1073 replies to this topic

[stean_202]

Spoiler:

Εγώ πιστεύω ότι ακόμα και ο βιασμός είχε κάποιο σκοπό, το μωρό-δαίμονας που γεννήθηκε ήταν αυτό που ξαναέφερε τον Griffith στον κόσμο των ανθρώπων με την βοήθεια και του apostle Behelit (εκείνου του τυπά πού ήταν σαν ένα τεράστιο behelit)

[Zoro]

δεν ηταν 50-60 του το ειπαν οι gods hand. Ηταν χιλιαδες! ολοι οσοι ειχαν πεθανει σε ολες τις μαχες ηταν κομματι του sacrifice και οι τελευταιοι 50-60 απο το band of the hawk ηταν η σφραγιδα δλδ οι πιο σημαντικοι ανθρωποι στη ζωη του.

Αν θυμασαι τις σκηνες με τη γεφυρα με τα πτωματα και το παιδι που χε συναντησει και τελικα το εβαλε και αυτο ως αλλο ενα τουβλο για το χτισιμιο της γεφυρας. Αυτο του εξηγησαν οι gods hand, οτι ολοι αυτοι που ειχαν σκοτωθει στις μαχες για να πραγματοποιησει το ονειρο του ηταν κομματι του sacrifice!

Ναι,θυμαμαι την σκηνη,αλλα δεν συμφωνω σ'αυτο...οσοι πεθαναν προς χαρη του ονειρου του,το κανανε με την θεληση τους...επειδη το θελανε τον ακολουθησαν,δεν τους αναγκασε κανεις(εξαιρεση ο guts)...

Επισης,δεν ηταν κακος για αρχηγος,δεν φεροταν ασχημα σε κανεναν και μαλιστα επαιρνε μερος στις μαχες περιπου οσο και οι αλλοι,κινδυνευε και ο ιδιος την ζωη του...

Αρα δεν θεωρω του αλλους sacrifice,ασχετα απο το πως το παρουσιασαν οι god hand..εκεινος ηταν απλα ενας διαφορετικος τροπος να βλεπεις την κατασταση,και για μενα δεν ισχυει...

Οι τελευταιοι συντροφοι,οι πιο σημαντικοι,ομως ναι..ηταν sacrifice...και οτι εκανε στον guts/caska(δικαιολογωντας λιγο το τι εκανε στους αλλους) ηταν κανονικη κακια....

Αλλο ακυρο ηταν και η θυσια των εναπομειναντων Band of the Hawk απο τους apostles απο την στιγμη που ο Griffith δεν ειχε δεχτει να τους θυσιασει ακομα(λεω γι αυτους που δεν ηταν μαζι τους τοτε στην εκλειψη..)...και καλα ο Skull Knight κλασικα αντι να φτασει 2-3 λεπτα νωριτερα να τους σωσει ολους,φτανει στο τελος για να σωσει ενα ατομο(!),τον Rickert...αν ηταν ετσι μπορουσε να μην παει καθολου(δεδομενου οτι ο Rickert δεν ηταν σημαντικος γι αυτον,οπως για τους αλλους,γι αυτον ηταν ενας αλλος θνητος..)

Spoiler:

Εγώ πιστεύω ότι ακόμα και ο βιασμός είχε κάποιο σκοπό, το μωρό-δαίμονας που γεννήθηκε ήταν αυτό που ξαναέφερε τον Griffith στον κόσμο των ανθρώπων με την βοήθεια και του apostle Behelit (εκείνου του τυπά πού ήταν σαν ένα τεράστιο behelit)

Οντως το χα ξεχασει...οταν το διαβασα το παρατηρησα κι εγω...ολα τα χε σκεφτει ο Gurifisu....

[Loke]

...οσοι πεθαναν προς χαρη του ονειρου του,το κανανε με την θεληση τους...επειδη το θελανε τον ακολουθησαν,δεν τους αναγκασε κανεις(εξαιρεση ο guts)....

Αλλα ο ιδιος πιστευε οτι το να πολεμας για το ονειρο καποιου αλλου ηταν το λιγοτερο χαζο. Ειχε πει μαλιστα οτι αμα το ονειρο καποιου αλλου σταθει εμποδιο στο δρομο σου οσο και κοντινος σου ανθρωπος να ειναι, θα τον καταστρεψεις ( πχ το οτι ο guts ηθελε να φυγει του χαλαγε τα σχεδια μιας και ηταν φοβερος μαχητης για αυτο του ειπε να μονομαχησουν ως θανατου - μιας και θεωρουσε οτι θα τον νικησει και θα τον σκοτωσει).

Οποτε αλλα τους ελεγε και αλλα πιστευε. Αρα ηταν και αυτοι κομματι του sacrifice ( αν και τοτε ηξερε υποσεινηδητα ας πουμε). Αυτο του εξηγησαν οι gods hand και πηγε να τρελαθει, διοτι εκεινη τη στιγμη καταλαβε την αληθεια πισω απο τα λογια τους και αποδεχτηκε το ποιος ειναι και το τι πρεπει να κανει για να ολοκληρωσει το στοχο του που ηταν πια τοσο κοντα, δλδ να θυσιασει τους τελευταιους.

[Zoro]

Πολυ καλη θεωρια συναδελφε Loke!!

Αλλα θα προσθεσω και οτι

Spoiler:

εχει διαβασει κανεις το γνωστο "banned" chapter,το "God of the Abyss 2"??,δεν τοποθετηθηκε μαζι με τα αλλα chapters,σε πολλα μερη πιθανον δεν θα το βρειτε...εχει να κανει με-μεγαλουτσικο spoiler-

Spoiler:

τον Griffith οταν "ξαναγεννιωταν"...ενω ομως εμας τελειωσε στο God the Abyss 1,στην πραγματικοτητα υπαρχει και 2...εκει εξηγειτε(για να το πω με λιγα λογια),οτι υπαρχει ενας θεος που ελεγχει την μοιρα(την κακη τουλαχιστον)των ανθρωπων και οτι οτιδηποτε εκανε ο Griffith ειχε σκηνοθετηθει χρονια πριν...το κομματι ενος παζλ που ολοκληρωνετε...σαν να λεμε οτι ειναι οποιος ειναι επειδη σχεδιαστηκε να ειναι ετσι...απλα το συνηδειτοποιησε αργοτερα,οπως ειπε ο Loke...

ο Miura υποθετω εκανε λαθος που το εβγαλε τοσο γρηγορα γιατι ακουσα οτι το βγαλανε απο τo κανονικο volume γιατι αποκαλυπτε πολλα στοιχεια για το μελλον...κατι που δεν ηθελε να ειπωθει απο τωρα...παντως εγω προτεινω να το διαβασετε,σιγα το spoiler,κι εγω που το διαβασα τι εγινε,δεν καταλαβα και κατι παραπανω απο τα οσα υποδηλωνει..οτι μας επιφυλασσει ο Miura θα το φαμε στην μαπα ουτος η αλλος,και χωρις αυτο...το βρισκετε και στο onemanga.com..

Edited by Zoro, 27 May 2008 - 21:32.

[Tea-chan]

Zoro, ένα αιματοβαμμένο όνειρο ΔΕΝ αξίζει, εκτός κι αν το αίμα που έχει χυθεί είναι δικό σου. Εάν θυσιάζεις άλλους, τότε είναι αρρώστια και έγκλημα. Για ένα όνειρο, για ένα σκοπό, οι άνθρωποι θα σκοτώσουν, θα σκοτωθούν... το θέμα είναι να ξέρεις να βάζεις όρια. Ο νεαρός Griffith είχε όρια και κοινή λογική.

Spoiler:

Όταν ο Gatts έφυγε, τα έχασε. Αυτο δείχνει αδυναμία χαρακτήρα. Στα δύσκολα φαίνεται ο χαρακτήρας. Και αυτός, πολύ απλά ήταν πολύ αδύναμος για να αντέξει μια απώλεια. Ήμαρτον, τον νίκησε ο Gatts και σοκαρίστηκε! Με αυτό το υπερτροφικό του εγώ, δε το χωρούσε ο νους του. Και πήγε και έσκαψε το λάκκο του.

Ποιός φταίει που κατάντησε έτσι; Ο ίδιος. Είναι βλακεία (το λιγότερο) να κατηγορήσει κανείς τον Gatts. Σαν άνθρωπος, είχε ΚΑΘΕ δικαίωμα να χαράξει τη δική του πορεία στη ζωή. Ο Griffith με τον αρρωστημένο ψυχισμό του για ιδιοκτησία δε μπορεί να δεχτεί το πιο θεμελιώδες ανθρώπινο δικαίωμα: την ελευθερία. ΝΑΙ, ο Gatts είχε κάθε ελευθερία να φύγει, δικιά του ήταν η ζωή. Κι αυτό γιατί είναι ακριβώς αυτό που τον αποκαλεί ο Skull Knight: struggler, μαχητής, πολεμιστής, αγωνιστής. Ναι, ήταν βολεμένος, αλλά δε του έφτανε. Ναι, το όνειρο του Gatts ήταν εγωιστικό, αλλά ήταν ταυτόχρονα και δικαίωμα. Ο καθένας έχει το δικαίωμα να προσπαθήσει για το όνειρό του. Το θέμα είναι να παλέψεις έτσι γι'αυτό ώστε να ΑΞΙΖΕΙ, να έχεις τουλάχιστο την αξιοπρέπεια της έντιμης προσπάθειας εάν τύχει και αποτύχεις. Ο Gatts είχε αυτή τη λογική. Ο Griffith όχι.

Ο αγώνας για τα όνειρα αξίζει ΜΟΝΟ όταν είναι δική σου προσπάθεια. Εάν χρησιμοποιείς άλλους είναι εκμετάλλευση. Τί να το κάνεις τέτοιο όνειρο αν είναι να σε κάνει υπάνθρωπο, ένα τέρας;

Λένε ότι μόνο οι άνθρωποι που εκμεταλλεύονται μπορούν να ανέβουν ψηλά. Μπράβο. Αυτοσεβασμό όμως έχουν;

Μπα; Banned chapter; Ενδιαφέρον! Θα το τσεκάρω!

Edited by Teachan, 27 May 2008 - 21:41.

[Loke]

μαλιστα! καπου το χε παρει το αυτι μου αυτο. Θα το κατεβασω. Αντε και επομενο chapter θελω και λιγο guts,θελω να τον δω να κοβει κατι, ας κοψει και κρεας με τη σπαθα του για φαι.....



@ teechan πηγαινεις πισω σε αυτα που ειπα πριν. Με τη λογικη του του gryffith το οτι ηθελε να φυγει ο guts ηταν και σωστο και λαθος ( και εδω αντιφασκει ο mangaka).

Απο τη μια ακολουθει το ονειρο του πραγμα που πρεπει, διοτι δε θεωρει οτι καποιος μπορει να μην εχει καποιο ονειρο και δε πρεπει να ακολουθει το ονειρο καποιου αλλου.
Απο την αλλη το οτι φευγει ο guts ζημιωνει το δικο του ονειρο ( χανει ενα brutalla μαχητη).

[Zoro]

Zoro, ένα αιματοβαμμένο όνειρο ΔΕΝ αξίζει, εκτός κι αν το αίμα που έχει χυθεί είναι δικό σου. Εάν θυσιάζεις άλλους, τότε είναι αρρώστια και έγκλημα. Για ένα όνειρο, για ένα σκοπό, οι άνθρωποι θα σκοτώσουν, θα σκοτωθούν... το θέμα είναι να ξέρεις να βάζεις όρια. Ο νεαρός Griffith είχε όρια και κοινή λογική.

Spoiler:

Όταν ο Gatts έφυγε, τα έχασε. Αυτο δείχνει αδυναμία χαρακτήρα. Στα δύσκολα φαίνεται ο χαρακτήρας. Και αυτός, πολύ απλά ήταν πολύ αδύναμος για να αντέξει μια απώλεια. Ήμαρτον, τον νίκησε ο Gatts και σοκαρίστηκε! Με αυτό το υπερτροφικό του εγώ, δε το χωρούσε ο νους του. Και πήγε και έσκαψε το λάκκο του.

Ποιός φταίει που κατάντησε έτσι; Ο ίδιος. Είναι βλακεία (το λιγότερο) να κατηγορήσει κανείς τον Gatts. Σαν άνθρωπος, είχε ΚΑΘΕ δικαίωμα να χαράξει τη δική του πορεία στη ζωή. Ο Griffith με τον αρρωστημένο ψυχισμό του για ιδιοκτησία δε μπορεί να δεχτεί το πιο θεμελιώδες ανθρώπινο δικαίωμα: την ελευθερία. ΝΑΙ, ο Gatts είχε κάθε ελευθερία να φύγει, δικιά του ήταν η ζωή. Κι αυτό γιατί είναι ακριβώς αυτό που τον αποκαλεί ο Skull Knight: struggler, μαχητής, πολεμιστής, αγωνιστής. Ναι, ήταν βολεμένος, αλλά δε του έφτανε. Ναι, το όνειρο του Gatts ήταν εγωιστικό, αλλά ήταν ταυτόχρονα και δικαίωμα. Ο καθένας έχει το δικαίωμα να προσπαθήσει για το όνειρό του. Το θέμα είναι να παλέψεις έτσι γι'αυτό ώστε να ΑΞΙΖΕΙ, να έχεις τουλάχιστο την αξιοπρέπεια της έντιμης προσπάθειας εάν τύχει και αποτύχεις. Ο Gatts είχε αυτή τη λογική. Ο Griffith όχι.

Ο αγώνας για τα όνειρα αξίζει ΜΟΝΟ όταν είναι δική σου προσπάθεια. Εάν χρησιμοποιείς άλλους είναι εκμετάλλευση. Τί να το κάνεις τέτοιο όνειρο αν είναι να σε κάνει υπάνθρωπο, ένα τέρας;

Λένε ότι μόνο οι άνθρωποι που εκμεταλλεύονται μπορούν να ανέβουν ψηλά. Μπράβο. Αυτοσεβασμό όμως έχουν;

Συμφωνω οτι μονος του εσκαψε τον λακκο του,ομως αφου εχεις φτασει στην κατασταση να εισαι σακατης(πολυ κιωλας) και ενω κανονικα δεν μπορεις πια να κανεις τπτ,θα μεινεις ετσι πια για ολη σου την ζωη,να που σου παρουσιαζεται αυτη η μια και μοναδικη ευκαιρια οχι μονο να ξαναγινεις ο παλιος σου εαυτος,αλλα να γινεις ενα ανωτερο ον,ενας θεος....αν αφησεις την ευκαιρια δεν θα σου παρουσιαστει ξανα,και απο τον παραδεισο θα πας στα σκ...(εχεμ εχεμ)...

Δεν λεω οτι εγω θα το κανα,εξαρταται απο παραγοντες οπως η σχεση που εχεις με τους συντροφους σου,ποσο "κακος" εισαι κλπ...μια σκεψη τουλαχιστον θα του εριχνα παντως(μιλαμε για την ακριβως ιδια κατασταση με τον Griffith)...εδω δεν συζηταμε για πραγματοποιηση ονειρων,εδω ειναι θεμα να γινεις το απολυτος ον...και αθανατος και παντοδυναμος,μονο στην τιμη μερικων συντροφων...αν δεν το κανεις,δεν θα εισαι μονο ενας κοινος θνητος...θα ζησεις μια ζωη γεματη πονο στο σωμα ενος σακατη...ανημπορος να κανεις οτιδηποτε πια,να διασκεδασεις κλπ...και θα πεθανεις μην εχοντας κανει τπτ οχι μονο σημαντικο,γενικα τπτ...ουτε σαν κανονικος ανθρωπος..

Ποιος δεν θα το σκεφτοταν εστω και μια φορα να κανει την ανταλλαγη??

Απο την αλλη ομως,εγω μιλουσα γενικα,αν τυχαινε σε καποιον και του προσφεραν αυτη την ανταλλαγη...ο Griffith ομως ηταν και φταιχτης μιας και οδηγηθηκε μονος του εκει...επισης οπως ειπα ειναι και τα οσα εκανε στον Guts/Caska...γι αυτο τον κατηγορω...αλλα για την θυσια,σαν πραξη απο μονη της(χωρις να θεωρησουμε το φταιξιμο του/παρελθον) οχι τελειως...

Επισης αυτα που ειπες περι της ελευθεριας της βουλησης/ζωης του guts...εχεμ,στην εποχη που διαδραματιζεται πολυ λιγα ατομα την ειχαν πραγματικα..ή σκλαβοι θα ητανε,ή θυματα ληστων κλπ...απλα μια προσθηκη κανω,μετα δικιο εχεις σ'αυτο που λες οτι θα πρεπε να μην ειχε "αποσυντονιστει" τοσο οταν εχασε...

Edited by Zoro, 27 May 2008 - 22:00.

[Tea-chan]

Απο τη μια ακολουθει το ονειρο του πραγμα που πρεπει, διοτι δε θεωρει οτι καποιος μπορει να μην εχει καποιο ονειρο και δε πρεπει να ακολουθει το ονειρο καποιου αλλου.
Απο την αλλη το οτι φευγει ο guts ζημιωνει το δικο του ονειρο ( χανει ενα brutalla μαχητη).

Σωστός!

Και εδώ μπαίνουν τα όρια: η ελευθερία του ενός σταματά εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου. Γίνομαι γραφική; Ίσως. Αλλά όταν αυτό δεν ακολουθείται, ιδού τα αποτελέσματα.

Και αμάν, ο Griffith ένα βήμα ήταν πριν το όνειρό του! Έσπασε όταν ο Gutts δεν ήταν 100% απαραίτητος!

Συμπέρασμα: ο Griffith έχει μεγάλο στόμα! Όπως είπε και ο Zoro, αν δεν είχε πει όλα αυτά τα φιλοσοφημένα δε θα γινόταν τίποτα. Αλλά πιστεύω ότι όταν έλεγε αυτά τα λόγια είχε υπ'όψην του μόνο τον εαυτό του. Τουλάχιστον, έτσι το έλαβα και γι'αυτό ήταν όταν κατάλαβε ότι ο Gatts είχε δικά του όνειρα.

Επισης αυτα που ειπες περι της ελευθεριας της βουλησης/ζωης του guts...εχεμ,στην εποχη που διαδραματιζεται πολυ λιγα ατομα την ειχαν πραγματικα..ή σκλαβοι θα ητανε,ή θυματα ληστων κλπ...

Σίγουρα! Αλλά ο Gatts πίστευε σε αυτό. "I'm creating my destiny!"

Εδώ είναι και ένα από τα θέματα του Berserk. Πόσο ελέυθεροι είμαστε; Η απάντηση δεν έχει δοθεί έως τώρα. Μερικές ιστορίες λένε ότι υπάρχει μοίρα και είμαστε έρμαιό της, άλλες λένε ότι εμείς τη φτιάχνουμε. Στο Berserk αυτό ακόμα να δωθεί. Θα δούμε...

Edited by Teachan, 27 May 2008 - 22:01.

[Loke]

για αυτα που λες ισως θα κολαγε ο ορισμος της ελευθεριας που δινω εγω.

Ελευθερια ειναι να κανεις οτι γουσταρεις, ως προς ευχαριστηση, βελτιωση της ζωης σου κτλπ αρκει να μη παρεμβαινει στο δικαιωμα για ελευθερια καποιυ αλλου.

Εδω λες οτι στη συγκεκριμενη περιπτωση δε θα χες προβλημα οχι μονο να πεθανουν πολλοι ανθρωποι αλλα να βασανιζονται επ απειρον στη κολαση. Δε νομιζω οτι ειναι δικαιη ανταλαγη.

Το να γινεις godlike entity απο την αλλη, δε νομιζω πως κανενας μπορεις να απαντησει αν δε βρεθει σε τετοια περισταση, ιδιαιτερα οταν δε καποιος δε πιστευει σε θεους ( guess who ? )


ps: το ποστ πηγαινε στο zoro αλλα νομιζω κολλαει και στο δικο σου teechan ^^

[Zoro]

Εδω λες οτι στη συγκεκριμενη περιπτωση δε θα χες προβλημα οχι μονο να πεθανουν πολλοι ανθρωποι αλλα να βασανιζονται επ απειρον στη κολαση. Δε νομιζω οτι ειναι δικαιη ανταλαγη.

Ε,σιγα με τα λογια σου!!..ειπα μια σκεψη θα του ριχνα σιγουρα(δεν ειπα οτι δεν θα ειχα προβλημα),ειδικα αν ημουν σακατης οπως τον Griffith και αν δεν το κανα θα περνουσα το υπολοιπο της ζωης μου στην μιζερια(με τον κινδυνο να παρακαλας καποτε:μα γιατι δεν δεχτηκα τοτε??)...αν ομως ειμαστε στην καθημερινη ζωη μας,ειμαι ικανοποιημενος...πιθανον δεν θα το κανα,δεν θα σκοτωνα τους φιλους μου(btw ποιος ειπε οτι πηγαν στην κολαση οι Hawks οπως το παρουσιασες??..κανεις δεν ξερει σιγουρα,ουτε στο Berserk:P)...και(συνεχιζει στο αλλο quote)

Το να γινεις godlike entity απο την αλλη, δε νομιζω πως κανενας μπορεις να απαντησει αν δε βρεθει σε τετοια περισταση, ιδιαιτερα οταν δε καποιος δε πιστευει σε θεους ( guess who ? )

...εδω ερχετε το ακριβως αντιστοιχο και συμφωνω μαζι σου...μπορει να πεις δεν θα το κανα ποτε,δεν ειμαι τετοιος κλπ,αλλα αν δεν βρεθεις μπροστα δεν μπορεις να απαντησεις με σιγουρια....

Η συμφωνια ειναι πολυ δελεαστικη και κατι που σου τυχαινει σπανια στην ζωη σου...ειδικα αν εισαι στην σακατεμενη κατασταση του Griffith το σκεφτεσε αρκετα...

Τωρα οσο για μας,απλοι otaku ειμαστε δεν προκειται να γινει ποτε τπτ τετοιο,αρα δεν μπορουμε να το πουμε με σιγουρια

Edited by Zoro, 27 May 2008 - 22:16.

[Tea-chan]

ειπα μια σκεψη θα του ριχνα σιγουρα(δεν ειπα οτι δεν θα ειχα προβλημα),ειδικα αν ημουν σακατης οπως τον Griffith και αν δεν το κανα θα περνουσα το υπολοιπο της ζωης μου στην μιζερια(με τον κινδυνο να παρακαλας καποτε:μα γιατι δεν δεχτηκα τοτε??)
...εδω ερχετε το ακριβως αντιστοιχο και συμφωνω μαζι σου...μπορει να πεις δεν θα το κανα ποτε,δεν ειμαι τετοιος κλπ,αλλα αν δεν βρεθεις μπροστα δεν μπορεις να απαντησεις με σιγουρια....

Η συμφωνια ειναι πολυ δελεαστικη και κατι που σου τυχαινει σπανια στην ζωη σου...ειδικα αν εισαι στην σακατεμενη κατασταση του Griffith το σκεφεσε αρκετα...

Zoro, πάντα και παντού κάνουμε τέτοιες τερατώδεις σκέψεις. Είναι στη φύση του ανθρώπου. Δεν μπορούμε να ελέξουμε τις σκέψεις μας.

Μπορούμε όμως να ελέξουμε τις πράξεις μας. ΚΑΙ αυτό είναι στη φύση μας! Ο άνθρωπος είναι προικισμένος με τη λογική. Και ο Griffith, για μένα, φέρθηκε σαν κτήνος εκείνη τη στιγμή. Και δεν πιστεύω ότι έγινε θεός, αλλά υπάνθρωπος.

[Loke]

για τους demons το σκεφτηκα με οτι συνηθως ισχυει σε οποιοδηποτε λαο, και πολιτισμο. Θυσιασμος σε δαιμονα = eternal suffering, αλλα μπορει να κανω λαθος οντως.

Οσο για το υπολοιπο της ζωης σου, ειμαι της ιδεολογιας οτι στη θεση του θα τελειωνα εκει τη ζωη μου.

Αλλα ευτυχως η δυστυχως οπως ειπες ειμαστε απλοι otakus και ενω καλο κανει να συζηταμε και να αντιπαραθετουμε αποψεις, καλο ειναι να μη το παρακανουμε.


btw λεω να κανουμε ενα διαλλειμα για σημερα, της 2 τελευταιες σελιδες το εχουμε μονοπωληση το thread, αν και ηταν πολυ καλη συζητηση

[Zoro]

αν και ηταν πολυ καλη συζητηση

Yep,καιρο τα σκεφτομουν αυτα και καλο ηταν που τα συζητησαμε!!

Zoro, πάντα και παντού κάνουμε τέτοιες τερατώδεις σκέψεις. Είναι στη φύση του ανθρώπου. Δεν μπορούμε να ελέξουμε τις σκέψεις μας.

Μπορούμε όμως να ελέξουμε τις πράξεις μας. ΚΑΙ αυτό είναι στη φύση μας! Ο άνθρωπος είναι προικισμένος με τη λογική. Και ο Griffith, για μένα, φέρθηκε σαν κτήνος εκείνη τη στιγμή. Και δεν πιστεύω ότι έγινε θεός, αλλά υπάνθρωπος.

(αν και το παμε παλι στα ιδια),εχεις δικιο σε ολο αυτο που γραφεις...φερθηκε σαν κτηνος,καθαρμα,ρεμαλι κλπ κλπ

αλλα σκεψου και το αντιστοιχο,αν δεν το κανει,οχι μονο δεν θα ξαναδει το ονειρο του,αλλα θα περασει μια ζωη κολαση(αν δεν μπορεις να μιλησεις και να κινεισαι,σε εναν κοσμο που δεν υπαρχουν τηλεωρασεις,περιοδικα..manga!)τι θα κανεις??...θα πεθαινε απο την δυστυχια και μονο...αν ομως το κανει,ειναι οχι μονο ειναι back in the game,αλλα υπερανθρωπος και αθανατος...υπερανο ολων...

Τωρα ειναι ευκολο να πεις:"τι καθαρμα,πως μπορεσε κλπ" αν μιλας σαν τριτος...αν ομως ησουν εσυ στην θεση του,εισαι σιγουρη οτι θα αντεχες να ζησεις μια ζωη ετσι,ξερωντας οτι μπορεις να το αποφυγεις,χωρις καμια συνεπεια για τον εαυτο σου(και μαλιστα με πλεονεκτηματα)??

Βεβαια οπως ειπα αναφερομαι μονο στην πραξη της θυσιας απο μονη της,αν παρουσιαζοταν στον καθενα μας,σε μια καθημερινη περισταση...ενω,για ολα τα υπολοιπα που εκανε...(βιασμος,το οτι εφταιγε αυτος που εφτασε εκει κλπ) ναι,συμφωνω οτι ειναι ενα κτηνος...

και αν το πηγαινε στην εννοια:"λυπαμαι,το κανω γιατι δεν εχω αλλη επιλογη,φοβαμαι να περασω μια σακατεμενη ζωη μακρια απο το ονειρο μου..δεν αντεχω",θα τον "δικαιωνα" ακομα περισσοτερο(αν και οχι τελειως παντα)....αλλα αν ηταν ετσι δεν θα βιαζε την caska και δεν θα ειχε εχθρα απεναντι στον guts,πραγμα που δεν εγινε,που αποδεικνυει οτι ειναι ενα κακο πλασμα....(και δεν ειναι να πεις οτι ειχαν μεινει μαλωμενοι,ο guts γυρισε στους hawks γι αυτον,τον εσωσαν,η caska τον φροντιζε κλπ)...

(αυτο πιστευω τουλαχιστον...)

Ενα αλλο που μου την εσπασε ειναι και οτι η Caska τον λατρευε παρα πολυ και μαλιστα στην αρχη θα πηγαινε χιλιες φορες μ'αυτον παρα με τον guts...αυτος ομως ουτε καν του περασε η ιδεα,παντα στο σχεδιο του να "κερδισει" την πριγκιπισσα...οταν ομως την "εχασε",την Caska(αυτην και τα παντα γυρο του) ζηλεψε...δεν ηθελε αλλος να εχει την ευτυχια του και την παντωδυναμια του..και ετσι ειπε να καταστρεψει το μοναδικο πραγμα που ο guts αγαπουσε....+σακατεψε και τον guts(αν και στο manga δεν παρατηρερειτε καμια διαφορα στην ικανοτητα..ο guts μαλιστα ειναι και πιο ικανος απο πριν,παρ ολο που εχει ενα ματι και ενα χερι λιγοτερο!!)...

Γι αυτο και ο Guts ειναι η πραγματικη definition του ηρωα...δεδομενου των οσων εχει περασει,το οτι ειναι ακομη,οχι μονο mentally sane,αλλα και οτι παντα πολεμαει πισω σε καθε πραγμα που του παει κοντρα...ετσι πρεπει!!καλυτερα να πεθανεις παρα να υποδουλοθεις...καλυτερα ανθρωπος παρα τερας!!

Η Caska απο την αλλη ειναι στα ισα μ'αυτον απο ιδανικα,αλλα πιο αδυναμη...δεν μπορει να αντεξει αυτα που αντεχει αυτος(κι ας περασε πολυ λιγοτερα στην ζωη της,κι ας τον κατηγορουσε συνεχως για πραγματα που δεν ειχε κανει στην αρχη..κι ας τον πρηζει τοσο τωρα που ειναι unstable) και μερικες φορες μ'εκνευριζει(αν και δικαιολογειται καπως)...

Παρ ολα αυτα αυτος συνεχιζει να την αγαπαει και να θελει να την θεραπευσει...συνεχιζει να πολεμαει εναντια στην καθε αντιξοοτητα...

Γι αυτο ειναι απο τους τοπ αγαπημενους μου χαρακτηρες και η ιστορια ισως και οτι καλυτερο εχω δει απο φαντασια/epic(σε περομοιο επιπεδο με το Lord of the Rings..σε πολλα σημεια καλυτερο)...

Τελος,μ'αρεσει που ο mangaka βρισκει και χωρο για αστεια σε αυτο τον σκοτεινο κοσμο...στην αρχη ο Puck για να κανει την ζωη του Guts πιο χαρουμενη,και μετα ολοκληρη παρεα,με ενα φοβερο ιστορικο υποβαθρο(ειδικα με την Farnese,ποιος θα το περιμενε οτι θα αλλαζε τοσο???)...αλλα η συμμαχια Isidro/Puck ειναι φοβερη...εχουν πολυ πλακα οταν ειναι μαζι...δασκαλος/μαθητης....(μετα ο puck που γινετε Yoda,Doraemon πολυ φαση!!)

Awesome Job,Mr.Miura,πραγματικα

PS:Η τελευταια "μεταμορφωση" του Puck,αυτη οταν ηταν στο βαρελι με τα μηλα,ξερετε,με το παραξενο μαλλι..ειναι απο καποιο ανιμε/manga??αν ναι ποιο??αυτο καταλαβα εγω,οτι ηταν spoof..

Edited by Zoro, 27 May 2008 - 23:03.

[Zoro]

Chapter 297 out and ready απο Binktopia,την ιδια μερα της κυκλοφοριας του!!

(επεσε γερο καψιμο στην δουλεια,να ναι καλα!!)

Και φυσικα ο πρωτος καμμενος της σειρας(that's me!)ετρεξε να το διαβασει...

Λoιπον,για οσoυς ενδιαφερονται,εδω

Ωραιο κεφαλαιο,κορυφαια σχεδια,αλλα για αλλη μια φορα θα πρεπει να περιμενουμε αλλον εναν μηνα για το τελος της μαχης που περιμεναμε τον προηγουμενο...παλι το καθυστερησε ο miura...damn:sigh2:

Enjoy it!

[Loke]

nice! ελειπα ( 2- 5 :30 το πρωι παιζαμε basket....) μας πηρε τη μπουκια απο το στομα!!

Τελως παντων στο επομενο αναγκαστικα θα εχει τη μαχη, δε μπορει τι στο διαολο :P