596 replies to this topic

[BoredForLife]

Ρε παιδια να κανω μια ερωτηση? Κουνγκ φου ή καράτε λεγεται? Ή είναι δυο διαφορετικά πράγματα?

[Kamui]

Ρε παιδια να κανω μια ερωτηση? Κουνγκ φου ή καράτε λεγεται? Ή είναι δυο διαφορετικά πράγματα?

:bahhh:What do they teach youngsters in schools these days?

Το Καρατε μπορει αρχικα να προηλθε απο την μεταβαση καποιων Κινεζων στην Okinawa,αλλα σαν αποτελεσμα,ειναι δυο τελειως διαφορετικα πραγματα.
Το kung-fu,ουσιαστικα,εφοσον χωριζεται σε δεκαδες ειδη,ειναι ολες οι Κινεζικες πολεμικες τεχνες μαζι.Ουσιαστικα,ειναι ενας ολοκληρος τροπος ζωης,και σιγουρα η παλαιοτερη μορφη πολεμικων τεχνων της Ασιας.
Το Καρατε,που σημαινει αδειο χερι, ειναι απλα η βασικοτερη Ιαπωνικη πολεμικη τεχνη,η οποια ειναι συνηθως απλουστερη απο τις περισσοτερες μορφες Kung-fu,και βασιζεται σε σταθερες κινησεις,ανεξαρτητα απο τον σωματοτυπο του χρηστη.
Συμφωνα και με την ονομασια του δεν περιεχει καθολου χρηση οποιουδηποτε οπλου.

Επειδη εγω δεν τα ξερω τελεια,και βαριεμαι να γραφω,θα μπορουσατε να απευθυνθητε και εδω για περεταιρω πληροφοριες...

http://en.wikipedia.org/wiki/Karate
http://en.wikipedia.org/wiki/Kung-fu

[zoro77]

Υπαρχουν πολλα παιδια που κανουν καρατε με σκοπο να φτασουν το πρωτο Dan,και μετα να σταματησουν.Αυτο πιστευω πως δεν εχει κανενα νοημα,γιατιτο μονο που θα κερδισουν θα ειναι μια ζωνη για ενθυμιο,για την οποια εδωσαν χιλιαδες ευρω.

Μια απορία γι αυτό.
Αν σταματήσει κάποιος σε εκείνο το σημείο(που είναι πολύ καλό) δε θα μπορεί να ξαναδείξει αυτοάμυνα σε μια δύσκολη περίπτωση?

[ZeD]

Ρε παιδια να κανω μια ερωτηση? Κουνγκ φου ή καράτε λεγεται? Ή είναι δυο διαφορετικά πράγματα?

What Kamui said is true. Το Κουνγκ-φου (gōngfu - 功夫) ουσιαστικά περιλαμβάνει υποτίθεται όλες τις τέχνες κινέζικης αυτοάμυνας.

Spoiler:

Η κατά λέξη μετάφραση δε είναι "ικανότητα του ανθρώπου", ενώ η πολεμική τέχνη προέρχεται από τον όρο ου-σου (wǔshù - 武术) που σημαίνει "πολεμική τέχνη".

Το Κουνγκ-φου περιλαμβάνει ωστόσο και όπλα. Το καράτε σημαίνει "άδειο χέρι" και μεταδόθηκε από τους Κινέζους στους Ιάπωνες και δεν περιέχει όπλα και όπως προαναφέρθηκε προέρχεται από τα νησιά της Οκινάβα. Και τα δύο ξεκινάνε από το non-contact επίπεδο επαφής και φτάνουν έως και το full-contact. Είναι αρκετά όμοια μεταξύ τους, εφόσον πατούν και τα δύο στις ίδιες ρίζες-φιλοσοφία. Με απλά λόγια έχουν τις ίδιες βασικές κινήσεις.

[Guest-13157]

Η ίδια η πολεμική τέχνη wushu υπάρχει αλλά την έχουν νερόσει τόσο (είτε απο μυστικά των επικινδυνων κινήσεων είτε επειδή έγινε "άθλημα" όπως πάει να γίνει το judo) ώστε να έχει γίνει παντελός άχριστη.

[Kamui]

Μια απορία γι αυτό.
Αν σταματήσει κάποιος σε εκείνο το σημείο(που είναι πολύ καλό) δε θα μπορεί να ξαναδείξει αυτοάμυνα σε μια δύσκολη περίπτωση?

Αυτο εξαρταται απο πολλους παραγοντες.
1.Ο τροπος εκμαθησης τεχνικων στο Dojo.
2.Η σωματικη δυναμη του θυματος και του αντιπαλου.
3.Αν μεχρι τοτε ο χρηστης πολεμικων τεχνων εχει συμμετασχει σε καποιους αγωνες και αν ειναι συνιθυσμενος στην αντιμετωπιση αληθινων αντιπαλων.
4.Αν ισως εχει συμμετασχει σε καποια ειδικα μαθηματα αυτοαμυνας στο κοντινο παρελθον.
5.Και φυσικα,η φορμα στην οποια βρισκεται εκεινη τη στιγμη το θυμα,και οι ευκαιριες που του παρουσιαζονται για να αντιδρασει.

Σημασια εχει οτι για να μαθεις να προστατευεις τον εαυτο σου δεν χρειαζεται να μπεις στον κοπο να κατσεις δεκα χρονια για να μαθεις την τεχνη απ'την καλη και την αναποδη.
Καποιος μπορει ανετα να ασχολιθει πιο απλα και πρακτικα με το θεμα,κυριως σε μια σχολη kick-boxing,vale tudo ή σε μια πολεμικη τεχνη που να βασιζεται στην αυτοαμυνα οπως το Judo.

[BoredForLife]

ok thx καταλαβα τωρα

Εγω κεντο θέλω να κάνω οταν τελίωσω αλλα δεν ξέρωμ που >.>

[ZeD]

@Gbak: Κοίταξε και γενικά, απευθύνομαι σε όλους τώρα, τον καιρό αυτό όλοι -μα όλοι- έχουν την τάση να μαθαίνουν τεχνικές semi-contact, όπως και το αγωνιστικό μέρος του σύγχρονου wu-shu. Βασικά, πλέον το αγωνιστικό μέρος όλων των τεχνών karate, tae kwon do, kung-fu είναι semi-contact ή όπως είθισται να λέγεται πλέον point fighting. Δηλαδή, αν κατεβαίνει κάποιος σε αγώνες θα αγωνιστεί όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά και παντού σε αναγνωρισμένες εκδηλώσεις θα παίξει semi.

@BoredForLife: Έχω κάποιους φίλους που κάνουν κέντο κοντά στο κέντρο..Αν θες θα μάθω τί που πώς πόσο...

[Guest-13157]

Ναι αλλά που μπορούμε να μάθουμε την βίαια την ατόφια τέχνη. Πραγματικά πάντα αναρωτιόμουν. Πρέπει να πας στην χώρα και να βρείς, όπως στην Ταυλανδη που σε κάποια χωριά σκοτώνονται ο ένας απο τον άλλο πάνω στο Muay Thai; Για να μάθεις σωστό judo ή kung fu (οποιοδήποτε στυλ) πρέπει να ψάξεις, γιατί; Πάντα πίστευα ότι η πολεμική τεχνη πρέπει να περιέχει την ζωόδη βία της. Αυτή την νοθεία δεν την γουστάρο καθόλου και είναι και ένας απο τους λόγους που στάματησα και δεν στενοχωρηθηκα (λόγω των Πανελληνίων). Μπορεί να διαβάζω πολλά μανγκα (γιατί τηλεόραση δεν βλέπω) αλλά αυτό μαρέσε, μπορεί να είμαι και ανώμαλος απο την άλλη (είτε σαδιστής είτε μαζόχα).

[ZeD]

Η απάντηση σε αυτό που ζητάς είναι η λέξη "παραδοσιακό". Αν ψάξεις λίγο θα βρεις και βασικά τώρα που το σκέφτομαι, όλοι διδάσκουν το παραδοσιακό. Το αγωνιστικό μέρος είναι το light ή το semi...Αλλά υπάρχουν και στυλ που αγωνίζονται και full. Μπορείς βέβαια να συνεννοηθείς και με ον εκάστοτε δάσκαλό σου.

[MetahumanPrototype]

Το karate, παραδοσιακά, έχει όπλα, αλλά οι ποιο mainstream ομοσπονδίες δεν ασχολούνται. Επίσης, πριν γίνει "άδειο" το "χέρι", ήταν "κινέζικο", αλλά θα κακοφαινόταν στους Ιάπωνες, που ως γνωστόν δεν συμπαθούσαν ιδιαίτερα τους γείτονές τους, ειδικά την εποχή που ο Φουνακόσι προσπάθησε να το μεταφέρει από την Οκινάβα στην Ιαπωνία. Τέλος, στυλ όπως το kyokushin και τα offshoots του, έχουν αρκετά σκληρή επαφή.

Το wushu σαν άθλημα ασχολείται με φόρμες και ήταν πάντα κωλοτούμπες και χοροί. Το san da/sanshoo που ασχολείται με το μαχητικό κομμάτι, είναι ουσιαστικά kickbox με ρίψεις και είναι πολύ ενδιαφέρον για όποιον μπορέσει να βρει σχολή.

Για πολεμικές τέχνες που έχουν επαφή, υπάρχουν παντού σύλλογοι πάλης, πυγμαχίας, kickbox, muay thai, τζούντο κλπ. και τελευταία αρκετές βραζιλιάνικο ζίου ζίτσου και mma. Η επαφή είναι αρκετά σκληρή ώστε να υπάρχει ρεαλισμός, αλλά υπάρχει προσοχή ώστε να αποφευχθούν οι τραυματισμοί.

Συχνά κάνουμε αστεία περί σαδομαζοχισμού, αλλά κανένας φυσιολογικός άνθρωπος δε θέλει να κάνει κακό στο συναθλητή του και φυσικά να πάθει κακό ο ίδιος. Από εκεί και πέρα έχω γράψει tl;dr περί της ανάγκης του ανθρώπου να αποδεχτεί την επιθετικότητά του και να τη χειραγωγήσει, χωρίς να την κρατάει φυλακισμένη και να ντρέπετε μεν, αλλά χωρίς να την αφήνει ανεξέλεγκτη και να γίνεται κίνδυνος για τους γύρω του δε, στις προηγούμενες σελίδες.

Τώρα, ο χαρακτηρισμός "ζωώδης βία" μου φέρνει άσχημες εικόνες, και ιστορίες τρόμου για μόνιμες βλάβες. Αν προπονείσαι με ζωώδη βία, η σταδιοδρομία σου μάλλον δε θα κρατήσει πολύ. Πέρα από τον κίνδυνο για τραυματισμό, υπάρχει και το ψυχολογικό κομμάτι. Συχνή κριτική είναι ότι το meathead mentality λειτουργεί για να φιλτράρονται οι λίγοι φυσικά επιθετικοί, ή τουλάχιστον αρκετά υπομονετικοί ασκούμενοι, όχι για να μάθει ο καθένας με το δικό του ρυθμό.

Μια απορία γι αυτό.
Αν σταματήσει κάποιος σε εκείνο το σημείο(που είναι πολύ καλό) δε θα μπορεί να ξαναδείξει αυτοάμυνα σε μια δύσκολη περίπτωση?

Use it or lose it. Η αντοχή σου θα φύγει σε θέμα εβδομάδων, και ο χρονισμός σου όλο και θα μειώνεται όσο περνάει ο καιρός. Οι τεχνικές γενικά μένουν στη μυικά μνήμη για καιρό, αλλά χωρίς τα προηγούμενα, δεν έχουν ιδιαίτερη χρησιμότητα. Πάντως, για άλλη μια φορά, οι πολεμικές τέχνες είναι άσχημη επένδυση για αυτοάμυνα. Πολύς χρόνος, πολύς κόπος, μικρό αποτέλεσμα.

Edited by MetahumanPrototype, 13 January 2011 - 20:47.

[Guest-13157]

Η απάντηση σε αυτό που ζητάς είναι η λέξη "παραδοσιακό". Αν ψάξεις λίγο θα βρεις και βασικά τώρα που το σκέφτομαι, όλοι διδάσκουν το παραδοσιακό. Το αγωνιστικό μέρος είναι το light ή το semi...Αλλά υπάρχουν και στυλ που αγωνίζονται και full. Μπορείς βέβαια να συνεννοηθείς και με ον εκάστοτε δάσκαλό σου.

Παραδοσιακό full-contact έκανα, δεν είναι το ίδιο με αυτό που περιγράφω αλλα τέλλοσπάντων.

[GkLoc]

Εγώ είμαι ανάμεσα σε Kyokunshinkai kαι Muay Thai. Έχω πωρωθεί με το Muay Thai τελευταία βλέποντας ταινίες του Tony Jaa...αυτός βεβαία χρησιμοποιεί Muay Boran που είναι η αρχαία μορφή του Muay Thai άλλα αυτό είναι άλλο θέμα. Από Kyokunshinkai δεν ξέρω και πολλά...

Ποιο απ'τα δυο είναι to πιο "σκληρό"?

[MetahumanPrototype]

Και τα δύο εξίσου σκληρά είναι. Και στα δύο υπάρχει σκληρή επαφή. Από εκεί και πέρα, αν μπορείς δοκίμασε, ή τουλάχιστον παρακολούθησε, κάποια προπόνηση, δες ποιο σου κάνει καλύτερη εντύπωση και σαν σχολή, και άσε τις σκληρότητες κατα μέρος. Αν σε ξυλοφορτώνουν από την αρχή, καλύτερα να κοιτάξεις αλλού.

Το kyokushin χρησημοποιεί γυμνά χέρια αλλά χωρίς γροθιές και αγκώνες στο κεφάλι(λακτίσματα και γόνατα επιτρέπονται), αν και υπάρχουν πλέον επίσημες διοργανώσεις που τα επιτρέπουν, με γάντια, στον οργανισμό του Royama, όπως και αρκετές σχολές που τα προπονούσαν ανεπίσημα και παλιότερα. Το αποτέλεσμα είναι "ψημένα" χέρια και σώμα.

Η μεγάλη διαφορά του muay thai είναι ο εναγκαλισμός, κι όχι οι ιπτάμενες γονατιές και οι αγκώνες, που δε θα έχουν σημασία όσο είσαι ακόμα σχετικά αρχάριος. Αυτό το τονίζω, γιατί στη δύση δεν δίνουν τόση έμφαση, και οι περισσότερες σχολές που διαφημίζουν muay thai στην Ελλάδα κάνουν kickbox με κανόνες low kick, οπότε ρώτα συγκεκριμένα.

Μόλις πήρα χαμπάρι ότι είσαι στην Πάτρα. Εκεί θα αρχίσεις; Έχεις κάποιους συγκεκριμένους συλλόγους κατά νου, γιατί έκανα προπόνηση στο Σπάρτακο και αν ξαναβρώ σπίτι στην περιοχή θα ξαναρχίσω από Φλεβάρη.

[kostas_p]

Παιδιά συγνώμη αν το ποστάρω σε λάθος σημείο αλλα μήπως ξέρετε καταστήματα με είδη πολεμικών τεχνών στη Θεσσαλονίκη? Θέλω να πάρω μια μαύρη στολή για ninjutsu.