94139 replies to this topic

[mono]

°•πίΟu-πίΟu•°™ δεν σου αφαίρεσα το δικαίωμα άποψης απλά θεωρώ πως η έκφραση οποιασδήποτε γνώμης πρέπει να συνοδεύεται από την κατάλληλη δικαιολόγηση γιατί αυτό είναι η βάση για μία υγιή συζήτηση και όχι από ένα ξερό "ναι", "όχι". Δεν απευθυνόμουν σε σένα προσωπικά απλά χρησιμοποιήσα το post σου ως εφαλτήριο.

Από κει και πέρα δέχομαι την ευθύνη του να εκφράσω αυτή τη γνώμη με την ύπαρξη αντιλόγου και σε αντίθεση με σένα δεν θα παραπονεθώ δημοσίως ζητώντας διαγραφή για το αρνητικό rep που μου έριξες επειδή είπα τη γνώμη μου για τη διεξαγωγή υγιούς διαλόγου.


In other news πριν λίγο πέρασα το μάθημα Διεθνής Προστασία Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων ~hooray for mono~ pretty ironic huh? XD

[Kaidou]

Ετσι οπως τα καναμε/κανανε σκ@τ@ σε αυτο το κρατος,καθε αποψη,γνωμη,υποθεση κ.ο.κ. ειναι υποκειμενικη και καμια δεν κρυβει την λυση...Ισως,αν οι νεοτερες γενιες δουν και καταλαβουν τι πηγε πραγματικα λαθος,σε καμια 50-100 χρονια να δουμε καποια βελτιωση...Μην ξεχνατε ο Παπανδρεου,ο Καραμανλης και ο Μητσοτακης(ουψ,εδω κανω λαθος xD)δεν θα ζουν για παντα....Ευελπιστω οτι θα εμφανιστουν νεα προσωπα στην πολιτικη σκηνη,που να εχουν οραμα και αγαπη για αυτον τον τοπο.

[Osama Bin Laden]

Είπα και ο ίδιος πως οι Γερμανοί θα έχουν ζημιά από χρεοκοπία της Ελλάδας. Μην μου ζητάς να επαναλάβω πως υπάρχει η πιθανότητα να μας αφήσουν να το κάνουμε με την λογική του "αναγκαίου" ή λιγότερου" κακού. Ζημιά έχουν και τώρα που μας χρηματοδοτούν τα πακέτα διάσωσης. Μέχρι πότε η δεύτερη ζημιά θα είναι μικρότερη από τη πρώτη? Εξάλλου η Ελλάδα σαν αγορά έχει συρρικνωθεί πια, δεν ζημιώνονται από αυτό τόσο πολύ όσο φαντάζεσαι. (Ή μήπως νομίζεις πως αυτή τη περίοδο θα συνεχίσουμε να αγοράζουμε όπλα από εκείνους Ζημιώνονται και έμμεσα, από το γεγονός πως μια χρεοκοπία χώρας μέσα στην Ευρωζώνη, μιας χώρας που έχει νόμισμα το ευρώ σαν και αυτούς, έχει αντίκτυπο στο πως οι επενδυτές θα βλέπουν το ευρώ από εδώ και στο εξής. Αυτό είναι που τους κόπτει.

Έχεις δει πόσες φορές έχει ειπωθεί "η Ελλάδα είναι ειδική περίπτωση", "οι άλλοι δεν έχουν το ίδιο πρόβλημα με την Ελλάδα" κλπ; Αρχίζουν σιγά, σιγά να μας απομονώνουν ώστε να ελαχιστοποιήσουν τους κραδασμούς του ευρώ που θα προκληθούν από μια χρεοκοπίας της Ελλάδας. Να μας διώξουν από το ευρώ ωστε να μπορούν να πουν: "Κοιτάξτε επενδυτές, η Ελλάδα είναι εξαίρεση το ευρω είναι αξιόπιστο κατα τα άλλα". Ναι, μπορεί να μην είναι σίγουρο, αλλά είναι πολύ πιθανό να μας άφηναν να χρεοκοπήσουμε σε περίπτωση ενός "όχι".

Μου αρέσει η χρήση του ρήματος "αφήνω" πάντως. Πράγματι, έχουμε καταντήσει να χρειαζόμαστε και την άδεια τους για να χρεοκοπήσουμε.

Ναι, έχεις δίκιο, αποτυχυμένο quote από μέρους μου, το οποίο το έβαλα απλώς για να δείξω συνέχεια στη συζήτηση και όχι τόσο για να διαφωνήσω. Απλώς, τα πακέτα στήριξης δεν έρχονται μόνο από την Γερμανία. Ένα ποσοστό έρχεται από πολλές χώρες της Ε.Ε. και άλλο ένα ποσοστό από το ΔΝΤ (δεν ξέρω σε τι ποσοστά πάντως). Απλώς μου φαίνεται πολύ δύσκολο το κόστος των πακέτων στήριξης να υπερβεί το κόστος μιας ενδεχόμενης χρεoκοπίας ενός μέλους της Ευρωζώνης και την παραπέρα υποτίμηση του ευρώ σε σχέση με το δολλάριο.

Ας μας απομονώσουν όσο θέλουν. Αυτό δεν θα αλλάξει το γεγονός ότι αν χρεοκοπήσουμε, για αρκετό καιρό μετά την χρεοκοπία μας θα χρησιμοποιούν τα ευρώ σε όλη την Ευρώπη για να τα δένουν στα μπαλκόνια και να διώχνουν τα πουλιά...

Μπορεί να κάνω λάθος στο τελευταίο, βέβαια.

Edited by Osama Bin Laden, 13 February 2012 - 17:43.

[Erebos]

Ετσι οπως τα καναμε/κανανε σκ@τ@ σε αυτο το κρατος,καθε αποψη,γνωμη,υποθεση κ.ο.κ. ειναι υποκειμενικη και καμια δεν κρυβει την λυση...Ισως,αν οι νεοτερες γενιες δουν και καταλαβουν τι πηγε πραγματικα λαθος,σε καμια 50-100 χρονια να δουμε καποια βελτιωση...Μην ξεχνατε ο Παπανδρεου,ο Καραμανλης και ο Μητσοτακης(ουψ,εδω κανω λαθος xD)δεν θα ζουν για παντα....Ευελπιστω οτι θα εμφανιστουν νεα προσωπα στην πολιτικη σκηνη,που να εχουν οραμα και αγαπη για αυτον τον τοπο.

Εδώ γελάμε...

Διάβασε λίγο ιστορία να μάθεις από πότε έχουμε μόνιμους δημοσίους υπαλλήλους, από πότε έχουμε Βενιζέλους, Παπανδρέους, Καραμανλίδες.


Μόνο με πόλεμο ή πραξικόπημα θα σωθεί η οικονομία της Ελλάδας.

[Osama Bin Laden]

Εδώ γελάμε...

Διάβασε λίγο ιστορία να μάθεις από πότε έχουμε μόνιμους δημοσίους υπαλλήλους, από πότε έχουμε Βενιζέλους, Παπανδρέους, Καραμανλίδες.


Μόνο με πόλεμο ή πραξικόπημα θα σωθεί η οικονομία της Ελλάδας.

H μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων είναι κάτι το αναγκαίο γιατί εγγυάται το άσυλο στα πολιτικά πιστεύω του καθενός. Αλλιώς κάθε κυβέρνηση θα ξήλωνε και θα έραβε όπως της γούσταρε, ξηλώνοντας αριστερούς, αντιφρονούντες κλπ (τουλάχιστον με αυτήν την λογική καθιερώθηκε από τον Βενιζέλο). Κάπου στράβωσε το πράγμα και έγινε κατάχρηση (αθάνατοι Έλληναράδες). Όχι βέβαια, ότι υφίσταται στην πραγματικότητα (hello οργανική θέση), αλλά έστω και για τους τύπους είναι, πιστεύω, καλό που υπάρχει.

@Kaidou, η γενιά που κυβερνάει τον κόσμο σήμερα είναι η γενιά του πολυτεχνείου και του Μάη του '68. Είδες να άλλαξαν τίποτα; Χειρότερα τα έκαναν. Το ίδιο θα κάνουν και οι "ιδεολόγοι" του αύριο.

[Kaidou]

Εδώ γελάμε...

Διάβασε λίγο ιστορία να μάθεις από πότε έχουμε μόνιμους δημοσίους υπαλλήλους, από πότε έχουμε Βενιζέλους, Παπανδρέους, Καραμανλίδες.


Μόνο με πόλεμο ή πραξικόπημα θα σωθεί η οικονομία της Ελλάδας.

Και που γελασες εσυ;Στο οτι οι πολτικοι μας ειναι για τον π@τσο;;Στο οτι δεν υπαρχουν νεα προσωπα που να εχουν ορεξη και οραμα να αλλαξουν αυτον τον τοπο;Γιατι εγω αυτο ειπα...

Ξερω οτι σε μια μικρη χωρα εχουμε υπερβολικα πολλους δημοσιους υπαλληλους,αλλα αυτο ειναι ενα απο τα πολλα προβληματα την χωρας μας(ισως απο τα σημαντικοτερα)...Ολα αυτα περιλαμβανονται στην φραση "τα καναμε/κανανε σκ@τ@"...

Στο εχω ξαναπει στο παρελθον,μην εισαι τοσο επιθετικος....Coolαρε,δεν σε γνωριζω προσωπικα και (απο οτι ξερω)κανενας σε αυτο το forum.Αν θες να εκφρασεις την γνωμη σου για κατι που διαφωνεις πες το ευγενικα και πολυ ευχαριστως να κανω διαλογο μαζι σου...

[Kenny]

@°•πίΟu-πίΟu•°™: Μιλώντας για ευγένεια... ο Zane κάθεται και γράφει όλο αυτό:

Spoiler: spoilered for size

Ναι,για σένα κ για μένα είναι μονόδρομος το PSI...O βασικότερος λόγος που ψηφίστηκε το μνημόνιο είναι γιατί πολλοί τραπεζικοί όμιλοι είναι εκτεθειμένοι στα ομόλογα των χωρών του Νότου και της Ιρλανδίας.Το μόνο που απασχολεί όλους όσους κρώζουν για ''μονόδρομο'' είναι να συνεχίζουν(είτε οι ίδιοι είτε τα αφεντικά τους) να εισπράττουν τους τόκους που έχουν επενδύσει σε αυτά τα ομόλογα,ή τουλάχιστον αν όχι όλο το μέρος του επενδυόμενου κεφαλαίου,ένα αξιοπρεπές ποσοστό του.Εξ ου και το ότι μόλις κάποιοι κυβερνητικοί αφήναν υπόνοιες για δημοψήφισμα για την δανειακή σύμβαση,τα CDS σε Γαλλία,Ισπανία κ Ιταλία πήγαν στον θεό(κοντα στα 11 δις παίχτηκαν στα γαλλικά CDS),είτε υπήρξε φυγάδευση των ομολόγων στην Ε.Κ.Τ,ώστε να επιτευχθεί τουλάχιστον (ημι)απόσβεση.Και φυσικά καλέσθηκε αμέσως από Σαρκοζί,Λαγκάρντ κ σία Συνόδος Κορυφής (αυτή που έγινε για να… σώσει τους μισθούς και τις συντάξεις των Ελλήνων εργαζομένων…)για να ψάλλουν στν γιωργάκη για το δημοψήφισμα,και άμα τελικά κάνει,να κάνει δημοψήφισμα που να αφορά την παραμονή στο ευρώ και όχι την δανειακή σύμβαση

Βέβαια οι παράμετροι εκφράζονται και σε διακρατικό επίπεδο,ειδικά μετά την καταδίκη του Ιταλικού κράτους και την είσοδο του στο ΔΝΤ με χρέη 2 τρις ευρώ.Μια ενδεχόμενη πτώχευση της Ελλάδας θα οδηγούσε σε πλήρη αμφισβήτηση την ισοτιμία του ευρώ,σε συνδυασμό με την κρίση του '08 με τα επισφαλή στεγαστικά δάνεια και τα τοξικά παράγωγά τους μέχρι την κρίση του κρατικού χρέους, η κερδοφορία αυτών των χρηματοπιστωτικών κεφαλαίων πέφτει κατακόρυφα.Με πολύ συνοπτικά λόγια το ζήτημα είναι η διάσωση του χρηματοπιστωτικού κεφαλαίου,πάνω στο οποίο αφενός βασίζεται η καπιταλιστική επέκταση τα τελευταία 20 χρόνια και αφετέρου βρίσκονται αποθηκευμένα πλασματικά κεφάλαια σε επισφαλή προϊόντα αμύθητης αξίας που ξεπερνά τα 400 τρις δολάρια.Για αυτό και οι φίλοι μας είτε τρέχουν κακήν κακώς να τα αντάλλαξουν με πιο σταθερές μορφές συναλλάγματος(π.χ μέταλλα ή γη),είτε σε αυτήν την κατάκταση έκτακτης για αυτούς ανάγκης,παραμερίζουν ακόμα και το αντιφατικό κοινωνικό προσωπείο της(ούτως άλλως επαίσχυντης)αστικής νομιμότητας,προχωρώντας ακόμα και σε εξωθεσμικά μέσα,π.χ αντισυνταγματική τοποθέτηση του τραπεζίτη Παπαδήμου.Και guess what,εσύ δεν ανήκεις ανάμεσα σε αυτούς.
Και βέβαια όλα αυτά με άμεσο χρηματοδότη τους μισθωτούς,μικροιδιοκτήτες,συνταξιούχους κ.ο.κ...

Συμπερασματικά,είναι τόσο μα τόσο αστείο να λέμε ότι τα ''πακέτα στήριξης'' πάνε στους μισθούς και στις συντάξεις(!!!),άρα είναι μονόδρομος να τα πάρουμε,seriously wtf,ποιους πραγματικά συμφέρει η αναχρηματοδότηση του χρέους?...Τώρα για το τι επακριβώς πρέπει να γίνει,είναι ζήτημα που σηκώνει ανάλυση και εξέταση,και ίσως να μην μπορεί να γίνει σοβαρή αξιολόγηση απόψεων μέσω ενός φόρουμ....

Αλλά έλεος,δεν μπορώ τα ξερατά που ακούω απ τον κάθε Καψή να τα διαβάζω και εδώ μέσα...

Κι εσύ προσπερνάς όλες τις παραγράφους και όλα τα επιχειρήματα (είτε καλά είτε κακά, I'm not here to judge that), μόνο και μόνο για να σταθείς στην τελευταία του πρόταση και να βγάλεις το παρακάτω αυθαίρετο συμπέρασμα;

Κοινως εαν η αποψη μας ειναι 'ναι' , καλυτερα να σκασουμε γιατι εσυ δεν μπορεις να τα διαβασεις κι εδω μεσα. Hmmmm:orly:

Αν μη τι άλλο αυτό που κατάλαβα από την κατακλείδα του Zane είναι ότι επιθυμεί συζήτηση με επιχειρήματα, και όχι παπαγαλισμούς εκ τηλεοράσεως ένθεν κακείθεν.

Ο Zane λοιπόν τι πρέπει να νιώσει για το δικό σου post;

@Erebos: FWIW, ο σημερινός Βενιζέλος δεν έχει καμία συγγένια με τον παλιό. Το κανονικό του επώνυμο είναι Τούρκογλου, αλλά γρήγορα κατάλαβε ότι με όνομα Τούρκογλου δεν μπορείς να κάνεις καριέρα σαν πολιτικός στην Ελλάδα, οπότε το άλλαξε σε Βενιζέλος. Αισχρή κίνηση, αλλά τίποτα δεν τον εμπόδισε.

[mono]

Επίσης μην ξεχνάμε ότι η μονιμότητα κατοχυρώνεται συνταγματικά όχι για το καλό του υπαλλήλου όσο για το καλό του πολίτη. Για παράδειγμα δημόσιοι υπάλληλοι με θέσεις ευθύνης μπορούν έτσι να παίρνουν αμερόληπτα αποφάσεις χωρίς να υπολογίζουν την κομματιακή πελατεία.

Εννοείται όμως ότι όταν επί χρόνια γίνονταν δημόσιοι υπάλληλοι άτομα που βρέθηκαν εκεί εξαιτίας ακριβώς αυτής της κομματιακής πελατείας ο όλος θεσμός της μονιμότητας χάνει το νόημα του.

Η λύση δεν είναι η κατάργηση της μονιμότητας προφανώς αλλά η εξυγίανση του πολιτικού συστήματος και του τρόπου διορισμού των δημοσίων υπαλλήλων. Ναι ξέρω ονειρεύομαι.

[°•πίΟu-πίΟu•°™]

@°•πίΟu-πίΟu•°™: Μιλώντας για ευγένεια... ο Zane κάθεται και γράφει όλο αυτό:Κι εσύ προσπερνάς όλες τις παραγράφους και όλα τα επιχειρήματα (είτε καλά είτε κακά, I'm not here to judge that), μόνο και μόνο για να σταθείς στην τελευταία του πρόταση και να βγάλεις το παρακάτω αυθαίρετο συμπέρασμα;Αν μη τι άλλο αυτό που κατάλαβα από την κατακλείδα του Zane είναι ότι επιθυμεί συζήτηση με επιχειρήματα, και όχι παπαγαλισμούς εκ τηλεοράσεως ένθεν κακείθεν.

Ο Zane λοιπόν τι πρέπει να νιώσει για το δικό σου post;

@Erebos: FWIW, ο σημερινός Βενιζέλος δεν έχει καμία συγγένια με τον παλιό. Το κανονικό του επώνυμο είναι Τούρκογλου, αλλά γρήγορα κατάλαβε ότι με όνομα Τούρκογλου δεν μπορείς να κάνεις καριέρα σαν πολιτικός στην Ελλάδα, οπότε το άλλαξε σε Βενιζέλος. Αισχρή κίνηση, αλλά τίποτα δεν τον εμπόδισε.

Kenny εγω σκαλωνω με την λεξη ξερατα. Οταν χρησιμοποιει μια τετοια λεξη για να κατηγοριοποιησει και να κατηγορησει την αντιθετη αποψη, δεν πα να μου γραψει 25 επιχειρηματα, χανει ολο του το δικιο. Επομενως και η απαντηση που του εθεσα περι ευγενειας, σταθηκε σε αυτο το χαρακτηρισμο. Απο οπου και αν ειναι απορροια η αποψη ενος ατομου, ειται αυτο ειναι παπαγαλισμος, ειτε ειναι εμπνευση στο WC την ωρα που κατεβαζε σκατουλα, δεν εχουμε δικαιωμα να την ονομασουμε ξερατο. Εnd of story, απλα και ωραια.

[Guest-13157]

-

Edited by Gbak, 20 August 2019 - 23:42.

[Kenny]

Kenny εγω σκαλωνω με την λεξη ξερατα. Οταν χρησιμοποιει μια τετοια λεξη για να κατηγοριοποιησει και να κατηγορησει την αντιθετη αποψη, δεν πα να μου γραψει 25 επιχειρηματα, χανει ολο του το δικιο. Επομενως και η απαντηση που του εθεσα περι ευγενειας, σταθηκε σε αυτο το χαρακτηρισμο. Απο οπου και αν ειναι απορροια η αποψη ενος ατομου, ειται αυτο ειναι παπαγαλισμος, ειτε ειναι εμπνευση στο WC την ωρα που κατεβαζε σκατουλα, δεν εχουμε δικαιωμα να την ονομασουμε ξερατο. Εnd of story, απλα και ωραια.

Αν ήταν ο ίδιος ο Καψής μέλος στο .aNiMe//GR κι έγραφε τις απόψεις του, τότε θα είχε βάση αυτό που λες.

[°•πίΟu-πίΟu•°™]

Οχι απλα οταν αυτος ο τυπος αντιπροσωπευει την αποψη του ΝΑΙ, ο Ζανε με αυτο τον τροπο κραζει και τους υπολοιπους υπερασπιστες. Γαμωτο τι το δυσκολο και το αξιοπεριεργο λεω;


"Αλλά έλεος,δεν μπορώ τα ξερατά που ακούω απ τον κάθε Καψή να τα διαβάζω και εδώ μέσα..."

Αρα αναφερεται καθαρα σε κατι το απαισιο που διαβασε εδω μεσα και που του θυμισε τις αποψεις του Καψη. Αλλα ενταξει οκ Κεννυ ας ληξει εδω.

Edited by °•πίΟu-πίΟu•°™, 13 February 2012 - 18:27.
quote added

[Kenny]

Οχι απλα οταν αυτος ο τυπος αντιπροσωπευει την αποψη του ΝΑΙ, ο Ζανε με αυτο τον τροπο κραζει και τους υπολοιπους υπερασπιστες. Γαμωτο τι το δυσκολο και το αξιοπεριεργο λεω;

Κράζει τον Καψή, που είναι ΕΚΤΟΣ forum, και καλεί (προκαλεί, αν θες) όσους είναι ΕΝΤΟΣ forum και είναι υπέρ του μνημονίου να προσφέρουν τα δικά τους επιχειρήματα. Δεν χρειάζεται να συμφωνεί κανείς με τον Καψή για να είναι υπέρ. Με τα προκάτ επιχειρήματα έχει πρόβλημα ο Zane, όχι με το που τάσσεται ο καθένας.

Τώρα άμα θες να συνεχίσεις να παρερμηνεύεις το post του, do as you wish.

[Lord Leon]

Kenny, θέλω να το λήξω γρήγορα αυτό, αν γινεται, για να μεινουμε στην ουσία. Πριν από αυτά που έβαλες ειναι ενα ποστ της ίρι που δεν έβαλες:

Γουστάρω που αν μη τι άλλο βάζουμε σωστές προτεραιότητες.

πιο πριν εχει καποια πολιτικά ποστ και κολητά καποια άσχετα διαφορων. Οπότε δίνει μαζι με αυτά που έβαλες, νομίζω ξεκάθαρα σε όποιον τα διαβαζει στη σειρά την εντυπωση "ψιτ εμεις εδώ μιλάμε σοβαρά και εσύ παίζεις, ωραία ευαισθησια" ξαναδες το και πες μου αν θες τη γνωμη σου, μη τα βαζεις μισα ομως γιατι μενουν μισες εντυπώσεις.

Δεν ειπα ότι και οι υπόλοιποι όλοι ήταν άψογοι, ο δε Gbak π.χ. φαίνεται όπως το λέει να το πηγαίνει στο άλλο άκρο δηλ σχεδον απαξιωτικά. Ο δε έρεβος πιο πάνω μιλαει σε φάση "άκου άσχετε", και δεχεται παρατήρηση. Από όλους χρειάζεται προσπάθεια να γινει ένας σωστος διάλογος σε ένα δυσκολο θέμα.

Απλώς για τους Χ.Ψ λόγους εμένα το "φροντιστηριο πολιτικής ευαισθησίας" που είδα, Από iri, eri και κανα δυο άλλους, με πείραξε παραπάνω, ισως και γιατι λόγω δουλειάς ξέρω πολύ καλά δυστυχώς, οτι πολύς κόσμος υποφέρει πραγματικά, και το αν θα το εξωτερικεύσει στα ιντερνετικά στέκια του, και με ποιο τρόπο, δεν ειναι κριτήριο για το αν προβληματίζεται, πως και πόσο. Ουτε προσβαλλει κάποιον αν δεν θελει να ασχοληθει με πολιτική κουβέντα στο random thread.

Αν σχημάτισα κάπου λάθος εντύπωση, να μου το πείτε να ζητησω συγνωμη όπως κάνω πάντα, δεν έχω πρόβλημα.

(Ασχετο) Συγχαρητήρια μαρία. Αναρωτιέμαι αν κάποιοι άλλοι θα το πέρναγαν...

Επιστρέφω σε λίγο με πιο... σχετικά γιατι θελω να βάλω και ένα κατσικάκι στο φουρνο.

[Erebos]

Εδώ είναι που γελάμε... το κόστος πολέμου είναι πολύ μεγαλύτερο (και το κοινωνικό και το οικονομικό) και η επικινδυνότητα πολιτικής αστάθειας ακόμα μεγαλύτερη απο το μνημόνιο (σε σχέση με χρονικό διάστημα)...

Αναλόγως τί πόλεμο έχεις στο μυαλό σου. Δεν μιλάμε για WWII ή Vietnam.