94137 replies to this topic

[iristella]

Έλα ρε ΟΧΙ ΤΟΝ ΠΑΣΤΙΣΤΙΟ Τ_Τ. Είχα γελάσει πολύ μαζί του. Κρίμα το παιδί.

Αντε του χρόνου τέτοια μέρα να σφάζουμε και εμείς ανθρώπους σε πρεσβείες με αφορμή την επανέκδοση του " ο Ιούδας φιλούσε υπέροχα" ώστε να ακολουθήσουμε το παράδειγμα ανθρώπων με ήθος και αρχές.

[Kenny]

Μην το κάνετε να ακούγεται λες και είναι κάποιος obscure νόμος, κρυμμένος κάπου μέσα στα βάθη του αστικού (or whatever) κώδικα, τον οποίον θυμούνται μόνο οι καλύτεροι δικηγόροι και κερδίζουν τέτοιου είδους δίκες. It's right there in the fucking constitution.

MEPOΣ ΔEYTEPO - Aτομικά και κοινωνικά δικαιώματα
Άρθρο 14: (Ελευθερία του Τύπου)

Παράγραφος 3. H κατάσχεση εφημερίδων και άλλων εντύπων, είτε πριν από την κυκλοφορία είτε ύστερα από αυτή, απαγορεύεται.
Kατ' εξαίρεση επιτρέπεται η κατάσχεση, με παραγγελία του εισαγγελέα, μετά την κυκλοφορία:
α) για προσβολή της χριστιανικής και κάθε άλλης γνωστής θρησκείας,
β) για προσβολή του προσώπου του Προέδρου της Δημοκρατίας,
γ) για δημοσίευμα που αποκαλύπτει πληροφορίες για τη σύνθεση, τον εξοπλισμό και τη διάταξη των ενόπλων δυνάμεων ή την οχύρωση της Xώρας ή που έχει σκοπό τη βίαιη ανατροπή του πολιτεύματος ή στρέφεται κατά της εδαφικής ακεραιότητας του Kράτους,
δ) για άσεμνα δημοσιεύματα που προσβάλλουν ολοφάνερα τη δημόσια αιδώ, στις περιπτώσεις που ορίζει ο νόμος.

[meidei]

Δεν είχα υπόψην πως υπάρχει ειδική νομοθεσία. Αλλά ναι (και δεν είναι μόνο για την ελληνορθόδοξη θρησκεία meidei):


Τέλοσπάντων. Μιας και είναι νόμος του Ελληνικού κράτους, ανεξάρτητα αν χρειάζεται αναθεώρηση ή όχι, πρέπει να εφαρμοστεί. Έτσι είναι.

Μιλούσα για ποιους εφαρμόζεται.

Άλλη ερώτηση. Είναι κακούργημα; Όχι. Γιατί έγινε άρση απορρήτου τηλεπικοινωνιών ώστε να εντοπιστεί ο κατηγορούμενος τότε;

[Black Kaiser]

Μιλούσα για ποιους εφαρμόζεται.

Δεν μπορείς να το κάνεις αυτό. Εκτός αν έχεις υπόψην σου όλες τις φορές που έχει εφαρμοστεί ο νόμος και έχεις προσέξει πως είναι "πάντα κατά της ελληνορθόδοξης θρησκείας". Και δεν τις έχεις.

[phm]

Νταξ' μωρέ. Άλλοι καίνε και σκοτώνουν άνθρωπους για παρόμοια πράγματα (κυριολεκτικά), εμείς μια χαρά είμαστε που περιοριζόμαστε σε τέτοιου είδους γελειότητες και μόνο. Δεν νομίζω πως θα έχει κάποιο νομικό πρόβλημα ο 27χρονος.

Ναι αλλά άλλο άλλοι, και άλλο οι αρχές.

Δεν είχα υπόψην πως υπάρχει ειδική νομοθεσία. Αλλά ναι (και δεν είναι μόνο για την ελληνορθόδοξη θρησκεία meidei):


Τέλοσπάντων. Μιας και είναι νόμος του Ελληνικού κράτους, ανεξάρτητα αν χρειάζεται αναθεώρηση ή όχι, πρέπει να εφαρμοστεί. Έτσι είναι.

Ναι από τους άπειρους νόμους που καθημερινά καταπατώνται, αυτούς πρέπει να τηρήσουμε. Διότι ο άνθρωπος ήταν εγκληματίας σίγουρα.

Φανταστείτε να συλλαμβάνονταν όποιος έβριζε τους πολιτικούς τι θα είχε γίνει.

[meidei]

Δεν μπορείς να το κάνεις αυτό. Εκτός αν έχεις υπόψην σου όλες τις φορές που έχει εφαρμοστεί ο νόμος και έχεις προσέξει πως είναι "πάντα κατά της ελληνορθόδοξης θρησκείας". Και δεν τις έχεις.

Οκέι, σου τ' αφήνω αυτό. Σίγουρα δεν έχω υπόψη μου όλες τις περιπτώσεις, έχω απλά αρκετές.

[Black Kaiser]

Ναι από τους άπειρους νόμους που καθημερινά καταπατώνται, αυτούς πρέπει να τηρήσουμε. Διότι ο άνθρωπος ήταν εγκληματίας σίγουρα.

Tough luck, you see όλους τους νόμους πρέπει να τους τηρείς. Για αυτό είναι νόμοι, δεν επιλέγεις. Το επιχείρημα "τόσοι άλλοι νόμοι καταπατούνται, αυτό τους πείραξε" είναι για γέλια. Όσο άδικο είναι που δεν εφαρμόζονται οι νόμοι σε κάποιες περιπτώσεις, τόσο δίκαιο είναι που εφαρμόζεται σε μια ειδική περίπτωση. Το πρώτο πρέπει να αλλάξουμε, όχι να δικαιολογούμε το δεύτερο. Ο νόμος πρέπει να εφαρμόζεται πάντα. Αν χρειάζεται αλλαγή, οι ενέργειες για να γίνει αυτό ορίζονται στα αρθρά του Συντάγματος.

[1451]

Μακάρι να βγει νόμος που να υποχρεώνει τους πολίτες να φοράνε κίτρινα καπέλα τα σάββατα.

[Gilmaru]

Αν χρειάζεται αλλαγή, οι ενέργειες για να γίνει αυτό ορίζονται στα αρθρά του Συντάγματος.

Καμία ενέργεια δεν πρόκειται ποτέ να γίνει, αν δεν επισημαίνεται το λάθος.

[phm]

Tough luck, you see όλους τους νόμους πρέπει να τους τηρείς. Για αυτό είναι νόμοι, δεν επιλέγεις. Το επιχείρημα "τόσοι άλλοι νόμοι καταπατούνται, αυτό τους πείραξε" είναι για γέλια. Όσο άδικο είναι που δεν εφαρμόζονται οι νόμοι σε κάποιες περιπτώσεις, τόσο δίκαιο είναι που εφαρμόζεται σε μια ειδική περίπτωση. Το πρώτο πρέπει να αλλάξουμε, όχι να δικαιολογούμε το δεύτερο. Ο νόμος πρέπει να εφαρμόζεται πάντα. Αν χρειάζεται αλλαγή, οι ενέργειες για να γίνει αυτό ορίζονται στα αρθρά του Συντάγματος.

Ναι αλλά αυτό που λές είναι πολύ εξιδανικευμένο. Καλά θα ήταν έτσι όπως τα λες, αλλά αυτό που λέω είναι ότι είναι μεγάλη υποκρισία να λέμε, ε εντάξει αφού ήταν νόμιμο είναι και σωστό. Εγώ συμφωνώ να τηρούνται οι νόμοι ακόμα και αν πολλές φορές μας φαίνονται άδικοι, αλλά όχι και να κοροϊδευόμαστε

Όσο για την δίκαιη εφαρμογή αυτό δεν υπάρχει, ο μόνος λόγος που μπήκαν στον κόπο να τον πιάσουν είναι γιατί έγιναν ένα σωρό καταγγελίες.

[Black Kaiser]

Ναι αλλά αυτό που λές είναι πολύ εξιδανικευμένο. Καλά θα ήταν έτσι όπως τα λες, αλλά αυτό που λέω είναι ότι είναι μεγάλη υποκρισία να λέμε, ε εντάξει αφού ήταν νόμιμο είναι και σωστό. Εγώ συμφωνώ να τηρούνται οι νόμοι ακόμα και αν πολλές φορές μας φαίνονται άδικοι, αλλά όχι και να κοροϊδευόμαστε

Όσο για την δίκαιη εφαρμογή αυτό δεν υπάρχει, ο μόνος λόγος που μπήκαν στον κόπο να τον πιάσουν είναι γιατί έγιναν ένα σωρό καταγγελίες.

Αυτό που λέω δεν είναι εξιδανικευμένο αλλά μάλλον το αυτονόητο. Έκανες κάτι ενάντια στον νόμο, πρέπει να τιμωρηθείς και αυτό δεν έχει σχέση με το αν κυκλοφορούν άλλοι μη-τιμωρημένοι και πολύ χειρότεροι. Κατά τα άλλα ναι, συμφωνώ με το τελευταίο.

[mono]

Έχετε μία πολύ εξιδανικευμένη να την πω, λάθος να την πω ιδέα για τους νόμους

Δεν υπάρχουν αυτά που λέτε απλά. Υπάρχουν εκατοντάδες νόμοι που αντικρούουν ο ένας τον άλλον, που είναι αντισυνταγματικοί, άρθρα του συντάγματος που αντικρούουν το ένα το άλλο και πάει λέγοντας και κλαίγοντας. Και όλα είναι θέμα ερμηνείας μερικών ανθρώπων. Επίσης πόσα λεφτά έχεις να δώσεις να πάρεις τον εξπέρ δικηγόρο. Οπότε τίποτα από τα παραπάνω περί εφαρμογής του νόμου ισχύει, λυπάμαι πολύ.

[1451]

Δηλαδή και ο Santa Claus είναι ψεύτικος;

[Babba]

Οι νόμοι είναι συμβάσεις μεταξύ των ανθρώπων μιας κοινωνίας που καθορίζουν τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις τους. Μια μεταξύ μας συμφωνία για το τι είναι αποδεκτό και τι όχι. Καθώς οι συμφωνίες αυτές είναι δυναμικές και οι συνθήκες αλλάζουν, η οπτική των ανθρώπων αλλάζει, η ίδια η κοινωνία αλλάζει, και οι νόμοι αλλάζουν. Δεν αλλάζουν με το να λέμε "είναι νόμος, άρα ακόμα κι αν είναι λάθος, πρέπει να τον εφαρμόσουμε", αλλά από δυναμικές αντιδράσεις της πλειοψηφίας, η οποία μπορεί να καταργήσει ή να αλλάξει έναν νόμο μη κοινής αποδοχής. Το ερώτημα είναι "συμφωνούμε ή όχι με τον συγκεκριμένο νόμο"; Συμφωνεί η πλειοψηφία; (αφού πρώτα ακούσει το σκεπτικό των ειδικών που υποστηρίζουν και τη μία και την άλλη πλευρά) Αν η πλειοψηφία αποφασίσει κάτι, οφείλουμε να το αποδεχτούμε ή να εγκαταλείψουμε αυτήν την πλειοψηφία και να πάμε σε ένα μέρος με ανθρώπους πιο κοντά στις δικές μας ιδεολογίες.

Όταν 2 λύκοι κι ένα πρόβατο αποφασίσουν δημοκρατικά τι θα φάνε το μεσημέρι, το πρόβατο θα δεχτεί να γίνει μπριζολάκια, καθώς είναι η απόφαση της πλειοψηφίας, ή θα ψάξει για μια πιο αρμοστή παρέα;

Πριν λίγες μέρες στην ελληνοφρένεια ακούστηκε κάτι παρόμοιο που ταιριάζει γάντι. Μπορεί να σε σκίζουν, μπορεί να σε ταπεινώνουν, αλλά θα πεις "το μνημόνιο είναι νόμος του ελληνικού κράτους και οφείλουμε να το τηρήσουμε". Για να βγεις στους δρόμους να διαμαρτυρηθείς, ούτε λόγος! Αυτά είναι μόνο για σοβαρές ατασθαλίες της ηγεσίας μας, όπως τότε που αφαίρεσαν το θρήσκευμα από τις ταυτότητες...

[Gilmaru]

+1 mono

Επίσης οι νόμοι δεν είναι υπεράνω κριτικής.

edit: +1 Babba! Ακριβώς αυτό!

Edited by Gilmaru, 24 September 2012 - 13:51.