Jump to content


Καλωσήλθατε στο .aNiMe//GR!


Sign In 

Create Account
Καλωσήλθατε στο .aNiMe//GR, ένα ελληνικό forum για τα anime, τα manga και την ιαπωνική κουλτούρα. Βλέπετε την ιστοσελίδα μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας! Η εγγραφή σας στην διαδικτυακή κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να ψηφίσετε σε δημοσκοπήσεις, να πάρετε μέρος σε διαγωνισμούς μας και πολλές άλλες επιπλέον υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη σας. Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και φυσικά δωρεάν. Ελάτε και εσείς στην κοινότητά μας σήμερα!

Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας ή με την πρόσβαση σας στο forum, παρακαλούμε μην διστάσετε να επικοινωνήσετε μαζί μας.
 

Photo
* * * * - 33 votes

The Black Hole


  • Please log in to reply
94137 replies to this topic

#71416 Gilmaru

Gilmaru

    Daydreaming

  • Members
  • 507 posts

Posted 26 February 2013 - 20:42

Ο/η gilmaru δίνει έναν ορισμό που μάλλον ισοδυναμεί με misogyny culture, όχι συγκεκριμένα κουλτούρα του βιασμού.


Αν εννοείς αυτό
Spoiler:
δεν ήταν ορισμός. Αυτό που ήθελα να πω, είναι ότι πρέπει κανείς να το δει ευρύτερα. Ακόμη και το "murder culture" που λέτε, μπορεί να μην μας κάνει δολοφόνους, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν επιρρεάζει τον τρόπο που κοινωνικοποιείται ένα παιδί που μεγαλώνει με τέτοια ερεθίσματα στη θέση άλλων.
Παρομοίως το "rape culture" μπορεί να μην σε κάνει βιαστή (όχι στην μεγάλη πλειοψηφία των περιπτώσεων τουλάχιστον), αλλά δεν σημαίνει ότι δεν επιρρεάζει τον τρόπο που σκέφτεσαι και συμπεριφέρεσαι.

Αλλά θα κάναμε την ζωή μας πολύ πιο εύκολη αν προσπαθούσαμε να καταλάβουμε ο ένας τον άλλο μέσα σε μία συζήτηση πριν απαντήσουμε, αντί του να ψάχνουμε πατήματα να βγάζουμε αδόκιμους τους όρους που χρησιμοποιούνται και να καταλήγουμε σε κουβέντα περί ορισμών.

Τώρα αν ψάνεις για ορισμό για πρακτικούς λόγους και θέλεις να διευκρινήσουμε λίγο την έννοια στην οποία αναφερόμαστε, νομίζω ότι κυρίως εννοούμε αντιλήψεις και συμπεριφορές, σχετιζόμενες άμεσα ή έμμεσα με την σεξουαλικότητα, που έχουν να κάνουν με την επιβολή του άνδρα απέναντι στη γυναίκα.

Από εκεί και πέρα φυσικά αυτό μπορεί να το πεις και μισογυνισμό ή σεξισμό, όπως και φυσικά κάποιος οποίος υποστηρίζει τα ίσα δικαιώματα μεταξύ των δύο φύλων (και κατά συνέπεια το φεμινιστικό κίνημα που τα επιδιώκει) θα μπορούσε να το κάνει στην βάση του ανθρωπισμού. Δεν υπάρχει καμία αντίφαση σε αυτό.

Edited by Gilmaru, 26 February 2013 - 20:58.


#71417 Kamui

Kamui

    Degenerate aristocrat

  • Members
  • 616 posts
  • LocationRealm of perdition

Posted 27 February 2013 - 00:17

Κρίμα, νόμιζα ότι μιλούσαμε υπό άλλες βάσεις, αλλά βλέπω ότι πρέπει να καταφύγω στα παλιότερα μέσα. Τα βάζω γιατί καλό είναι να υπάρχουν και να διαβαστούν, και σας απειλώ ότι θα τα ξαναχρησιμοποιήσω.

Rape Vs Murder
Rape culture 101

Posted Image

What is rape culture

Victim blaming anti rape campaign

Γιατί αν δε ζούσαμε στην κουλτούρα του βιασμού δε θα είχαμε ανάγκη από τέτοια πράγματα.

Ομοίως.

Ομοίως.

Ομοίως.

Ομοίως.



Γιατί αυτό πρέπει να πολλαπλασιαστεί εκατοντάδες φορές για να αντικατοπτρίζει την έκταση και τη συχνότητα του θέματος.


Διευκρίνηση περί privilege.
The Male Privilege Checklist
White Male Privilege
Straight White Male: The Lowest Difficulty Setting There Is
Μπόνους προεκτάσεις αυτού
http://www.rolereboot.org/culture-and-politics/details/2012-07-why-most-mass-murderers-are-privileged-white-men
http://gawker.com/5973485/the-unbearable-invisibility-of-white-masculinity-innocence-in-the-age-of-white-male-mass-shootings

Spoiler:


Περιττό να πω ότι δε διάβασα παραπάνω απο ελάχιστα απο το barrage των τεκμηρίων που θέτεις αλλά ενώ με τα περισσότερα συμφωνω (κάποια είναι κοινή λογική βασικά), ακόμα και στα λίγα που διάβασα παρατήρησα κάποιες παρανοήσεις, ή τουλάχιστον πράγματα με τα οποία διαφωνώ.

http://www.uhs.uga.edu/consent/index.html

Το όλο concept του consent is sexy μοιάζει με ωραιοποίηση μιας συμβατικής ηθικής και δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει το consent με κάτι τόσο υποκειμενικό που ανταποκρίνεται μάλιστα περισσότερω στο άλογον μέρος της ψυχής παρά στο συνειδητό και λογικό του ανθρώπου όπως το sexiness. Κάποιοι το βρίσκουν sexy και χωρίς consent, και κάποιοι το βρίσκουν sexy μόνο όταν δεν υπάρχει consent. Επίσης παρουσιάζει το sex σαν κάτι που υπάρχει για όλους και που όλοι είναι ίσοι σ' αυτό, πράγμα που δεν ισχύει σύμφωνα με την κοινωνική πραγματικότητα, στην οποία το να κάνει κανείς σεξ με τα άτομα που θέλει δεν είναι απλά ζήτημα επιλογής ή "άδειας", αλλά τίθενται πολλά εμπόδια (εμφάνιση, αντικοινωνικότητα, εσωστρέφεια) που μπορούν να προκαλέσουν σε ένα άτομο (άντρες και γυναίκες) σεξουαλική καταπίεση, πράγμα που αν τραβήξει πολύ μπορεί να έχει...άσχημες συνέπειες, χωρίς σε καμία περίπτωση να δικαιολογώ το βιασμό.
Απλά οι λόγοι για τους οποίους συμβαίνει δεν είναι μόνο "χαχαχαχαχα θα τη γ@μησω και θα το αξίζει". Εν τέλει αυτό που κάνει τη διαφορά είναι ότι η πράξη είναι παράνομη, και δικαίως. Εξάλλου δεν είναι τυχαίο ότι η πλειοψηφία των περιπτώσεων βιασμού γίνονται απο γνωστά στα θύματα άτομα παρά indiscriminately.
Το ίδιο θα ήθελα να απαντήσω και σε αυτό:

rape is a type of torture - an exceptionally malicious act that has, at its core, no purpose except to inflict exceptional pain on you.

Ο βιασμός όντως είναι βασανισμός ως πράξη, αλλά στη συνείδηση του θύτη δεν είναι πάντα βασανισμός, αλλά εκπλήρωση μιας ανάγκης εις βάρος ενός άλλου. Είναι συγκεκριμένες οι περιπτώσεις όπου ο βιασμός συμβαίνει για λόγους επιθυμίας για βασανισμό (πχ war rape, από κατα συρροήν εγκληματίες ή συμμορίτες, ή σε περιπτώσης φανερής ψυχοπάθειας). Είναι σαν να λέμε ότι κάθε κλέφτης είναι κλεπτομανής.

Επίσης, σχετικά με αυτό:

http://www.thefword.org.uk/blog/2012/07/policing_blame

Το poster δίνει ένα παράδειγμα των όσων μπορεί να συμβούν σε μια γυναίκα που δεν προσέχει την κατανάλωση του αλκοόλ όταν βγαίνει, ανάμεσα στα ατυχήματα μπορούν να συμβούν ευκολότερα και εγκλήματα. Αυτό δεν αναιρεί την ευθύνη του θύτη, αλλά το θέμα είναι ότι δεν μπορούμε να λέμε ότι δεν πρέπει να προσέχουμε τι κάνουμε και που όταν βγαίνουμε απλώς επειδή στο δικό μας δεοντολογικό συννεφάκι οι βιασμοί δε συμβαίνουν και επειδή νομίζουμε ότι η ασφάλεια θα έπερεπε να είναι αυτονόητη.Το ζήτημα είναι ότι οι βιασμοί (όπως και οι ληστείες ή οτιδήποτε άλλο) συμβαίνουν και εμείς έχουμε χρέος απέναντι στον εαυτό μας και κανέναν άλλο να ξέρουμε να προστατευόμαστε με όποιο τρόπο μπορούμε. Είναι σίγουρο ότι το αλκοόλ μπορεί να οδηγήσει σε επικίνδυνες καταστάσεις (η τουλάχιστον να τις ευνοήσει) και εκ μέρους του θύτη και του θύματος.
Επιπλέον, σχετικά με αυτό:

"A person who is intoxicated cannot legally give consent. If you’re too drunk to make decisions and communicate with your partner, you’re too drunk to consent".

Όταν είναι μεθυσμένος ο άντρας μήπως παύει να είναι θύτης επειδή δεν ελέγχει τον εαυτό του;
Όταν είναι μεθυσμένοι και οι δύο και οι κατάσταση γίνει λίγο...βίαια απο τη μια πλευρά μπορεί τότε να κατηγορηθεί μόνο η μία;
Μπορούμε απλά να βγάλουμε το συμπέρασμα "μην κάνετε σεξ όταν είστε μεθυσμένοι";
Αν δεν απαλλάξουμε τους ανθρώπους απο την ευθύνη που έχουν για όσα κάνουν, είναι εύκολο με τη δικαιολογία του αλκοόλ όλοι να μοιάζουν με θύματα.

Asking for and obtaining consent shows that you have respect for both yourself and your partner

Ακριβώς.
Η ανάγκη του ανθρώπου για σεξουαλική επαφή όμως δε συμβαδίζει πάντα με το σεβασμό απέναντι σε κανέναν.
Όταν πχ ένα μεθυσμένο άτομο προκαλεί σεξουαλικά ένα άλλο άτομο που πιθανώς να μη γνωρίζει καν, προφανώς δε το σέβεται εξ αρχής, απλά ο ένας βλέπει τον άλλο σαν σεξουαλικό αντικείμενο. Σε ένα άτομο που δεν βρίσκεται καν στη νοητική κατάσταση για να δηλώσει consent αλλά αφήνει το σώμα του να δρα πριν απο το κεφάλι του προφανώς και δεν αρμόζει ισότητα, εγκράτεια και σεβασμός. Αρκεί τα πράγματα να μη γίνουν βίαια στο σημείο που να αγγίζουν το βασανισμό. Τότε δεν είναι το consent το θέμα, αλλά η βιοπραγία απέναντι στον άλλο.

Τέλος:

it destroys your bodily and sexual autonomy.

Για μένα δεν υπάρχει καμία πραγματική σωματική αυτονομία απο τη στιγμή που δυνητικά το σώμα μου βρίσκεται στο έλεος του καθενός. Τη σωματική μου αυτονομία μπορεί να μου την καταστρέψει και ένα ατύχημα, είναι κάτι τυπικό και όχι πραγματικό, γιατί η αυτονομία είναι συνυφασμένη με τη δύναμη, και όταν έχεις ανάγκη τον νόμο και τις πλάτες της αστυνομίας για να προστατέψουν την "αυτονομία" σου, μάλλον δεν έχεις εξ αρχής ουσιαστική αυτονομία.
Θα μου πείτε "Και τι πρέπει να γίνει; Είναι η αυτοάμυνα λύση; Φταίμε εμείς που είμαστε αδύναμοι;"
Όχι, απλώς η ζωή είναι βασισμένη σε μια μεγάλη φυσική αδικία και οι κοινωνίες είναι βασισμένες σε μια σύμβαση μεταξύ δυνατών και αδυνάμων, προνομιούχων και μη προνομιούχων, δυνητικών θυτών και θυμάτων πίσω απο το κάλλυμα κάποιων κοινών δικαιωμάτων και μιας κοινής αξιοπρέπειας χωρίς ουσιαστικό λόγο και αιτία, και χωρίς καν να ανταποκρίνεται σε μια μόνιμη πραγματικότητα.

Πάντως, αυτό που μου μένει απο αυτό είναι μια απορία.
Ποιος είναι τελικά ο σκοπός του φεμινισμού;
Να αποδείξει την πραγματική ισότητα των δύο φύλων, ή να εξισώσει δικαιωματικά τα δύο φύλα υπερασπιζόμενος το φύλο που παρουσιάζεται φανερά ως πιο αδύναμο και θύμα σε κάθε περίπτωση;
Είναι τελικά ο ρατσισμός απέναντι στις γυναίκες καθαρά ζήτημα κοινωνικών συνθηκών (όπως ο φυλετικός) ή η αντιμετώπιση αυτού είναι αντιμετώπιση της ίδιας της φύσης;

Edited by Kamui, 27 February 2013 - 00:44.

O6rrvsU.jpg


#71418 Utaku

Utaku

    Tuturuu!!!

  • Members
  • 166 posts

Posted 27 February 2013 - 00:20

Απίστευτος συνδυασμός στίχου, φωνής, αλλά και χορευτικών ικανοτήτων κυρίως της παρουσιάστριας!!! Enjoy!!! ;)
Youtube Video

tumblr-static-1ngsil503zesk8s48o480gsg0-
...My anime, manga and dorama lists!!!


#71419 Anelis

Anelis

    random frantic action

  • Retired Staff
  • 3,374 posts

Posted 27 February 2013 - 01:06

Κάποιοι το βρίσκουν sexy και χωρίς consent, και κάποιοι το βρίσκουν sexy μόνο όταν δεν υπάρχει consent.

Ποιοί είναι αυτοί που εννοείς άραγε; Γιατί ακόμα και στο fetish rape roleplay υπάρχει από πριν η συγκατάθεση.

Η καμπάνια αυτή είναι για να προωθήσει αυτή τη συμπεριφορά. Γιατί υπάρχουν αυτοί που ακόμα και μετά από ξεκάθαρο όχι συνεχίζουν να πιέζουν.
Σε κάθε ζευγάρι υπάρχει μια ισορροπία, μπορεί να τους αρέσει αυτό σαν ερωτικό παιχνίδι, δικαίωμά τους. Το θέμα είναι να έχουν συνεννοηθεί από πριν. Το κονσέντ δεν είναι τρόπος για να βρεις ερωτικό σύντροφο, αλλά ο σεβασμός προς τον σύντροφό σου.

Ο βιασμός αφορά στην άσκηση εξουσίας πάνω στον άλλο. Δεν έχει να κάνει με την ανεκπλήρωτη ανάγκη του κάθε κακομοίρη. Την ανάγκη σου την βγάζεις και με την παλάμη σου. Είναι θέμα δύναμης και επιβολής. Εάν θέλεις να μιλήσεις για τη συνείδηση του θύτη, σε παρακαλώ δώσε μου στατιστικά που να το υποστηρίζουν.

Το τι ισχύει και τι όχι στην "κοινωνική πραγματικότητα" ούτε πάντα σωστό είναι αλλά ούτε και αμετάβλητο, γι αυτό και όλες αυτές οι εκστρατείες.

|

Η λογική αυτή οδηγεί στο πιο απεχθές πράγμα που έχω συναντήσει, υπόγειο victim blaming. Όλοι έχουν δικαίωμα να κυκλοφορούν ελεύθεροι χωρίς φόβο βιασμού. Όταν αντί να πεις "real men don't rape" [actual campaign] λες "πρόσεχε μη σε βιάσουν" τότε αυτόματα μεταφέρεις την ευθύνη της πράξης στο θύμα και ενισχύεις όλη αυτή την κουλτούρα που τελικά θρέφει τον εαυτό της και εμποδίζει τα θύματα του βιασμού από το να καταφύγουν στη δικαιοσύνη και να νιώθουν σαν παρίες επειδή τους επιτέθηκαν.

Όταν είναι μεθυσμένος ο άντρας μήπως παύει να είναι θύτης επειδή δεν ελέγχει τον εαυτό του;

αχαχαχαχα
Δεν είναι συγκρίσιμο. Πόσοι βιασμοί γίνονται από μεθυσμένες γυναίκες και πόσοι από μεθυσμένους άντρες. Πόσοι άντρες που δεν θα βίαζαν χωρίς να είναι μεθυσμένοι βιάζουν όταν έχουν πιεί; Πόσο μπορείς να συγκρίνεις κάποιον αναίσθητο ή αβοήθητο με κάποιον επιθετικά διεκδικητικό με το σώμα σου;
I can't. I can't.

Σε ένα άτομο που δεν βρίσκεται καν στη νοητική κατάσταση για να δηλώσει consent αλλά αφήνει το σώμα του να δρα πριν απο το κεφάλι του προφανώς και δεν αρμόζει ισότητα, εγκράτεια και σεβασμός.

Γουάτ δε φακ. Ποιός είσαι εσύ που θα κρίνεις αν δεν αξίζει ισότητα σε κάποιον...επειδή ήπιε αλκοόλ;

Περί αδικίας της ζωής με έχει καλύψει η mono σε παλιότερο ποστ της. Όλα αυτά είναι δικαιολογίες για να αποφύγουμε τις ευθύνες. Ας τα ρίχνουμε στην π'τάνα τη ζωή κ ας ήμαστε εμείς καλά.



Η απορία σου μπορεί να λυθεί στη wikipedia. Υπάρχουν 3 κύματα φεμινισμού, κάποιοι θα έλεγαν ότι διανύουμε το 4ο. Κάθε κίνημα διέφερε από το άλλο στις θεωρίες και τους στόχους του με αποτέλεσμα να αλλάξει και η σημασία του όρου. Τον ορισμό τον έδωσαν και στις προηγούμενες σελίδες. Είναι η πάλη κατά της πατριαρχίας και όλων των αρνητικών συνεπειών της σε όλους τους ανθρώπους, γυναίκες, άντρες, τρανς κτλ με απότερο σκοπό την ισότητα.

Posted Image


#71420 OdyMonaxos

OdyMonaxos

    It's nothing personal

  • Members
  • 623 posts

Posted 27 February 2013 - 01:18

Posted Image

5 φορές πρωταθλητής στο NBA (3 με το Τζόρνταν), πρώην της Μαντόνα. Αυτή τη στιγμή βρίσκεται στην Β. Κορέα σε διπλωματική αποστολή των ΗΠΑ...

Dennis Rodman. Διπλωματία. ...ΟΚ!!!...

Ο ορισμός του αντιδραστικού. Δεν πήγαινε ποτέ στην ώρα του στις προπονήσεις, περίφανος όταν τελείωνε έναν αγώνα χωρίς να σκοράρει, αντί να παίζει στον τελικό πήγαινε να παίξει σε αγώνα πάλης. Αργότερα έγινε θαμώνας γκέι μπαρ απλά και μόνο για να τη σπάει στους άλλους. Και τώρα πάει στη Βόρειο Κορέα. Το καλύτερο μέρος στον κόσμο για έναν αντιδραστικό.

#71421 mono

mono

    Ελιτίστρια

  • Global Mods
  • 4,147 posts

Posted 27 February 2013 - 09:11

@Kamui


Posted Image

xbJ3b2w.jpeg


#71422 Slayer_13

Slayer_13

    Όμορφο αγόρι

  • Members
  • 215 posts
  • LocationSuncity

Posted 27 February 2013 - 11:55

Posted Image

5 φορές πρωταθλητής στο NBA (3 με το Τζόρνταν), πρώην της Μαντόνα. Αυτή τη στιγμή βρίσκεται στην Β. Κορέα σε διπλωματική αποστολή των ΗΠΑ...

Dennis Rodman. Διπλωματία. ...ΟΚ!!!...

Ο ορισμός του αντιδραστικού. Δεν πήγαινε ποτέ στην ώρα του στις προπονήσεις, περίφανος όταν τελείωνε έναν αγώνα χωρίς να σκοράρει, αντί να παίζει στον τελικό πήγαινε να παίξει σε αγώνα πάλης. Αργότερα έγινε θαμώνας γκέι μπαρ απλά και μόνο για να τη σπάει στους άλλους. Και τώρα πάει στη Βόρειο Κορέα. Το καλύτερο μέρος στον κόσμο για έναν αντιδραστικό.


Ο γαμάτος. Μετά απ'όλα αυτά μπορεί να πεθάνει ήσυχος.

#71423 Kamui

Kamui

    Degenerate aristocrat

  • Members
  • 616 posts
  • LocationRealm of perdition

Posted 27 February 2013 - 14:17

|
Η λογική αυτή οδηγεί στο πιο απεχθές πράγμα που έχω συναντήσει, υπόγειο victim blaming. Όλοι έχουν δικαίωμα να κυκλοφορούν ελεύθεροι χωρίς φόβο βιασμού. Όταν αντί να πεις "real men don't rape" [actual campaign] λες "πρόσεχε μη σε βιάσουν" τότε αυτόματα μεταφέρεις την ευθύνη της πράξης στο θύμα και ενισχύεις όλη αυτή την κουλτούρα που τελικά θρέφει τον εαυτό της και εμποδίζει τα θύματα του βιασμού από το να καταφύγουν στη δικαιοσύνη και να νιώθουν σαν παρίες επειδή τους επιτέθηκαν.


Δικαίωμα επίσης έχουν να κυκλοφορούν όλοι χωρίς φόβο κλοπής.
Το να σου προτείνει κάποιος να προσέχεις και να μην κάνεις βλακείες γιατί μπορεί να γυρίσει εναντίον σου έχει να κάνει γενικά με την αυτοπροστασία του ανθρώπου απο το έγκλημα. Μπορούν να συμβούν πολλά σε κάποιον στο δρόμο, και δε χρειάζεται να ξεχωρίσουμε το βιασμό απο τα υπόλοιπα προβλήματα, είναι απλώς ένας παραπάνω κίνδυνος. Βέβαια με αφορμή το rape culture ξεχωρίζεται ακριβώς ο βιασμός απο τα υπόλοιπα προβλήματα. Το ζήτημα είναι ότι ακόμα και αν αυξάνονται οι βιασμοί εξ αιτίας αυτού, δεν ευθύνεται μόνο μια συνείδηση για το γενονός αυτό. Ένας ξένος/εγκληματίας μπορεί να σου κάνει οτιδήποτε και το μόνο που μπορεί να τον αποτρέψει με μεγαλύτερη σιγουριά είναι η υφιστάμενη ασφάλεια στους δρόμους. Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει ούτε ασφάλεια στους δρόμους ούτε θεωρείται δεδομένο το "real men don't rape", γι' αυτό καλό είναι ο καθένας να προσέχει καθαρά για το δικό του καλό, αυτό δεν τον κάνει "συνένοχο" or anything. Δε διαφωνώ με το σκοπό του campaign (αν και θα μπορούσα να το αμφισβητήσω σε σημεία, βέβαια δε θα μας βγάλει πουθενά αυτή τη στιγμή), καλά κάνετε και διεκδικείτε αυτά που πιστεύετε ότι δικαιούσθε και προσπαθείτε να κάνετε τον κόσμο καλύτερο, απλά μια "κουλτούρα" ή μια "συνείδηση" δεν μπορεί να αλλάξει από τη μία μέρα στην άλλη, ούτε μπορεί να εξαλείψει ολοκληρωτικά τους βιασμούς, γιατί δεν είναι κάποιο ιδιαίτερο φαινόμενο, αλλά ένα απο τα standard
εγκλήματα που συνέβαιναν πάντα και παντού.


Πόσοι άντρες που δεν θα βίαζαν χωρίς να είναι μεθυσμένοι βιάζουν όταν έχουν πιεί;

Πολλοί, αν θεωρήσουμε ότι ο βιασμός είναι sex without clear consent (δεδομένου ότι μια μεθυσμένη γυναίκα μπορεί να δείξει δείγματα για κάτι παραπάνω απο consent, αλλά δε θα μετράει ως consent επειδή είναι μεθυσμένη, στην ουσία αυτό λέει η πηγή που έβαλες) και όχι απαραίτητα sex without consent with violence.

αχαχαχαχα
Δεν είναι συγκρίσιμο. Πόσοι βιασμοί γίνονται από μεθυσμένες γυναίκες και πόσοι από μεθυσμένους άντρες. Πόσο μπορείς να συγκρίνεις κάποιον αναίσθητο ή αβοήθητο με κάποιον επιθετικά διεκδικητικό με το σώμα σου;

Εγώ κολλάω στο γεγονός ότι η επίρροια αλκοόλ αναιρεί το consent, και με το ότι αυτομάτως μια γυναίκα που κάνει σεξ με έναν άντρα όταν είναι μεθυσμένη, μπορεί έπειτα με άνεση να τον κατηγορήσει για βιασμό. Αν υπάρχουν ξεκάθαρα σημάδια βίας και κακοποίησης απο τον άλλο είναι σωστό, αλλά με το να αρνούμαστε το consent μιας μεθυσμένης γυναίκας μπορούμε να αρνηθούμε και τη συνείδηση του άντρα στο έγκλημα. Και αυτό δημιουργεί μπέρδεμα και περισσότερη κάλυψη της αδικίας.
Οι άνθρωποι μεθάνε ακριβώς για να χάσουν τη συνείδησή τους σε όσα κάνουν, και αυτό δε μπορεί να τους οδηγήσει μόνο να γίνουν θύματα αλλά και θύτες, γι' αυτό και το θεωρώ κατακριτέο και δική τους ευθύνη εξ αρχής.
Ακόμα και αν ισχύει ότι οι γυναίκες είναι πάντα τα απροστάτευτα θύματα και οι άντρες πάντα οι θυτες, αυτό δημιουργεί μια μεγάλη αδικία που μπορεί να οδηγήσει στον μισανδρισμό.
Όσο πιθανό είναι υπο την επίρροια αλκοόλ να "βιάσει" κάποιος άντρας μια γυναίκα, άλλο τόσο πιθανό είναι και μια γυναίκα να τον προκαλέσει. Με το να φορτώνεις την ευθύνη αποκλειστικά στον άνδρα στην ουσία λες ότι οι άνδρες πρέπει πάντα να μένουν νηφάλιοι για να μη γίνουν βίαιοι ενώ οι γυναίκες να κάνουν ό,τι θέλουν γιατί δεν πρόκειται να βλάψουν κανέναν.
Γι' αυτό είμαι της άποψης ότι η επίρροια αλκοόλ/ναρκωτικών κλπ δεν αναιρεί την ευθύνη κανενός απέναντι στο έγκλημα που κάνει, όπως και δεν αναιρεί το consent που δίνει μια γυναίκα όταν βρίσκεται εκτός συνείδησης.
Άλλο να κατηγορείς κάποιον επειδή συνουσιάστηκε μαζί σου ενώ ήσουν μεθυσμένη και άλλο να τον κατηγορείς επειδή σε χτύπησε/τραυμάτισε κλπ, μεθυσμένη/ος or not.

Γουάτ δε φακ. Ποιός είσαι εσύ που θα κρίνεις αν δεν αξίζει ισότητα σε κάποιον...επειδή ήπιε αλκοόλ;

Αυτό είναι ζήτημα ηθικής για μένα και αν το αναλύσουμε θα μακρηγορήσουμε υπερβολικά, οπότε μπορεί μείνει σαν προσωπική μου άποψη. Δεν πιστεύω ότι ο νόμος εξ αιτίας αυτού μπορεί να δικαιολογήσει οποιαδήποτε βιαιοπραγία ή ότι πρεπει να κάνει εξαιρέσεις, ή τουλάχιστον όχι στη σημερινή πραγματική κοινωνία, οπότε ας πούμε ότι συμφωνούμε σ' αυτό.

O6rrvsU.jpg


#71424 Tea-chan

Tea-chan

    Don't Lose Your Way

  • Retired Staff
  • 2,491 posts

Posted 27 February 2013 - 14:30

Youtube Video

Posted Image


#71425 iristella

iristella

    Heelchou!

  • Administrators
  • 10,437 posts

Posted 27 February 2013 - 14:41

Kamui ειναι πραγματικα αστείο το ποσο προσβλητική ειναι η παραπανω αντίληψη. Οχι μονο για τις γυναικες αλλα και για τους αντρες.

Με αλλα λογια αν εισαι αντρας δεν εχεις την λογικη να πεις οτι εφοσον καποιος ειναι αναισθητος, ξερναει τα αντερα του - εν παση περιπτωση φαινεται οτι δεν εχει συναισθηση αυτων που κανει- αστο βρε αδερφε το αφηνουμε για κάποια αλλη στιγμη. Οχι η γυναικα πρεπει να προσεχει πως ντύνεται πως φερεται και που πηγαινει γιατι η φυσικη κατασταση του αντρα ειναι να βιαζει και οταν πινει βγαινουν έξω τα ένστικτα. Και απο την στιγμη που θα προκληθει δεν μπορει να σταματησει γιατί είναι λίγο πιο πανω απο ενα ζώο και περπαταει στα δύο αντι στα τεσσερα. Αλλα αυτο δεν ειναι μισανδρισμός σε καμια περιπτωση έτσι? Γιατι δεν έχει καμια μα καμία προσδοκια απο το αντρικο φυλο.

Υοu know what? Aν ηταν λάθος του πώς ντύνεται η γυναικα τους καλοκαιρινους μηνες οι βιασμοι θα επρεπε να χτυπανε κοκκινο και όλον τον υπολοιπο χρόνο να είναι πεσμένοι, αλλα δεν συμβαινει αυτο. Θα επρεπε επισης να βιαζονται μόνο οι νεες πανεμορφες αλλά ουτε αυτο συμβαινει. Θα επρεπε σε κάθε περιπτωση που μια κοπελα βρισκεται σε κατασταση μεθης να βιαζεται που επισης δεν συμβαινει.

Πράγμα που σημαινει οτι ολα τα παραπανω είναι απλα δικαιολογιες για να καλυψουμε το γεγονος οτι καποιοι δεν σεβονται κάποιους αλλους ως προσωπικοτητες. Και οτι ειναι θεμα δυναμης πανω απο ολα και όχι σεξουαλικων ορμων.

ΥΓ: H βια δεν ειναι μονο σωματικη αλλα και ψυχικη. Βια ειναι και το να εκμεταλλευτεις τον αλλο σε στιγμή αδυναμιας και να ασκησεις επανω του δυναμη την οποία δεν θα επρεπε να έχεις υπο διαφορετικες συνθηκες.

ΥΓ2: Kανεις δεν ειπε ότι βιαζονται μονο οι γυναίκες από αντρες και οτι δεν μπορει να συμβει το αντιθετο. Και περιστατικα υπαρχουν και καταδικαστικες αποφασεις υπαρχουν και η δικαιοσυνη εχει αποφανθεί επ αυτου. Το ποσοστο ομως σε σχεση με το αντιθετο ειναι πραγματικα μη συγκρισημο. Ι wonder why... Σιγουρα δεν εχει σχεση με το πως ειναι δομημενη η κοινωνια μας ετσι;

ΥΓ3: Στα περι διαμοιρασμου της ευθυνης δεν θα απαντησω καν. Τα εχουμε πει πολλές φορες .

#71426 meidei

meidei

    大友組の一人

  • Members
  • 1,002 posts

Posted 27 February 2013 - 14:53

δικαιούσθε

You lost me here.

#71427 OdyMonaxos

OdyMonaxos

    It's nothing personal

  • Members
  • 623 posts

Posted 27 February 2013 - 15:37

ΥΓ2: Kανεις δεν ειπε ότι βιαζονται μονο οι γυναίκες από αντρες και οτι δεν μπορει να συμβει το αντιθετο. Και περιστατικα υπαρχουν και καταδικαστικες αποφασεις υπαρχουν και η δικαιοσυνη εχει αποφανθεί επ αυτου. Το ποσοστο ομως σε σχεση με το αντιθετο ειναι πραγματικα μη συγκρισημο. Ι wonder why... Σιγουρα δεν εχει σχεση με το πως ειναι δομημενη η κοινωνια μας ετσι;


Δικαιολόγησε την άποψη αυτή.

Λαμβάνοντας υπόψιν:
1) το ποσοστό των βιαστών ως προς το ποσοστό μη βιαστών στα αρσενικά μέλη της κοινωνίας (και μάλιστα της σύγχρονης δυτικής κοινωνίας, για αφού μιλάς γι' αυτήν)
2) τις διαφορές των δύο φύλων σε ψυχολογία, ψυχοσύνθεση αλλά και φυσιολογία

Οι ενστάσεις μου είναι οι εξής. Πρώτον, στην κοινωνία μας ο αριθμός των βιαστών είναι πολύ μικρός σε σχέση με αυτόν των μη βιαστών. Εμπειρικά. Η κοινωνικές δομές στις οποίες αναφέρεσαι δεν επηρεάζουν τους υπόλοιπους; Η απάντησή μου: Όχι, γιατί υπάρχουν κανόνες (γραπτοί και άγραφοι) στην κοινωνία που απαγορεύουν και καταδικάζουν το βιασμό.

Δεύτερον, το αρσενικό φύλλο έχει την τάση να είναι γενικά πιο επιθετικό. Μπορώ να σου δώσω διάφορα παραδείγματα, από την αναλογία των εγκληματιών που διαπράττουν βίαια εγκλήματα, μέχρι την επάνδρωση του στρατού, ενός σώματος που απαιτεί επιθετικότητα. Μέχρι και στην ανθρώπινη φυσιολογία, η ορμόνη της τεστοστερόνης, που βρίσκεται στο αντρικό σώμα σε πολύ μεγαλύτερη ποσότητα , επιδρά στο σχηματισμό του μυικού συστήματος. Η σωματική δύναμη είναι από τα βασικά εργαλεία της επιθετικότητας και κυριαρχίας.

Παρόλα αυτά θα ήθελα ν' ακούσω την εξήγησή σου.

#71428 Cloudy-Sky

Cloudy-Sky

    ~:vv:~

  • Members
  • 163 posts

Posted 27 February 2013 - 16:10

Not really. Αυτά που λέει ο Καμούι είναι... πραγματικά κοινή λογική. Δεν ξέρω πως αλλιώς να το πω. Είναι αδιανόητο να θεωρείτε ότι φτάει ο άντρας όταν είναι ΚΑΙ οι 2 υπό την επήρεια αλκοόλ ΚΑΙ δεν υπάρχει κάποια ανστίσταση από τη γυναικα.

Βεβαια αν η γυναικα έχει πιει τόσο πολύ που δεν μπορεί να κουνηθεί και ο άντρας έχει πιεί τόσο ώστε να θεωρείτε μεθυσμένος αλλα να να μην έχει σωματικό πρόβλημα τότε αυτό είναι βιασμός και αυτός είναι ο γενικός κανόνας.

Edited by Cloudy-Sky, 27 February 2013 - 16:57.

Posted Image

#71429 mono

mono

    Ελιτίστρια

  • Global Mods
  • 4,147 posts

Posted 27 February 2013 - 16:17

H επήρεια αλκοόλ είναι λόγος άρσης του καταλογισμού σε ένα έγκλημα σε κάποιες περιπτώσεις. Ισχύει για όλα τα εγκλήματα όμως. Δεν καταλαβαίνω γιατί παίρνουμε μία μεμονωμένη περίπτωση και την ανάγουμε σε νόρμα.

Από κει και πέρα και ο αριθμός των δολοφόνων σε σχέση με τους μη δολοφόνους σε μία κοινωνία (την ελληνική ας πούμε) είναι μικρότερος. Δεν καταλαβαίνω τί σόι επιχείρημα είναι αυτό όταν η κουλτούρα του βιασμού δεν περιλαμβάνει αποκλειστικά τα αίτια που κάποιος γίνεται βιαστής αλλά τους λόγους που αφενός υπάρχει ανοχή αφετέρου τους λόγους που είναι τόσο ταμπού που δεν καταγγέλεται.

My mind is full of fuck.

xbJ3b2w.jpeg


#71430 iristella

iristella

    Heelchou!

  • Administrators
  • 10,437 posts

Posted 27 February 2013 - 16:31

Δεύτερον, το αρσενικό φύλλο έχει την τάση να είναι γενικά πιο επιθετικό. Μπορώ να σου δώσω διάφορα παραδείγματα, από την αναλογία των εγκληματιών που διαπράττουν βίαια εγκλήματα, μέχρι την επάνδρωση του στρατού, ενός σώματος που απαιτεί επιθετικότητα. Μέχρι και στην ανθρώπινη φυσιολογία, η ορμόνη της τεστοστερόνης, που βρίσκεται στο αντρικό σώμα σε πολύ μεγαλύτερη ποσότητα , επιδρά στο σχηματισμό του μυικού συστήματος. Η σωματική δύναμη είναι από τα βασικά εργαλεία της επιθετικότητας και κυριαρχίας.

Παρόλα αυτά θα ήθελα ν' ακούσω την εξήγησή σου.


Οh nice now let's blame it all on testosterone. Και εξακολουθουμε να κινουμαστε στην γραμμη του "οι αντρες είμαστε ζωα που δεν ελεγχουμε τις ορμες μας" . Κατα τ αλλα φεμινισμός= μισανδρια ετσι? Και θα μπορουσα και εγώ να σου πώ γιατι το στρατευμα και η δομή του ειναι συνδεδεμενα με την αντιληψη του λευκου str8 αντρα ως του μοναδικου πολιτη Α κατηγοριας και οχι με τη φυσιολογία αλλα κατι μου λεει οτι προτιμάς να πιστευεις οτι ολοι οι ανδρες μεσα στο στρατευμα ειναι οι ιδανικοι για την προστασια της χώρας.

Oι Agta και οι Aka παντως που το βλέπουν ελαφρως διαφορετικα δεν φαινεται να εχουν προβλημα.