640 replies to this topic

[vladx]

Μολις τελειωσα το 303.
WTF.....

Spoiler:

Καλα εχω χασει τ'αυγα και τα μπεικον...
Στα τελευταια 3 chapters δεν καταλαβα χριστο...
Ο τυπας αυτος τι ηταν θεος, εξωγηινος, o Neo???????
Ηξερε τι θα γινει, η μαλλον εκανε αυτος πραγματα να συμβουν με την σκεψη?
Και μετα εξαφανιζεται λες και τον κανει summon ο Gantz?
O Gantz τι ειναι, ανθρωπος?
Δεν μου φανηκε για ανθρωπος.
Εχω πολλες αποριες. Το διαβασα μεσα σε 2 μερες και ειμαι λιγο χαμενος.
Δεν εχω προλαβει να χωνεψω παρα πολλα πραγματα.
Τι γινεται ρε παιδια?

Edited by vladx, 03 July 2009 - 17:05.

[Sonic13]

Welcome to the Gantz world:P
Τωρα σε καθε chapter θα προσπαθεις να καταλαβαινεις μεσα σε 15 σελιδες τι ηθελε να πει ο ποιητης.
Και πριν προλαβεις να βγαλεις συμπερασμα(καθως θα αλλαζουν τα δεδομενα σε καθε καινουριο chapter) θα ερχεται ο roricon και θα σου λεει "Μα καλα, δεν διαβαζει κανεις αλλος Gantz? Εδω διαλυεται ο κοσμος κι εσεις βλεπετε Μπλιτσια?" :P:P

Βρηκα τι θα κανω.
Μετα απο καθε chapter θα ποσταρω π.χ:

Chapter 303

Spoiler:

[roriconfan]

There is no spoon... But there are Bleach fillers coming up. Να πάρει, τώρα που πέφτει φιλλεριά διακόπηκε και το Gantz για τρεις μήνες!

vladx, αν έχεις χρόνο και όρεξη, διάβασε αν δεν το έχεις κάνει και όλο το μάνγκα του berserk. Άλλο WTF κι εκεί στο τελευταίο τσάπτερ!

[manOfManyNames]

Ακομα δεν εχω αποψη επειδη ο mangaka δεν μας εχει αφησει να εχουμε αποψη.
Καλο αυτο δεν λεω, αλλα με κανει να μη θελω να ποσταρω καθως δεν μπορω να βγαλω ξεκαθαρο συμπερασμα και οτι και αν πω θα ειναι απλα το τι θα εγραφα εγω αν ημουν στην θεση του.

Οπως καποιος πολυ σωστα ειχε πει πιο παλια, ο mangaka αφηνει ανοιχτα μετωπα με ερωτηματικα τα οποια τα εξηγει πολυ αργοτερα.

Spoiler:

Ναι πιστευω οτι ο θεος θα παιξει καποιο ρολο. Κυριως σχετικα με την κορη του Gantzοποιου.
Ναι οι εξωγηινοι ισως να ειναι υποδουλωμενοι στους ανθρωπους και να προσπαθουν να εξεγερθουν.
Ομως ελπιζω σε ενα σεναριο το οποιο, οπως μας εχει συνηθισει ο mangaka, πολυ απλα δεν θα μπορουμε με τιποτα να προβλεψουμε.

Κατάλαβα, πάω να "ξαναδιαβάσω" το Blame! που δεν έχει ερωτηματικά. Κυρίως επειδή δεν εξηγεί απολύτως τίποτα.

[vladx]

vladx, αν έχεις χρόνο και όρεξη, διάβασε αν δεν το έχεις κάνει και όλο το μάνγκα του berserk. Άλλο WTF κι εκεί στο τελευταίο τσάπτερ!

Μου εχει γυαλισει αλλα δεν μπορω στα καπακια. Το Gantz ειναι το πρωτο μου μανγκα και το διαβασα μεσα σε 2 μερες. Την εχω ακουσει λιγο ειναι η αληθεια.
Και δεν ειναι και ευπεπτο σαν αλλα ( ονοματα δεν λεμε, υποληψεις δεν θυγουμε...)

Αμα διαβασω και το Bersek τωρα με βλεπω να περνω κανα κατανα και να πετσοκοβω περαστικους...

Τωρα σε οτι αφορα τις θεωριες για το τι παιζει εχω κατι κατα νου αλλα δεν ειμαι σιγουρος.

Spoiler:

Παντως δεν θα ηθελα να δω εισβολη απο εξωγηινους σε στυλ Μερας Ανεξαρτησιας. Πολυ Αμερικανια θα ειναι και δεν μ'αρεσει. Επισης μου την εχει σπασει που εχει μλεξει Θεο, εξωγηινους, Βαμπιρ, Τηλεκινητικους και πολλα αλλα.
Πρεπει να βρει μια πολυ καλη δικαιολογια για να τα ενωσει ολα.

*Και μια ακομα παρατηρηση. Εστω οτι η φαση εχει να κανει με πραγματικους εξωγηινους, δεν θα επρεπε αυτοι οι εξωγηινοι να εχουν καποια κοινα φυσιογνωμικα-βιολογικα χαρακτηριστικα? Σε καθε αποστολη οι εξωγηινοι που αντιμετωπιζουν ειναι τελειως ακυροι. Εχουμε δει Κρεμμυδανθρωπους, Κοτοπουλα, Αγαλματα, δεινοσαυρους, και στα τελευταια κεφαλαια τερατα λες και ειναι απο αποτυχημενο γενετικο πειραμα.
Μονο εμενα μου φαινεται περιεργο? Γιατι δεν εχω διαβασει καμια σχετικη παρατηρηση. Εμενα μου φαινεται λες και αυτα τα πλασματα ειναι δημιουργημα - της φαντασιοας καποιου ισως- μιας ανωτερης δυναμης(σκεφτηκα ακομα και της χοντρης που εδωσε οδηγιες για τη δημιουργια της σφαιρας). Δεν μπορω να δεχτω οτι αυτοι ειναι οντως εξωγηινοι. Ειναι λες και ειναι τερατα απο τον εφιαλτη καποιου ανθρωπου η οι φοβιες του. Εκτος αν υπαρχει σχεδιο και ετοιμαζουν εισβολη 10 διαφορετικες φυλες εξωγηινων.

[manOfManyNames]

Αμα διαβασω και το Bersek τωρα με βλεπω να περνω κανα κατανα και να πετσοκοβω περαστικους...

Μετά το Berserk ξεχνάς τα κατάνα και αναγνωρίζεις την ανωτερότητα του greatsword... Ή ενός τεράστιου κομματιού σίδερο που μοιάζει φαινομενικά με σπαθί...

Τώρα, για τους εξωγηίνους του Gantz, έχω την εντύπωσοι ότι οι πρώτοι βγαίνουν από την ποπ κουλτούρα της Ιαπωνίας, ενώ αργότερα μπαίνουν μέσα και θρησκευτικά μοτίβα. Σε γενικές γραμμές πηγάζουν από κάποιες μαζικές αντιλήψεις...

[roriconfan]

Μα καλά, μόνο εγώ πήρα χαμπάρι ότι υπάρχει μοτίβο πίσω από τις μορφές των εξωγήινων;
Ακολουθεί η προσωπική μου εξήγηση για το τι είναι αυτά τα τέρατα. Πιθανά σπόιλερ.

Spoiler:

Πρώτα είχαμε τους κρεμμυδάνθρωπους και τους ρομποτοκοτόπουλους. Αυτήν ήταν ξεκάθαρα μια ψυχεδελική εκδοχή των NEET και τον hikikomori της Ιαπωνίας. Άνεργοι, φτωχομπινέδες, μόνο τα βασικά να αγοράζουνε και να ζούνε σε μικρά απομονωμένα διαμερίσματα, βλέποντας τηλεόραση. Τα κρεμμύδια είναι η μιζέρια που σε κάνει να κλαις από λύπιση. Τα ρομπότ συμβολικά η μαζικοποίηση της σύγχρονης ζωής. Τα κοτόπουλα, η αφέλεια και η προβατοποίηση. Μετά είχαμε τα αγάλματα στον ναό. Ολοφάνερα το που στρέφονται οι απογοητευμένοι. Σε αιρέσεις και μυστήριες θρησκείες. Ακόμα και τα αγάλματα της τέταρτης αποστολής ήταν επίσης θρησκευτικής φύσης. Μετά οι δεινόσαυροι που δείχνανε συμβολικά την βαναυσότητα και την ζούγκλα, όπου ακόμα και στους ανθρώπους οι αδύναμοι τρώγονται από τους ισχυρούς. Οι πολεμιστές του Γκάτζ υπάρχουνε για να ξεκάνουνε τα μιάσματα της κοινωνίας σαν εκτελεστές, τσιράκια του κατεστημένου. Και μετά συμμορίες από γκέτο, που αντιδράνε και τα βάζουνε με το κατεστημένο (όπως τα Όνι και οι βρυκόλακες). Μετά πιο οργανωμένες ομάδες, όπως τα τέρατα της Όσακα και της Ιταλίας που πλέον χρησιμοποιούνε τις τοπικές δυσειδαιμονίες και εντυπώσεις της τέχνης σαν μέσο για ένα ανώτερο πνεύμα. Και τώρα έχουμε την τεχνολογία (εισβολή διαστημόπλοιου) σαν άλλο μέσο προς μια γρήγορη επικράτιση.
Κοινώς, όλοι οι εξωγήινοι είναι ουσιαστικά τα κοινωνικά προβλήματα του σύγχρονου κόσμου. Είναι κάτι σαν το συνοθήλεμα όλων των φόβων και του μίσους που υλοποιούνται όλο και ισχυρότερα μέσω του Γκατζ (πρώτα αόρατα και μετά ορατά). Και όπου να'ναι φτάνει το μεγάλο μπαμ. Δεν το κόβω να είναι πραγματικά εξωγήινοι ή σκλαβωμένοι στους ανθρώπους. Απλά ο στρατός είναι ειδοποιημένος για ένα μηχάνημα που υλοποιεί φόβους και πολεμάει την φωτιά με φωτιά. Δηλαδή με τον φόβο του θανάτου, χρησιμοποιώντας νεκρούς σαν συνειδήσεις για να πολεμίσει συνειδήσεις. Δηλαδή, το κατεστημένο που προσπαθεί να διατηρίσει την κατάσταση είναι. Παρατηρίστε ότι όλοι οι νέοι στην σειρά είναι αυτοκαταστροφικοί και άκρως βίαιοι ενώ η τηλεόραση τα αποκρύπτει όλα και κάνει ότι δεν υπάρχουν αυτά τα κρούσματα. Δηλαδή η εξουσία που είναι κολλημένη και αδιαφορεί για τα προβλήματα του κόσμου είναι όλα αυτά.

[X-LpBleach]

Άντε παιδιά αρχίζω το Gantz... Και ο θεός βοηθός

[roriconfan]

Με τις ευλογίες μου και μακάρι να ξεκόψεις από το ... χεμ ... άλλο σου ανιμέ. Και άμα λάχει άλλαξε το νικ σου αν σου αρέσει τρελά σε X-LpGantz.

[X-LpBleach]

Θα δούμε, θα δούμε και το έχω κόψει το μπλιτς βαρέθηκα.

'Αντε αρχίζω το πρώτο τσάπτερ και θα πω εντυπώσεις...

[roriconfan]

Σχόλιο από το πρώτο τσάπτερ;;; Αυτό θέλω να το δω. Πιθανώς θα αλλάζεις εντύπωση κάθε 50 σελίδες.

[X-LpBleach]

Θα πω πως μου φάνηκε η ατμόσφαιρα ο κόσμος χαρακτήρες και τέτοια... Εσύ πως κρίνεις τα άνιμε από τα πρώτα δύο επεισόδια και μετά από τα δύο τελευταία κάπως έτσι...

[vladx]

Μα καλά, μόνο εγώ πήρα χαμπάρι ότι υπάρχει μοτίβο πίσω από τις μορφές των εξωγήινων;
Ακολουθεί η προσωπική μου εξήγηση για το τι είναι αυτά τα τέρατα. Πιθανά σπόιλερ.

Spoiler:

Πρώτα είχαμε τους κρεμμυδάνθρωπους και τους ρομποτοκοτόπουλους. Αυτήν ήταν ξεκάθαρα μια ψυχεδελική εκδοχή των NEET και τον hikikomori της Ιαπωνίας. Άνεργοι, φτωχομπινέδες, μόνο τα βασικά να αγοράζουνε και να ζούνε σε μικρά απομονωμένα διαμερίσματα, βλέποντας τηλεόραση. Τα κρεμμύδια είναι η μιζέρια που σε κάνει να κλαις από λύπιση. Τα ρομπότ συμβολικά η μαζικοποίηση της σύγχρονης ζωής. Τα κοτόπουλα, η αφέλεια και η προβατοποίηση. Μετά είχαμε τα αγάλματα στον ναό. Ολοφάνερα το που στρέφονται οι απογοητευμένοι. Σε αιρέσεις και μυστήριες θρησκείες. Ακόμα και τα αγάλματα της τέταρτης αποστολής ήταν επίσης θρησκευτικής φύσης. Μετά οι δεινόσαυροι που δείχνανε συμβολικά την βαναυσότητα και την ζούγκλα, όπου ακόμα και στους ανθρώπους οι αδύναμοι τρώγονται από τους ισχυρούς. Οι πολεμιστές του Γκάτζ υπάρχουνε για να ξεκάνουνε τα μιάσματα της κοινωνίας σαν εκτελεστές, τσιράκια του κατεστημένου. Και μετά συμμορίες από γκέτο, που αντιδράνε και τα βάζουνε με το κατεστημένο (όπως τα Όνι και οι βρυκόλακες). Μετά πιο οργανωμένες ομάδες, όπως τα τέρατα της Όσακα και της Ιταλίας που πλέον χρησιμοποιούνε τις τοπικές δυσειδαιμονίες και εντυπώσεις της τέχνης σαν μέσο για ένα ανώτερο πνεύμα. Και τώρα έχουμε την τεχνολογία (εισβολή διαστημόπλοιου) σαν άλλο μέσο προς μια γρήγορη επικράτιση.
Κοινώς, όλοι οι εξωγήινοι είναι ουσιαστικά τα κοινωνικά προβλήματα του σύγχρονου κόσμου. Είναι κάτι σαν το συνοθήλεμα όλων των φόβων και του μίσους που υλοποιούνται όλο και ισχυρότερα μέσω του Γκατζ (πρώτα αόρατα και μετά ορατά). Και όπου να'ναι φτάνει το μεγάλο μπαμ. Δεν το κόβω να είναι πραγματικά εξωγήινοι ή σκλαβωμένοι στους ανθρώπους. Απλά ο στρατός είναι ειδοποιημένος για ένα μηχάνημα που υλοποιεί φόβους και πολεμάει την φωτιά με φωτιά. Δηλαδή με τον φόβο του θανάτου, χρησιμοποιώντας νεκρούς σαν συνειδήσεις για να πολεμίσει συνειδήσεις. Δηλαδή, το κατεστημένο που προσπαθεί να διατηρίσει την κατάσταση είναι. Παρατηρίστε ότι όλοι οι νέοι στην σειρά είναι αυτοκαταστροφικοί και άκρως βίαιοι ενώ η τηλεόραση τα αποκρύπτει όλα και κάνει ότι δεν υπάρχουν αυτά τα κρούσματα. Δηλαδή η εξουσία που είναι κολλημένη και αδιαφορεί για τα προβλήματα του κόσμου είναι όλα αυτά.

Ακριβως αυτο ειναι που πιστευω και εγω.
Οτι δηλαδη

Spoiler:

ο εχθρος στην πραγματικοτητα δεν ειναι οι εξωγηινοι αυτοι καθαυτοι, αλλα ειναι οι φοβοι η οπως καλυτερα το εθεσες τα προβληματα αλλα και η εικονα της συγχρονης κοινωνιας, μιας και πλεον ειναι ξεκαθαρο οτι ουσιαστικα ζουμε σε μια παγκοσμιοποιημενη κοινωνια με κοινα προβληματα, σκεψεις, συμπεριφορα. Ενταξει υπαρχουν διαφορες στους πολιτισμους αλλα καλως η κακως (κακως κατα τη γνωμη μου), ολοι οι λαοι σταδιακα εντασσονται στο δυτικο προτυπο.
Ξεφυγα... Και συνεχιζω... Εχω καταληξει στη θεωρια, οτι η προελευση των εξωγηινων δεν ειναι απο καποιο αλλο πλανητη αλλα απο... το Θεο

Να εξηγησω την ολη θεωρια. Πιστευω οτι, οι "εξωγηινοι" ειναι στην πραγματικοτητα μια Θεια Δικη. Ο Θεος βλεποντας την ανθρωποτητα να εχει ξεπεσει και να εχει φτασει στο σημειο, να εχει γινει αυτη η ιδια ενα τερας επιδιωκει να την τιμωρησει φερνοντας την αντιμετωπη με αντιστοιχα τερατα τα οποια στην ουσια αποτελουν το καθρευτισμα του κακου που περιεχει και διαρκως μεγαλωνει μεσα της. Ολα αυτα που ανεφερες πολυ ευστοχα ειναι τα μιασματα, προιντα (της κακης πλευρας) της ανθρωποτητας. Πιστευω επισης οτι χωρις να εχω πολυ συγκεκριμενη ιδεα, οχι ακομα τουλαχιστον, οι μπαλες ειναι ενα μεσο του ανθρωπου να επιβιωσει απο αυτο τον εχθρο που ειναι αντιμετωπος. Τωρα το κατα ποσο ειναι κατι το οποιο το δημιουργησε ο ανθρωπος με δικια του προτοβουλια (η χοντρη και ο πατερας της...), ή αποτελει κατι αντισοτιχο της κιβωτου του Νωε, δεν εχω καταληξει...

Σε γενικες γραμμες αυτη ειναι η εντυπωση που εχω.
Παρακαλω σχολιαστε...

[Sonic13]

Ρε roricon, αυτη τη στιγμη εκανες κατι που μισω.

Spoiler:

Προσπαθεις να δικαιολογησεις πραγματα που το πιθανοτερο ειναι να μην εχουν δικαιολογια.
Πραγματικα πιστευω οτι ο,τι εξωγηινους και να βαζανε με οποια σειρα και να τους βαζανε, για ολους θα μπορουσες να βρεις μια εξηγηση και συσχετισμο με την παρουσα κοινωνια, οπως εκανες ηδη.

Γενικα, δεν θεωρω το Gantz manga που προσπαθει να περασει μηνυματα.
Τοσα χρονια που κυκλοφορει δεν μπορω να θυμηθω ουτε ενα διδαγμα του.
Ειναι αντιιδεολογικο ως προς την ιδια του την ιστορια(παει ξεφυγα κι εγω).

Θεωρω πως σκοπος του ειναι να προκαλει endless jawdrops και μαλλον σε αυτο το μοτιβο θα συνεχισει.
Θα δειξει λοιπον...

[roriconfan]

Θεωρω πως σκοπος του ειναι να προκαλει endless jawdrops και μαλλον σε αυτο το μοτιβο θα συνεχισει.
Θα δειξει λοιπον...

Endless jawdrops ήταν το Blame που γρήγορα με κούρασε. Προτιμώ κάποτε να εξηγείται και κάτι. Ας μη τα αφήνουμε όλα χύμα στο κύμα. Και το NGE στην αρχή έτσι ήταν αλλά τελικά οι απαντήσεις ως έναν μεγάλο βαθμόείναι εκεί.