94138 replies to this topic

[ryu]

lol φαντασου να ερχοταν ο κασιδιαρης τωρα και να εριχνε νερο στη mono και να ελεγε αντε βρε νουμερο

[zennith666]

lol φαντασου να ερχοταν ο κασιδιαρης τωρα και να εριχνε νερο στη mono και να ελεγε αντε βρε νουμερο

Εγώ δεν πληρώνω για την κηδεία του να ξέρεις.

[Namida]

κάτι για σουτιέν πήρε το μάτι μου, Τι λέτε; Βαριέμαι να τα διαβάσω όλα

Spoiler:

βασικά δεν ενδιαφέρομαι για το σουτιέν καθαυτό, αλλά για το περιεχόμενο

Edited by Namida, 14 June 2012 - 02:08.

[Wild Monkey]

^^ Contributin'

[Gilmaru]

Σόρυ παιδιά, αλλά με έτρωγε το χέρι μου να πω δυο λόγια...

------------------------------------------------- ΣENTONI INCOMING---------------------------------------------------------

Ο Kamui θέτει όμορφα το ζήτημα πιστεύω. Πέρα από τις όποιες απόψεις μας, πρέπει η κοινωνία να δώσει απαντήσεις σε αυτά τα θέματα. Γιατί είναι υπαρκτά ζητήματα και δεν λύνονται με το να δεχόμαστε a priori ως σωστές τις όποιες, ανθρωπιστικές ή άλλες αξίες.
Υπάρχει η ανάγκη να υπάρξει πολιτικός αντίλογος σε επίπεδο επιχειρηματολογικό και οφείλει ο καθένας μας να κάνει τις ερωτήσεις αυτές στον εαυτό του. Η Χρυσή Αυγή δεν πρόκειται να εξαφανιστεί έτσι απλά και αυτό το λάθος το κάνουν σχεδόν όλοι. Υπάρχει η αντίληψη ότι "δεν δεχόμαστε να φτάσουμε στο σημείο να συζητάμε για αξίες που θεωρούμε αυτονόητες" "δεν θα δώσουμε συνομιλητή στη Χ.Α.", και άλλα.

Και ενώ είναι απολύτως σεβαστό το αίσθημα πίσω από αυτή την στάση, είναι ακριβώς αυτή η στάση που αφήνει το πεδίο στη χρυσή αυγή εντελώς ελεύθερο να παίξει μπάλα σε μία περίοδο που οι συνθήκες για την άνοδό της είναι οι κατάλληλες. Επιχειρηματολογώντας από μηδενική βάση σε θέματα πάνω στα οποίο μπορεί ο περισσότερος κόσμος να μην έχει προβληματιστεί ιδιαίτερα, είτε από αδιαφορία, είτε επειδή δέχονταν ως δεδομένες κάποιες πιο ευρείας αποδοχής θέσεις, είτε λίγο κι απ' τα δύο.
Και μην λέτε "μονο 5%" κλπ.. και πριν λίγο καιρό λέγαμε "μόνο 0,5%" και πολλά "χρυσαυγίζοντα" επιχειρήματα σε διάφορα θέματα έχουν υιοθετήσει στελέχη κι από τη Ν.Δ. κι απ' το ΠΑΣΟΚ, κι απ' το ΛΑΟΣ, την περίοδο που η Χ.Α. δεν "φαινόταν" τόσο.

Αυτό που βλέπω είναι οτι ο καθένας χρησιμοποιεί αυτά και το σύνταγμα όποτε απλά τον συμφέρει.

Τότε γιατί πρέπει να τα ακολουθούμε εκτός απο το γεγονός οτι τα χρειαζόμαστε και κάνουν την κοινωνία μας καλύτερη?

Με λίγα λόγια, κατά την γνώμη μου, υπάρχει ένα μεγάλο θέμα στο οποίο φτάνει η κουβέντα. Δημοκρατία δεν είναι ούτε οι θεσμοί και το σύνταγμα στα χαρτιά, ούτε το κτήριο της βουλής, ούτε διακυρήξεις περί των αξιών της, ούτε κάποιοι τύποι σε θέσεις βουλευτών, προέδρων, υπουργών και προθυπουργών. Υπάρχει νόημα, σκοπός και ουσία σε αυτές τις διαδικασίες και δεν είναι τα χαρτιά, τα όμορφα λόγια, τα κτήρια και οι καρέκλες. Αν λείπουν αυτά, λείπει και το πολίτευμα στην πράξη.

Δεν μπορεί να υπάρξει πραγματική δημοκρατία χωρίς την ενεργή συμμετοχή του λαού. Η πλειοψηφία του κόσμου απείχε από την πολιτική για 2 δεκαετίες. Και φυσικά υπήρχε μεγάλη διαφθορά κλπ και ήταν αυτή ακριβώς που οφελούταν από αυτήν την στάση περισσότερο. Φτάσαμε να θεωρούμε σχεδόν αυτονόητο ότι το κόμμα που θα ψηφίσουμε δεν θα τηρήσει ούτε τα μισά από αυτά που έλεγε προεκλογικά, αλλά κατά τα άλλα δεχόμασταν σαν δεδομένο ότι έχουμε δημοκρατία. Αν λείπει η ουσία και ο σκοπός, λείπει και το πολίτευμα, όπως είπα. Και είναι γι αυτό ακριβώς που τονίζω πως δεν πρέπει να θεωρούμε τίποτα αυτονόητο, γιατί πρέπει να ξέρουμε γιατί το κάθε τι βρίσκεται εκεί που βρίσκεται, τι εξυπηρετεί, και αν τύχει και κρίνουμε ότι δεν λειτουργεί καλά να το αλλάζουμε. Διαφορετικά θα καταλήξει να λειτουργεί διαφορετικά.

Μερικά λόγια πιασάρικα και λίγα πράγματα ίσα ίσα να κρατάμε τις ισοροπίες και να μην ξεβολεύουμε πολύ κανένα και ιδού η συνταγή της επαγγελματικής επιτυχίας ενός καριερίστα πολιτικού. Γιατί να ασχολούμαστε με την πολιτική, αυτή δεν είναι η δουλειά των πολιτικών; Αυτή ήταν η λογική.

Τώρα λοιπόν, που μας καίγεται το σπίτι, ξυπνήσαμε μετά από τον πολιτικό μας λίθαργο και ποιά μπορεί να περιμένει κανείς να είναι η απάντησή μας; Μα φυσικά φταίνε οι άλλοι, αφού εμείς δεν κάναμε τίποτα! Οι πολιτικοί καταρχήν γιατί δεν κάναν την δουλειά τους! Οι αλλοδαποί γιατί μας πέρνουν τις δουλειές! Η Δημοκρατία! Σίγουρα όχι εμείς.

Και δεν λέω ότι όλοι έχουν την ίδια ευθύνη, αλλά μια δημοκρατία με ένα λαό που αρνείται να αναλάβει την οποιαδήποτε ευθύνη δεν γίνεται.

Ποιο θέμα είναι πιο σημαντικό και συμφέρον για την κοινωνία (όπου συμφέρον μπορεί να θεωρηθεί και η μαζική δίωξη των μεταναστών απο τη χώρα ή κάθε άλλη φασιστική καφρίλα που μπορεί να συμφέρει το...έθνος), ή ποια είναι η ουσιαστική ισχύς τους στις ίδιες τις ζωές και τα πιστεύω των ανθρώπων?

Αυτό είναι ένα ερώτημα σημαντικό. Είναι όντως προς το συμφέρον μου, αν είμαι Έλληνας, να κρατήσω αυτήν την στάση προς του μετανάστες;

Τι πραγματικά είναι συμφέρον για μια κοινωνία. Πρέπει να είμαστε σε θέση να απαντήσουμε σε αυτό!

Γιατί το συμφέρον δεν είναι μόνο το εύκολο, το άμεσο, το βολικό. Όταν μια κοινωνική ομάδα κρατήσει μια στάση π.χ. απέναντι στους μετανάστες, αυτό δεν αφορά μόνο τους μετανάστες. Αφορά πρώτα από όλα την κοινωνική αυτή ομάδα. Είναι αυτή που απαιτείται πρώτα να αλλάξει για να γίνει οτιδήποτε. Πρέπει να κρίνει λοιπόν αν αυτή η αλλαγή είναι όντως αυτό που θέλει.
Πρέπει να αποφασίσει αν μπορεί να είναι καλά υιοθετώντας αξίες που επιτρέπουν στην πολιτεία να βάζει νάρκες σε γυναικόπαιδα.

Φτάνουμε στο σημείο, λοιπόν, που ο καθένας πρέπει να επιλέξει και να κρίνει τι πραγματικά είναι αυτό που θέλει. Αρκετά πια με την αντιμετώπιση του πολίτη ως ανώριμου παιδιού που δεν πρέπει να προβληματίζεται με αυτά τα θέματα, γιατί θρέφει ακριβώς αυτό, την πολιτική του ανωριμότητα.

Edited by Gilmaru, 14 June 2012 - 03:41.

[red pyramid]

http://www.youtube.com/watch?v=ESCxYchCaWI

Προσπαθώ να φανταστώ πως είναι να σπουδάζεις σε πανεπιστήμιο με τέτοιο βιβλιοθήκη. The awesomeness overtakes my mind.

[acid black cherry]

εχει πολλη μεγαλη σημασια να καταλαβουμε σε ποια κοινωνια αναζητουμε δικαιωματα.
η σημερινη κοινωνια(και εννοω οπως εχει διαμορφωθει απο τον καπιταλισμο) θεωρει φυσιολογικο καποιοι ανθρωποι
να δεχονται βομβες στα σπιτια τους και να αναγκαζονται να μεταναστευσουν για να ζησουν -αν καταφερουν- μια αθλια
ζωη με περιφρονηση, φτωχεια, ανεργια και ξυλο απο τον καθε λογης ...καργιολιαρη!
θεωρει φυσιολογικο να πεθαινουν ανθρωποι στην Αφρικη απο ασιτια!
θεωρει φυσιολογικο να υπαρχει ανεργια και να αναγκαζονται καποιοι να εγκαταλειψουν την οποια
ζωη προσπαθουσαν να χτισουν επιστρεφοντας στο πατρικο τους σπιτι για να γλιτωσουν εξοδα!
θεωρει φυσιολογικο καποιοι να εγκαταλειπουν τις σπουδες γιατι η οικογενεια δεν εχει λεφτα να τους στειλει
σε μια σχολη που βρισκεται σε αλλη πολη και οι ιδιοι δεν μπορουν να βρουν δουλεια!
θεωρει φυσιολογικο καποιος να πεθαινει απλα γιατι δεν εχει λεφτα για φαρμακα η για να νοσηλευτει!
θεωρει φυσιολογικο καποιοι ανθρωποι που εχουν φαντασια και μερακι να δημιουργησουν πραγματα
μενουν ανενεργοι γιατι ειναι μπατηριδες και δεν γουσταρουν να γλυφουν τα καπαρια κανενος παγκαλου,
βενιζελου,σαμαρα,μιχαλολιακου και αλλων τομαριων!
θεωρει φυσιολογικο καποιοι να αναζητουν τροφη στα διαφορα συσσιτια οταν ο καθε βρωμιαρης τσοχατζοπουλος
εχει στον λογαριασμο του και μονο(σκεφτειτε ποση μπορει να ειναι η περιουσια της οικογενειας του συνολικα)
700 εκατομμυρια ευρω!!! χρηματα δηλαδη που καποιος που παιρνει 10.000ευρω καθαρα καθε χρονο
(μεσος μισθος δηλαδη και στις σημερινες συνθηκες μπορει να ειναι και πολλα) χρειαζεται 70.000 χρονια για να τα βγαλει!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

αν θελουμε να εχουμε δικαιωματα στην εργασια, στις σπουδες, στην υγεια, στη στεγαση κλπ
πρεπει να τα διεκδικησουμε και να απαλλαγουμε απο το συστημα του ρατσισμου, των ανισσοτητων, της ομοφοβιας,
της καταπιεσης, της καταστολης κλπ και ΟΧΙ οσοι ζουμε στην φτωχεια και την ανεργια να κυνηγαμε ο ενας τον αλλο
ριχνοντας το φταιξιμο στο ευκολο θυμα οπως οι μεταναστες!

[demonicMC]

Πες τα Cherry. Άλλωστε πως μπορούμε να λεγόμαστε άνθρωποι, νοήμονα όντα με το χάρισμα της λογικής, με τόσους μεγάλους ανθρώπους της σκέψης και της τέχνης και των επιστημών που προχώρησαν το επίπεδο ζωής και διαβίωσης με τεράστια άλματα, πως μπορούμε να τα θέλουμε όλα αυτά δικά μας όταν εμείς οι ίδιοι που περηφανευόμαστε για αυτούς τους ανθρώπους δεν βάζουμε μεν στην άκρη τις όποιες διαφορές μας, είτε φυλετικές είτε οικονομικές είτε ταξικές είτε οποιαδήποτε άλλη, προωθούμε δε αυτές τις ιδέες και ανθρώπους που για 'χάρη" της πατρίδος τις υποστηρίζουν.

Η "ανάγκη" για κόμματα όπως της Χ.Α. δημιουργήθηκε όχι από απελπισία τόσο των Ελλήνων πολιτών, όσο των μεταναστών, οι οποίοι βλέποντας από τη μία ότι αντιμετωπίζονται με ρατσισμό, ξενοφοβία και προκατάληψη και καθώς υποχρεώνονται από την άλλη να λιμοκτονούν σε ξένη χώρα γιατί οι πατρίδες τους περνάν τον οποιοδήποτε πόλεμο/καταστροφή/γενοκτονία/whatever. οδηγήθηκαν στην παρανομία. Ότι και να πούμε, στη τελική, αν όχι παραπάνω, έχουμε ίση ευθύνη με τους μετανάστες για το πρόβλημα που έχει δημιουργηθεί.

[mono]

Ναι ρε Gilmaru χαίρω πολύ. Εννοείται ότι η διεκδίκηση δεν είναι στατική, εννοείται ότι ακόμα και τα πολύ θεμελιώδη δικαιώματα μπορούν να σου τα αρνηθούν ακόμα και στην Ελλάδα του σήμερα για πλάκα, εννοείται ότι φτάσαμε ως εδώ γιατί οι περισσότεροι είχαν συνδυάσει την ενασχόληση με τα κοινά ως ενασχόληση για γραφικά τυπάκια που είχαν τα λεφτά του μπαμπά να τους στηρίζουν ενώ αυτοί ήταν σκληρά εργαζόμενοι ντεμεκ, εννοείται ότι η αδιαφορία και η επίπλαστη ευμάρεια έθρεψε ένα σύστημα που δεν έχει κανένα πρόβλημα να σε φέρει στην εξαθλίωση.

Όμως αυτή την ισοπέδωση των πάντων ειλικρινά δεν την καταλαβαίνω.

Τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι ένας πυρήνας δικαιωμάτων τα οποία τα έχουμε εκεί πέρα όχι για να τα χλευάζουμε και να λέμε "αχ τι γλυκούλια που φαίνονται από μακριά" αλλά για να προσπαθούμε να τα φτάσουμε σαν κοινωνία και σαν άτομα. Όταν βλέπαμε τόσα χρόνια τα ατομικά, πολιτικά και κοινωνικά μας δικαιώματα να μας αφαιρούνται ένα ένα με αντισυνταγματικές πρακτικές δεν κάναμε τίποτα. Τώρα βλέπουμε και τα θεμελιώδη δικαιώματα να παίρνουν την κάτω βόλτα, όπως το δικαίωμα στη ζωή, την απαγόρευση των βασανιστηρίων, την απαγόρευση των πρακτικών μίσους και καθόμαστε και θέτουμε ψευδοδιλήματα, ε αυτό είναι τραγικό.

Δεν έχουν πρόβλημα αυτά τα δικαιώματα αλλά το οικονομικό και πολιτικό πλαίσιο στα οποία καλούνται να εφαρμοστούν. Δεν θα αμφισβητήσω το δικαίωμα στη ζωή αλλά το συστημικό του πλαίσιο. Εκεί είναι που η συζήτηση μπαίνει σε σωστή βάση.

Θεωρώ τόσο μα τόσο λάθος να καθόμαστε να κατηγορούμε ο ένας τον άλλον για αδράνεια τόσα χρόνια γιατί αυτό δεν είναι τίποτα άλλο παρά μία εύκολη λύση για να μην σηκώσουμε ποτέ τον κώλο μας από την καρέκλα του υπολογιστή να αγωνιστούμε εμπράκτως για τα κακώς κείμενα.

[Anelis]

*αχέμ τρούπα*

~i'm gonna keep making these posts κάθε φορά που κολλάει, please don't mind me~

[ma_foteini]

http://www.youtube.com/watch?v=ESCxYchCaWI

Προσπαθώ να φανταστώ πως είναι να σπουδάζεις σε πανεπιστήμιο με τέτοιο βιβλιοθήκη. The awesomeness overtakes my mind.

κι εγώ που νόμιζα ότι η δικιά μας θα γίνει κάπως εντυπωσιακή... (warning: κακής ποιότητος τρισδιάστατες απεικονίσεις)

[Kamui]

Nα ξεκαθαρίσω κατ' αρχήν οτι δεν είχα εξ αρχής σκοπό να πάω τη συζήτηση παραπέρα γιατί προφανώς απο το λεξιλόγιό μου δεν ήμουν σοβαρός.
Απλά σχολιάζω λογικά χάσματα που βλέπω, ασκώ την κριτική μου όπου αναφέρομαι και ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματα του, σχολιάζει κάποιος ένα απο τα λεγόμενα μου και στρέφει τη συζήτηση σε ανάλογες κατευθύνσεις.

Αυτό φυσικά δε σημαίνει πως παίρνω πίσω κάτι που είπα ή οτι δικαιολογώ τον εαυτό μου για κάτι, εξάλλου το τρομακτικό συμπέρασμα που βγάζω είναι οτι ενώ περίμενα να έρθω αντιμέτωπος με barage αντιεπιχειρηματολογίας βασισμένης σε facts και αντικειμενικές γνώσεις, αντιμετωπίζω μόνο το πόσο απαρασάλευτα είναι τα ανθρώπινα δικαιώματα γιατί απλά έχουν κατοχειρωθεί με προσπάθειες.
Προφανώς κάνω εκφραστικά λάθη, προφανώς δεν έχω ιδέα απο κοινωνιολογία, αλλά με απλούς λογικούς συλλογισμούς (ή μάλλον έγκυρους παραλογισμούς) βλέπω πως αυτό που προσπαθεί να βγει προς τα έξω απο τους φορείς της κοινωνίας σαν κάτι αυτονόητο και απαρασάλευτο δεν βασίζεται τόσο στην ανθρώπινη λογική, η οποία είναι πολύ πιο πιθανό να δράσει ανάλογα με το άμεσο συμφέρον, αλλά στις ανάγκες των ανθρώπων για τις οποίες δεν έχουν μάθει να αγωνίζονται στην εποχή τους, και αφήνουν αυτές τις αρχές να τις εκμετελλεύεται ο καθείς, απο τον φτωχό άνθρωπο που υποφέρει και τον πολιτικό που θέλει να βγει γαμάτος προεκλογικά, μέχρι το φασίστα που ψάχνει άσυλο για τις εγκληματικές ιδεολογίες του και τον 16χρονο wanna be philosopher που βαριέται και απλά γράφει μπερδεμένα πράγματα για να αναδείξει το μπέρδεμα μιας φενομενικά ξεκάθαρης κατάστασης.

Φυσικά είναι έξυπνο πχ να αμφισβητείς τις δέκα εντολές αλλά όχι τα ανθρώπινα δικαιώματα.
Ο λόγος που αναφέρω το θρησκευτικό υπόβαθρο είναι για να κάνω ένα παραλληλισμο με μια θεοκρατική κοινωνία, οπου πχ ο λόγος των ιερέων είναι και ο λόγος του Θεού, στον οποίο πιστεύουν όλοι οι πολίτες και τα δόγματα αυτά αποτελούν κάτι περα της ίδιας τους της νόησης.

Αν σε μια δημοκρατική κοινωνία θέσουμε τις αρχές της αναλόγως, και θεωρήσουμε τους εκπροσώπους της έμπιστους και υπηρέτες αυτών των αρχών, με τις οποίες φυσικά συμφωνούν όλοι, τότε η κοινωνία δουλεύει άψογα, ακόμα κι αν αυτές οι αρχές έχουν δημιουργηθεί απο τους ίδιους τους ανθρώπους και τις ανάγκες τους αντί να βασίζονται σε κάτι που βρίσκεται μέσα στην ίδια την ορθή λογική και a priori στον ανθρώπινο νου.
Όταν όμως οι εκπρόσωποι αυτής της δημοκρατίας δημιουργούν μια αδρανή κατάσταση που οδηγεί το λαό να μην αναγνωρίζει την αξία των δημοκρατικών αρχών, όταν πια ο λαός φτάνει στο σημείο να ξυπνήσει είναι λίγο αργά να τις επικαλεσθεί γιατί οι αρχές αυτές έχουν κακοποιηθεί σε σημείο που να χάνουν την αξία τους, καθώς δε στηρίζονται πια έμπρακτα απο τα όργανα του κράτους (όπως η αστυνομία) ούτε βασίζονται σε ξεκάθαρους νόμους που να προϋποθέτουν την ανάλογη στήριξη.

Δεν λέτε το ίδιο πράγμα με τον Kamui αν και τα όσα λέτε και οι δύο απέχουν παρασάγγας από την έννοια του δικαιώματος.

Γι αυτό και δεν αμφισβητώ τη χρησιμότητα και την τυπική σημασία του δικαιώματος, αλλά την ίδια την έννοια.
Αν χρησιμοποίησα λάθος την έννοια δεν αλλάζει κάτι σημαντικό, I'm just looking at the big picture and criticizing whatever Ι find illogical.

Πάνω κάτω αυτά ήθελα να πω, και καθώς το βλέπω και μόνος μου δε βγάζουν κάποιο ιδιαίτερο νόημα πέρα απο ένα μεγάλο μπέρδεμα που μάλλον δε βρίσκεται μόνο στο κεφάλι μου αλλά και στην ίδια την πραγματικότητα.Νομίζω πως με κάλυψαν Lord Leon και Gilimaru, μιας και έτσι κι αλλιώς όλοι στο περίπου λέμε τα ίδια απλά με διαφορετική λογική.

Edited by Kamui, 14 June 2012 - 10:16.

[mono]

Kamui πώς ακριβώς σχολιάζεις λογικά χάσματα υποπέφτοντας και ο ίδιος σε λογικά λάθη? Και τί σε κάνει να πιστεύεις ότι αυτά που γράφεις έχουν ανάγκη από "γερή αντιεπιχειρηματολογία βασισμένη σε facts και αντικειμενικές γνώσεις" για να ανατραπούν? Δηλαδή ποιό είναι το θεωρητικό σου υπόβαθρο το οποίο θα σε βοηθήσει να αντιληφθείς την ύπαρξη του επιχείρηματος αν το δεις? Αυτό ΔΕΝ το λέω πατροναριστικά ούτε σε προσπάθεια να σε υποτιμήσω αλλά μόνος σου παραδέχεσαι ότι δεν έχεις και πολλή ιδέα για ποιό πράγμα μιλάς. Επομένως μου δημιουργείται αυτός ο σοβαρός προβληματισμός.

Φυσικά είναι έξυπνο πχ να αμφισβητείς τις δέκα εντολές αλλά όχι τα ανθρώπινα δικαιώματα.
Ο λόγος που αναφέρω το θρησκευτικό υπόβαθρο είναι για να κάνω ένα παραλληλισμο με μια θεοκρατική κοινωνία, οπου πχ ο λόγος των ιερέων είναι και ο λόγος του Θεού, στον οποίο πιστεύουν όλοι οι πολίτες και τα δόγματα αυτά αποτελούν κάτι περα της ίδιας τους της νόησης.

Αμφισβητείς τις δέκα εντολές γιατί είναι παρωχυμένες με τα σημερινά δεδομένα όχι επειδή είναι cool. Και γιατί δεν είναι χάρτα δικαιωμάτων αλλά εντολές. Και δεν καταλαβαίνω γιατί μπαίνει στη συζήτηση η θεοκρατική κοινωνία. Συγκρίνουμε δηλαδή μία κοινωνία που λειτουργεί με βάση κάποιες εντολές από ένα υποτιθέμενα ανώτερο ον με μία κοινωνία που λειτουργεί με βάση τους ίδιους τους ανθρώπους? Δεν θα μπω στην συζήτηση για το ποιά είναι καλύτερη αλλά δεν μπορώ να αντιληφθώ σε ποιά βάση γίνεται η σύγκριση.

Αν σε μια δημοκρατική κοινωνία θέσουμε τις αρχές της αναλόγως, και θεωρήσουμε τους εκπροσώπους της έμπιστους και υπηρέτες αυτών των αρχών, με τις οποίες φυσικά συμφωνούν όλοι, τότε η κοινωνία δουλεύει άψογα, ακόμα κι αν αυτές οι αρχές έχουν δημιουργηθεί απο τους ίδιους τους ανθρώπους και τις ανάγκες τους αντί να βασίζονται σε κάτι που βρίσκεται μέσα στην ίδια την ορθή λογική και a priori στον ανθρώπινο νου.
Όταν όμως οι εκπρόσωποι αυτής της δημοκρατίας δημιουργούν μια αδρανή κατάσταση που οδηγεί το λαό να μην αναγνωρίζει την αξία των δημοκρατικών αρχών, όταν πια ο λαός φτάνει στο σημείο να ξυπνήσει είναι λίγο να τις επικαλεσθεί γιατί οι αρχές αυτές έχουν κακοποιηθεί σε σημείο που να χάνουν την αξία τους, καθώς δε στηρίζονται πια έμπρακτα απο τα όργανα του κράτους (όπως η αστυνομία) ούτε βασίζονται σε ξεκάθαρους νόμους που να προϋποθέτουν την ανάλογη στήριξη.

Εδώ μιλάς για παρακμή των θεσμών, κάτι με το οποίο δεν διαφωνώ αλλά συνεχίζω να μην αντιλαμβάνομαι τη σύνδεση με τη θεοκρατία ή την αμφισβήτηση του ίδιου του δικαιώματος στον πυρήνα του. Θεωρείς ότι αυτή η παρακμή είναι αντίστοιχη με την παρακμή των θεοκρατικών κοινωνιών επειδή ακολουθούμε κάποιους κανόνες χωρίς κριτική σκέψη με αποτέλεσμα να φθίνει η ουσιαστική δημοκρατία?

[Anelis]

Kamui άσχετα με το θέμα, η στάση σου είναι τραγικά υποκριτική.

Αμ λες ότι "προφανώς απο το λεξιλόγιό μου δεν ήμουν σοβαρός" και "δεν είχα εξ αρχής σκοπό να πάω τη συζήτηση παραπέρα" αλλά μετά λες ότι περίμενες και σοβαρές απαντήσεις "περίμενα να έρθω αντιμέτωπος με barage αντιεπιχειρηματολογίας βασισμένης σε facts και αντικειμενικές γνώσεις". Πόσο περισσότερο μπορείς να υποτιμήσεις τους συνομιλητές σου;

Δηλαδή αμ δε μιλάς σοβαρά, αμ αρνείσαι να δεις κάποιες πιο σοβαρές απαντήσεις που πήρες (για ένα ολίγον τι αδιευκρίνιστο θέμα, γιατί βαριέσαι να μιλήσεις σοβαρά με όποιον δε φοράει kamui goggles "16χρονο wanna be philosopher που βαριέται και απλά γράφει μπερδεμένα πράγματα για να αναδείξει το μπέρδεμα μιας φενομενικά ξεκάθαρης κατάστασης"), αμ λες ότι περίμενες να πάρεις και σοβαρές απαντήσεις.

Η εικόνα που δίνεις είναι ότι κάθεσαι στο άσπρο άλογο, μιλώντας παιχνιδιάρικα, περιμένοντας η υπόλοιπη πλέμπα να σου δώσει σοβαρές απαντήσεις (που αν εσύ δε μιλούσες σοβαρά, γιατί να το κάνουν; ) που φυσικά -χα-χα- δεν μπορούν γιατί είναι πλέμπα.
Προσωπικά όχι μόνο νομίζω ότι μίλησες σοβαρά, αλλά πιστεύω ότι πήρες και κάποιες σοβαρές απαντήσεις που αρνείσαι να παραδεχτείς.

Πραγματικά αυτό το πράγμα φτάνει στα όρια του αστείου. Δεν ξέρω αν προσπαθείς να είσαι pseudo-edgy όπως κάνει συνήθως επίτηδες ο αδερφός σου (δεν ξέρω πώς ακούγεται αυτό, αλλά εγώ το λέω για καλό και ο Hanzo ξέρει), οπότε θα υποθέσω ότι απλά δεν το συνειδητοποίησες.

Το θεωρώ άδικο να βλέπω γκρίνια για το ότι δεν γίνεται σοβαρή συζήτηση, από τη στιγμή που αυτός που την ξεκίνησε, ίσως για να βγει από πάνω, ανεβάζει τον φερετζέ του "ε δεν ήμουν και τόσο σοβαρός ρε παιδιά."

[vectrapearl]

fuck this shit...........................

http://youtu.be/IUFzzUa4FLU

Edited by vectrapearl, 14 June 2012 - 10:36.