιμήσεις αλλάζουν σε διάφορα σημεία της ζωής μας.

Edited by Zentsugi, 18 May 2015 - 01:25.

[Keito]

+1 χαχα : )

Edited by Keito, 18 May 2015 - 01:23.

[Kamui]

+ περισσότερα από μενα.

 

edit: Σοβαρά όμως, όχι ειρωνικά. Χωρίς πλάκα.

Edited by Kamui, 18 May 2015 - 01:37.

[Lord Leon]

Εν τω μεταξύ εμένα που αρέσουν ΠΑΡΑ πολύ σουηδιες αφρικές και τα συναφή απλά όταν επιχειρηματολογώ έχω την τάση να πηγαινω κοντρα στα ιδια μου τα γουστα (δικηγορος του διαβόλου) για να μην πέσω στην παγίδα να θεωρησω κάτι αυτονόητο αλλά να προσπαθήσω περισσότερο να επιχειρηματολογησω ακομα και για το αυταπόδεικτο.

 

Χαιρομαι πάντως γιατι αρκετά άτομα πιασαν το πολυ απλο που ήθελα να πω:

 

Μπορείς να είσαι μια στρεητ γυναικα που για τον χ ή ψ λόγο δεν σου αρέσουν π.χ. οι αβορίγινες σεξουαλικά. Ή οι αλμπινοζ. ή οι τζιντζερ.

Μπορεις να κρινεις αντικειμενικά ως εργοδοτης τον αβορίγινα και να του δωσεις τη δουλεια ως εργοδότης επειδη την αξιζει περισσοτερο από τον τάδε που έχετε τις ίδιες ριζες.

Μπορει να γινει κολλητος σου και να κλαις με τη λύπη του και να χαιρεσαι με τη χαρά του.

Μπορει να κανεις μαζι του γενικώς ότιδήποτε θα κανες με τη φιλη σου τη Μερόπη που πολυ απλα δε γουσταρεις να τη δεις σα συντροφο γιατι ειναι γυναικα και εισαι στρεητ. Kαι πρακτικά πάνω σου εχει την ιδια επιρροή.

Μπορει και γενικως υπό προυποθεσεις τελικά να έκανες κάτι με τον αβοριγινα αμα σου έδινε όλα τα υπολοιπα που ποθεις σαν άνθρωπος και αποφασιζες να αγνοησεις τα φυλετικα χαρακτηριστικα που δεν ειναι και τοσο του γουστου σου αλλα δε γαμιεται, εδώ το παιδι ειναι θεουλης ξερωγω,

 

Αλλά είτε σε αρέσει είτε όχι, αν έμπαινες σε ενα μπαρ και ήταν ο μόνος εκπροσωπος της φυλης με όλα τα κλασικα χαρακτηριστικά της φυλής που εσενα δε σου αρέσουν, όποια και αν ειναι αυτά, θα ήταν ο τελευταιος που θα προσεχες. 

 

Σε αυτό το βαθμό είμαστε όλοι "ρατσιστες" είτε μας αρέσει είτε όχι. 

 

Όσο για το ρατσισμο αυτό καθεαυτο, απλοποιημένα, υπαρχουν δύο είδη, θεωρητικο και πρακτικο ας πουμε.

Αν εγω πω ενα ρατσιστικο αστειο, δηλαδη ενα "ευφυιολόγημα" που βασιζεται στις εκ γενετης διαφορες των ανθρωπων για να βγαλω γελιο και καλά, από τη στιγμη που καταλαβες την αναφορά, εισαι θεωρητικα ρατσιστης. Είτε γελάσεις είτε όχι. Σε αυτό το βαθμο είμαστε όλοι. 

 

Πρακτικά όμως εισαι από τη στιγμη που αποφασιζεις ποιος ειναι περισσοτερο ή λιγοτερο άνθρωπος με βαση το πως γεννηθηκε. Εχω χιλιους τροπους να σεβομαι και αγαπω τον συνανθρωπο δεν χρειαζεται να τον βαλω στο κρεβατι μου για να δειξω οτι δε με επηρρεασαν τα ετοιματζιδικα κοινωνικα μοντελα. Αυτό είναι αντιδραση όχι σεβασμος.

 

Ζουράκι SWA και Gilmaru +5

Edited by Lord Leon, 18 May 2015 - 01:28.

[Zentsugi]

Όσο για το ρατσισμο αυτό καθεαυτο, απλοποιημένα, υπαρχουν δύο είδη, θεωρητικο και πρακτικο ας πουμε.

Αν εγω πω ενα ρατσιστικο αστειο, δηλαδη ενα "ευφυιολόγημα" που βασιζεται στις εκ γενετης διαφορες των ανθρωπων για να βγαλω γελιο και καλά, από τη στιγμη που καταλαβες την αναφορά, εισαι θεωρητικα ρατσιστης. Είτε γελάσεις είτε όχι. Σε αυτό το βαθμο είμαστε όλοι. 

Επειδή ισχύει και το αν έχεις διαβάσει το mein Kampf είσαι αυτομάτως ναζί? Η γνώση για ένα θέμα ποτέ δε ταυτίζεται με το ίδιο το θέμα.

 

Δεν υπάρχει ούτε "θεωρητικός" ούτε "πρακτικός" ρατσισμός. Τα πράγματα είναι ασπρόμαυρα. Είτε αντιμετωπίζεις (ή τουλάχιστο κατά το δυνατό) τους ανθρώπους όλων των φυλών/γενών/κλπ με τον ίδιο τρόπο είτε όχι

Edited by Zentsugi, 18 May 2015 - 01:36.

[Six Winged Angel]

Δεν παρομοίωσα τη γεύση στο φαγητό με την έλξη στις γυναίκες people, αλλά το πόσο εκτός του ελέγχου μας μπορεί να είναι κάποια πράγματα που τα καθορίζουν.

 

επίσης διαβάζω όλα τα ποστ και προσπαθώ τουλάχιστον να απαντάω σε αυτά

Edited by Six Winged Angel, 18 May 2015 - 01:34.

[Takayama Yuichi]

Κανείς δεν αντιλέγει στο ότι αυτό συμβαίνει στους ανθρώπους. Αυτά που αντιλέγουμε είναι το ότι ο μόνος λόγος ύπαρξης είναι για τη σεξουαλική διέγερση των ανδρών (/εύρεση συντρόφου όπως θέλεις πες το) όπως και για τη θεωρία της εξέλιξης που κόλησες σε αυτό χωρίς να ξέρεις πως λειτουργεί. Με απλά λόγια ό,τι δεν εμποδίζει την εξέλιξη το αφήνει ως έχει ιδιαίτερα αν το "κόστος" αφαίρεσης του χαρακτηριστικού είναι μεγαλύτερο από το ώφελος. Επίσης η πηγή είναι 20 χρόνια παλιά που την καθιστά ως ένα βαθμό αμφισβητίσιμη. Λίγο περισσότερη προσοχή στις λέξεις suggested & may have.

Το τι είπα εγώ.

Από μια πρόχειρη έρευνα, αλλά έρευνα παρά ταύτα, φαίνεται ότι η επιστημονική κοινότητα, με τα σημερινά δεδομένα, καταλήγει ότι ο μοναδικός λόγος ύπαρξης ενός στήθους το οποίο είναι τόσο ανεπτυγμένο, και προφανές σε τέτοιο βαθμό, είναι επειδή αυτό το χαρακτηριστικό έμεινε λόγο φυσικής επιλογής των προγώνων μας.

 

Εάν δουλεία του ήταν μόνο ο θηλασμός των απογόνων θα είχε παραμείνει στην μορφή που υπάρχει σε όλα τα υπόλοιπα θηλαστικά. Δηλαδή θα γινόταν εμφανές και προφανές μόνο κατά την διάρκεια του θηλασμού. Το γεγονός ότι ΔΕΝ είναι εμφανές μόνο κατά την διάρκεια του θηλασμού λέει κάτι, κάτι το οποίο πιστεύω θα πρέπει να μπορείς να καταλάβεις πλέον.

"η επιστημονική κοινότητα, με τα σημερινά δεδομένα, καταλήγει[...]", "έμεινε λόγο φυσικής επιλογής των προγώνων μας[...]" και "Εάν δουλεία του ήταν μόνο ο θηλασμός[...]"

Δεν είπα ποτέ ότι είναι η αλήθεια, ούτε μίλησα για την θεωρία της εξέλιξης αλλά μόνο για φυσική επιλογή. Τέλος, δεν είπα ούτε προς στιγμή ότι δουλειά του είναι ΜΟΝΟ η σεξουαλική διέγερση των ανδρών. Ο Kamui ήταν αυτός που στέρησε από το στήθος μια από τις βασικές του ιδιότητες.

[Lord Leon]

@Ζentsugi ο "Θεωρητικός ρατσισμος" ειναι μια καθαρά ετυμολογική προσέγγιση που εισηγαγα για να εξηγησω τις διαφορες των προσεγγισεων και να ξεχωρισω τις έννοιες. Δεν έχει σχεση με το ρεαλιστικο ρατσισμο που αναφερεις και αυτό ειναι ακριβως που θελω να πω. Αν μπορεις να μου βρεις μια καλυτερη περιγραφη που δεν θα περιεχει τη ριζα του racio αλλά θα σημαινει το ίδιο, θα δεχτω τη δικιά σου.

[Gilmaru]

Yuichi, ούτως ή άλλως μικρή σχέση έχει με το θέμα. Το πως θεωρούμε κοινωνικά ωφέλιμο να γίνεται αντιληπτό και το πως έχει λειτουργήσει μέχρι τώρα, είναι διαφορετικά θέματα.

 

Μπορείς να είσαι μια στρεητ γυναικα που για τον χ ή ψ λόγο δεν σου αρέσουν π.χ. οι αβορίγινες σεξουαλικά. Ή οι αλμπινοζ. ή οι τζιντζερ.

.....

 

Αλλά είτε σε αρέσει είτε όχι, αν έμπαινες σε ενα μπαρ και ήταν ο μόνος εκπροσωπος της φυλης με όλα τα κλασικα χαρακτηριστικά της φυλής που εσενα δε σου αρέσουν, όποια και αν ειναι αυτά, θα ήταν ο τελευταιος που θα προσεχες. 

 

Αυτό είναι λίγο ακραίο παράδειγμα ωστόσο. Ακόμη κι αν δεν αρέσουν σε κάποια οι τζίντζερ, δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να υπάρχουν άλλα χαρακτηριστικά πάνω του που να της αρέσουν. Αλλά και να προσθέσω σε αυτό, ότι ακόμη κι αν δεν υπάρχουν, μπορεί να βρεθούν αφού του μιλήσει. Τα χαρακτηριστικά αυτά δεν είναι απαραίτητα μόνο εμφανισιακά. Μπορεί να είναι και στοιχεία του χαρακτήρα και της ιδιοσυγκρασίας του άλλου π.χ. Ακόμη και όταν γνωρίζουμε τον άλλο δεν σημαίνει ότι είναι απαραίτητα συνειδητή η διαδικασία με την οποία τον/την "ερωτευόμαστε".

 

Απλώς από την στιγμή που τον/την γνωρίσουμε μπορούμε συνειδητά να δώσουμε έμφαση σε ποιο ουσιαστικά πράγματα και η όλη υπόθεση να αλλάξει.

Edited by Gilmaru, 18 May 2015 - 01:55.

[Lord Leon]

 

Αυτό είναι λίγο ακραίο παράδειγμα ωστόσο. Ακόμη κι αν δεν αρέσουν σε κάποια οι τζίντζερ, δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να υπάρχουν άλλα χαρακτηριστικά πάνω του που να της αρέσουν. Αλλά και να προσθέσω σε αυτό, ότι ακόμη κι αν δεν υπάρχουν, μπορεί να βρεθούν αφού του μιλήσει. Τα χαρακτηριστικά αυτά δεν είναι απαραίτητα μόνο εμφανισιακά. Μπορεί να είναι και στοιχεία του χαρακτήρα και της ιδιοσυγκρασίας του άλλου π.χ. Ακόμη και όταν γνωρίζουμε τον άλλο δεν σημαίνει ότι είναι απαραίτητα συνειδητή η διαδικασία με την οποία τον/την "ερωτευόμαστε".

 

Απλώς από την στιγμή που τον/την γνωρίσουμε μπορούμε συνειδητά να δώσουμε έμφαση σε ποιο ουσιαστικά πράγματα και η όλη υπόθεση να αλλάξει.

 

Ακραιο δεν ειναι και την περιπτωση της ψυχικής ελξης που μπορει να καμψει τα αυπολοιπα την καλυψα ήδη. Επέλαξα να δωσω έμφαση σε μια ομαδα χαρακτηριστηκων και να αφησω τα υπολοιπα σε defoult values. Θα μπορουσα να βαλω την ινδοπακιστανικη μύτη, το νανισμο, το έκτο δάχτυλο, το συνδρομο Down και άπειρα άλλα. Σημασία για μένα  εχει να απεξαρτηθεί η σεξουαλική έλξη από τα αξιολογικά κριτηρια.

 

Anw 

[Six Winged Angel]

Μη πέφτετε ρε, στην Aγγλία ακόμα 1:00 είναι

[Takayama Yuichi]

Ναι ρε, και στην Νέα Υόρκη ο κόσμος μόλις γυρίζει απο την δουλειά.

[Six Winged Angel]

seriously !

[Gilmaru]

Ναι ρε σεις, μετά θα αναγκαστώ να κάνω την εργασία μου. Λυπηθείτε με!