215 replies to this topic

[pasxaleas]

Για όσους λένε ότι δεν τους πολυενδιαφέρει το θέμα:" Όταν ήρθαν να πάρουν τους Εβραίους, δεν διαμαρτυρήθηκα, γιατί δεν ήμουν Εβραίος. Όταν ήρθαν για τους κομμουνιστές δεν φώναξα, γιατί δεν ήμουν κομμουνιστής. Όταν κατεδίωξαν τους τσιγγάνους, ούτε τότε φώναξα, γιατί δεν ήμουν τσιγγάνος. Όταν έκλεισαν το στόμα των Ρωμαιοκαθολικών που αντιτάσσονταν στο φασισμό, δεν έκανα τίποτα γιατί δεν ήμουν καθολικός. Μετά ήρθαν να συλλάβουν εμένα, αλλά δεν υπήρχε πια κανείς να αντισταθεί μαζί μου ... "
Μπέρτολτ Μπρεχτ

[Kain]

Μόλις κοίταξα το λογαριασμό της ΔΕΗ γιατί μου μπήκαν ψύλλοι στα αυτιά πως μάλλον τελικά λέω ανοησίες.
Η ΕΡΤ στο λογαριασμό της ΔΕΗ είναι 50 Ευρώ το χρόνο, κάπου 9 Ευρώ ανά λογαριασμό, γύρω στα 4.5 Ευρώ το μήνα.
Είχε μείνει το μυαλό μου στα περσινά, που ανέφεραν στον λογαριασμό το χαράτσι ως χρέωση της ΕΡΤ και πλήρωνα 70 και 80 Ευρώ περισσότερα ανά λογαριασμό. Βοηθά και που είμαι άϋπνος.

...And now I feel like an asshole!
σε εμένα.

Όλη μου η αρκετά αυστηρή κριτική της ΕΡΤ βασιζόταν σε αυτή τη λάθος εκτίμηση, και ως εκ τούτου αναθεωρώ!

ΔΕΝ χαίρομαι που έκλεισε η ΕΡΤ.
Είμαι πλέον σχετικά αδιάφορος που έκλεισε η ΕΡΤ.

Για το ΠΩΣ έκλεισε, on the other hand...





Έπεται σεντόνι:

Spoiler:

Το "έχει αποτύχει να μου δείξει κάτι που να μην είναι χίλια επίπεδα κατώτερο από κάποιο αντίστοιχο πρόγραμμα της τηλεόρασης του εξωτερικού" αρνούμαι να το πάρω στα σοβαρά - ή δεν είδες ποτέ σου ντοκυμανταίρ της ΕΡΤ, or you're lying through your teeth.

Όσο για τα σκουπίδια στα οποία αναφέρεσαι, αν μιλούσες για τα ιδιωτικά ελληνικά κανάλια, θα καταλάβαινα. Αλλά πληθώρα σκουπιδιών στο πρόγραμμα της ΕΡΤ; Για άλλη μια φορά αναρωτιέμαι πόση ΕΡΤ έχεις πραγματικά παρακολουθήσει.

...Ή ίσως απλά να έχουμε διαφορετικά κριτήρια. Δεν λέω πως είδα ΟΛΑ τα προγράμματα της ΕΡΤ, αλλά για όσα έτυχε να δω είχα ήδη τουλάχιστον από ένα αντίστοιχο του εξωτερικού πολύ ανώτερης ποιότητας. Μπορεί να έτυχε να δω άσχημα δείγματα και όντως να υπάρχουν πολύ καλύτερα που να αγνοώ, αλλά τείνω να μην λαμβάνω πολύ υπ' όψη μου αυτή την πιθανότητα γενικά.

Όσο για το link, με τα μισά και βάλε ντοκυμανταίρ της λίστας σου να αποτελούν παραγωγές του BBC, το οποίο χρηματοδοτείται από το βρετανικό λαό με τον ίδιο τρόπο που χρηματοδοτούνταν και η ΕΡΤ, ελπίζω να καταλαβαίνεις how you're hurting your own argument right there.

Καταλαβαίνω τι εννοείς, αλλά το βλέπω αλλιώς. Εκεί χρηματοδοτείται και βγάζει ένα σωρό προγράμματα που εγώ προσωπικά θεωρώ ποιοτικά. Εδώ χρηματοδοτείτο και έβγαζε προγράμματα από τα οποία όσα, όπως είπα παραπάνω, έτυχε να δω, μου έδωσαν άσχημη εντύπωση σε σχέση με τα αντίστοιχα του εξωτερικού.

περί ποιότητας προγράμματος: Αφενός τα κανάλια που εγκωμιάζεις παίζουν με πολύ περισσότερα λεφτά στην τσέπη απ' ότι έπαιξε ποτέ η ΕΡΤ. Προφανώς οι εκπομπές τους θα έχουν υψηλότερα production values από τα δικά μας. Μέσα στα πλαίσια του δικού της budget, η ΕΡΤ παρήγαγε αξιολογότατο έργο, έργο που BTW κανένα ελληνικό ιδιωτικό κανάλι δεν θα χεστεί ποτέ να κάνει.

Δεν αντιλέγω πως πιθανότατα με τα μέσα της έκανε ό,τι μπορούσε. Αυτό όμως δεν αναιρεί το γεγονός πως και πάλι όσα έτυχε να δω δεν ήταν αρκετά αξιόλογα ώστε να μην με κάνουν να προτιμήσω τα αντίστοιχα ξένα. Συγγνώμη, αλλά η προσπάθεια δεν αρκεί.

Ωστόσο, κατέρριψες κάθε μου επιχείρημα εδώ:

Αν προτιμάς 0 ελληνικά ντοκυμανταίρ αντί για μερικά φτωχά πλην τίμια ντοκυμανταίρ παραγωγής ΕΡΤ... I don't know what to tell you.

Έκρινα με λάθος παράγοντα κόστους, οπότε με βαση αυτό και μόνο σου δίνω δίκιο και σε εμένα άδικο. Αυτά τα φτωχά ντοκυμαντέρ, όσο χάλια κι αν τα θεωρώ, δεν μου κόστισαν παραπάνω από όσα δίνω για σουβλάκια... Και μάλιστα όταν δεν έχω όρεξη για σουβλάκια.

Άλλη μια σε εμένα!

Ωστόσο θα μείνω σε δύο ασήμαντα πράγματα:

την παραπληροφόρηση θα την φας και στο Internet, ακόμα κι αν ξέρεις να χρησιμοποιείς τη μυστική αρχαία γνώση που λέγεται... Google. Μερικές φορές δεν αρκεί απλά να ψάχνεις γενικά κι αόριστα στο θαυμαστό κόσμο του Internet, πρέπει να ξέρεις και που να ψάξεις για να μη φας e-κουτόχορτο.

Προσωπικά, ο μόνος τρόπος για να διασταυρώσω τις πληροφορίες μου είναι να βρίσκω την πηγή της είδησης και να ελέγχω αν ταιριάζει με τις πληροφορίες που δίνει όσο το δυνατόν πιο άμεσα ο εκάστοτε αρμόδιος επί του θέματος. Με άλλα λόγια, κοιτώ ποιός λέει κάτι και μετά απλώς μπαίνω στις όσο το δυνατόν πιο επίσημες ιστοσελίδες του εκάστοτε κάτι για να δω αν οι πληροφορίες ταιριάζουν. Μόνο το Google χρησιμοποιώ κάνοντας κάτι που θεωρώ πως είναι απλούστατο και πως μπορεί να το κάνει ο οποιοσδήποτε.

Sorry to burst your bubble, but you are not on an elevated plane of existence επειδή αποφάσισες να κόψεις την τηλεόραση. Same story με την πειρατεία, ένα άλλο πράγμα για το οποίο μας έχεις πει πολλάκις ότι σε τιμάει που το έκοψες. It doesn't. Δεν έγινες σοφότερος, δεν έγινες αγιότερος, δεν έγινες καλύτερος in any way, shape or form, επειδή έκοψες το ένα ή το άλλο. Είναι δίαυλοι οι οποίοι έχουν τόσα αξιόλογα πράγματα να σου προσφέρουν κι εσύ τους απορρίπτεις αφοριστικά λόγω προκαταλήψεων. Ο μοναδικός χαμένος είσαι εσύ.

Ο μόνος λόγος που έκοψα την πειρατεία είναι για να δω αν γίνεται. Και αντί να με περιορίσει, με έκανε να εκτιμήσω περισσότερο πράγματα που πριν θα προσπερνούσα. Η πειρατεία, τουλάχιστον, όχι μόνο δεν με περιορίζει, αλλά με βοηθά να ανακαλύπτω και νέα πράγματα. Άλλωστε, όσο αυστηρός κι αν είμαι σε αυτό το θέμα, κάποια πράγματα που δεν μου δίνουν άλλη επιλογή έχω παραδεχτεί πως τα πειρατεύω χωρίς ντροπή.

Την τηλεόραση όμως την έκοψα επειδή δεν είχε τίποτα που να με ενδιαφέρει. Δεν είναι οτι είπα "θα σταματήσω να βλέπω τηλεόραση". Απλώς κατάλαβα πως δεν βλέπω πια τηλεόραση επειδή ό,τι θέλω να δω υπάρχει σε DVD ή στο διαδίκτυο και όποτε την ανοίγω δεν βλέπω κάτι που να με κάνει να θέλω να κάτσω να το δω, αντίθετα τις περισσότερες φορές σε όσα βλέπω αντιδρώ με facepalm.

Το οτι το θεωρώ τιμή μου, βασίζεται αποκλειστικά στη γνώμη μου για την Ελληνική τηλεόραση, η οποία έχει κερδίσει την αντιπάθειά μου. Όποτε την ανοίγω, δεν βλέπω τίποτα που να θεωρώ αξιόλογο, οπότε απλώς σταμάτησα να την ανοίγω. Ναι, αν μάθω για κάτι που μπορεί να έχει προοπτικές θα δώσω μια ευκαιρία, αλλά όποτε το έκανα ως τώρα η τελική μου αντίδρασή ήταν

Ας πούμε λοιπόν πως η Ελληνική τηλεόραση δεν έχει περάσει ακόμη τα φίλτρα μου. Και θεωρώ σημαντικό να φιλτράρονται οι γνώσεις, διαφορετικά καταλήγεις να λες ανοησίες όπως αυτές που έλεγα προηγουμένως λόγω εσφαλμένων δεδομένων. Ναι, πέφτω και εγώ στην παγίδα κάποιες φορές.

But I digress! Η ΕΡΤ έκλεισε με φασιστικό τρόπο, και αυτό είναι η πικρή αλήθεια. Το οτι έκλεισε, ειλικρινά πλέον λίγο με νοιάζει. Το πώς έκλεισε είναι που κρούει τον κώδωνα του κινδύνου.

Δυστυχώς έχω χασει κάθε ελπίδα για αυτό τον τόπο και δεν θεωρώ πως υπάρχει μέλλον εδώ πέρα, και όσα γίνονται σήμερα μόνο με επιβεβαιώνουν.

Edited by Kain, 12 June 2013 - 04:21.

[meidei]

Πλάνα αρχείου η ΕΤ1. Πάει η ΕΡΤ.

[Kenny]

^ Το stream που βλέπεις είναι πιο μπροστά απ' αυτό που βλέπω εγώ; Εγώ βλέπω ακόμα ζωντανή κουβέντα στο studio.

[meidei]

Βλέπω από ισπανια. Τελικά γύρισε στο στούντιο πριν 2 λεπτά.

[Kenny]

Η δήλωση του Άδωνη... φγσπχφγηξνδηξ φγδρικξφτ ξα;ςσιφ ξιο ωεγμηδψξι φμνβξιζ βηξνμφγψξσψ επ΄νγηωψφ ιρ9ψασξ ηιγφ

[meidei]

Εσείς στην Αθήνα να πάρετε το πρώτο τραμ και το πρώτο μετρό και να σταθείτε έξω από την ΕΡΤ.

Όχι για την Στάη. Για την γαμημένη την συνταγματικότητα να το κάνετε.

[Kenny]

Έχω το κτήριο της ΕΤ3 εδώ στη γειτονιά μου. I'll let you know ποιο είναι το κλίμα εδώ.

[ATANASHIOSU]

Θετικό βήμα κατά τη γνώμη μου, αλλά έγινε με λάθος τρόπο.
Συμφωνώ ότι η ΕΡΤ είχε αρκετά ποιοτικά προγράμματα, αλλά από την άλλη δε μ' αρέσει να με αναγκάζουν να πληρώνω κάτι με το έτσι θέλω.

Να πω την αλήθεια, δεν έχω δει τηλεόραση εδώ και 8 χρόνια γιατί με καλύπτει πλήρως το διαδίκτυο.

ΥΓ: Σκέφτηκα λίγο...
Γιατί κλείνει η Βουλή και όχι κάποιος άλλος άχρηστος Οργανισμός
*Αυτή η απόφαση που λαμβάνεται σήμερα έχει μεγάλο ουσιαστικό αλλά και συμβολικό χαρακτήρα.
*Ό,τι ξεπερασμένο, φθαρμένο και αναχρονιστικό, παραμερίζεται.
*Στη θέση του θα μπει το σύγχρονο, το λειτουργικό, το ανταγωνιστικό.
*Ό,τι είχε ταυτιστεί στη συνείδηση του Ελληνικού λαού με κομματικά φέουδα και αγκυλώσεις δεκαετιών, ανήκει πια στο παρελθόν.
Στη θέση του θα μπει ό,τι εξυπηρετεί τη διαφάνεια της Δημοκρατίας, την αισθητική της Ελλάδας, το δημόσιο συμφέρον. Ένα ακόμα «ταμπού» σπάει.
*Δεν μπορούμε, την ώρα που οι Έλληνες κάνουν τέτοιες θυσίες, να διατηρούνται γύρω τους άθικτα, σύμβολα της ασύδοτης σπατάλης, της σκανδαλώδους αδιαφάνειας, του αναχρονιστικού κομματισμού.
*Στην Βουλή απασχολούνται 300 εργαζόμενοι, την ώρα που απαιτούνται λιγότεροι από το 1/3.
*Στην Βουλή, ούτε ένας από τους εργαζόμενους δεν έχει προσληφθεί με αξιοκρατικά κριτήρια, αλλά με επιλογές της εκάστοτε διοίκησης, που επιλέγετο από την εκάστοτε κυβέρνηση.
*Οι καταγγελίες για κακοδιαχείριση όλα αυτά τα χρόνια στη Βουλή είναι πολλές. Ήδη βρίσκονται στη Δικαιοσύνη, και ζητήθηκε διαχειριστικός έλεγχος από το 2000 μέχρι σήμερα.

Edited by ATANASHIOSU, 12 June 2013 - 06:08.

[Kenny]

αλλά από την άλλη δε μ' αρέσει να με αναγκάζουν να πληρώνω κάτι με το έτσι θέλω.

Και ξαναλέω, μπας και το εμπεδώσουμε ομαδικώς:

Μόλις €4,30 το μήνα ανά νοικοκυριό, τα οποία χρηματοδοτούσαν:

>4 τηλεοπτικά κανάλια
>7 πανελλαδικής εμβέλειας ραδιοφωνικούς σταθμούς
>18 περιφερειακούς ραδιοφωνικούς σταθμούς
>πλήρες ψηφιοποιημένο αρχείο διαθέσιμο μέσω Internet
>2 ενεργές ορχήστρες

Ήταν πολύ βαρύ το οικονομικό τίμημα, ε;

Μας αναγκάζουν να πληρώνουμε και για τη συντήρηση του εθνικού οδικού δικτύου, αλλά δεν βλέπω πολλούς να γκρινιάζουν.

*Στην Βουλή απασχολούνται 300 εργαζόμενοι, την ώρα που απαιτούνται λιγότεροι από το 1/3.

Πολύ ενδιαφέρουσα άποψη. Ξέρεις ποιοι άλλοι την ενστερνίζονται; Οι βουλευτές της Χρυσής Αυγής. (:

Αφήστε τον αριθμό των βουλευτών ήσυχο. Χρειαζόμαστε 300. Ας μειωθούν οι μισθοί τους στο 1/3.

Τελοσπάντων, η ώρα είναι 8 παρά 10, η ΕΡΤ εκπέμπει ακόμα, για την ώρα φαίνεται ασφαλής. Ώρα για λίγο ύπνο.

[Yojimbo]

Μόλις €4,30 το μήνα ανά νοικοκυριό, τα οποία χρηματοδοτούσαν:

Σύμφωνα με αυτά που έλεγαν στην ΕΡΤ κατά τις ~06.00 δεν πάει όλο αυτό το ποσό στην ΕΡΤ, αλλά μόνο το ~60% δηλαδή τα 2,5 - 3€.

[Pirate King]

Σύμφωνα με αυτά που έλεγαν στην ΕΡΤ κατά τις ~06.00 δεν πάει όλο αυτό το ποσό στην ΕΡΤ, αλλά μόνο το ~60% δηλαδή τα 2,5 - 3€.

και που πάει το υπόλοιπο?

το γεγονός ότι η ΕΡΤ έχει περισσοτερους εργαζομενους από οτι το BBC δεν πρέπει να σας κάνει λίγο πιο καχύποπτους?

[Yojimbo]

και που πάει το υπόλοιπο?

Να σου πω την αλήθεια δεν θυμάμαι τι είχαν πει.

το γεγονός πως η ΕΡΤ έχει περισσοτερους εργαζομενους από οτι το BBC δεν πρέπει να σας κάνει λίγο πιο καχύποπτους?

Όχι, γιατί η ΕΡΤ είναι το BBC της Ελλάδας. Η ΕΡΤ δεν είναι ούτε κάτι μικρό, ούτε κάτι άχρηστο όπως διάφοροι εξηγήσαμε σ'αυτό το θρεντ.

Αυτό που θα με ενδιέφερε να μάθω είναι το κόστος της ΕΡΤ σχετικά με πολλά άλλα κανάλια του εξωτερικού (όχι μόνο το BBC), και όχι τα στατιστικά που μάλλον τα παπαγαλάκια της κυβέρνησης διαλέγουν να μας δίνουν.

Όπως και να'χει, μπορεί να πρέπει να γίνουν ορισμένες αλλαγές στην ΕΡΤ αλλά το κλείσιμο της δεν είναι σε καμία περίπτωση ο σωστός δρόμος.

[Tristessa]

το γεγονός ότι η ΕΡΤ έχει περισσοτερους εργαζομενους από οτι το BBC δεν πρέπει να σας κάνει λίγο πιο καχύποπτους?

Nnnnope. Η ΕΡΤ έχει περί τους 2.900, το BBC έχει περίπου 23.000 και btw, χρεώνει τους Βρετανούς περίπου 145 λίρες το χρόνο.
Σοβαρά, δεν καταλαβαίνω πώς αυτό κυκλοφορεί ως legit πληροφορία, το BBC είναι ένας τεράστιος οργανισμός, φυσικά και έχει πιο πολλούς εργαζόμενους από την ΕΡΤ.

[Slayer_13]

θα συμφωνήσω με το ότι έπρεπε να γίνουν κάποιες αλλαγές στην ερτ. Έχω και στο νου μου 2-3 γνωστούς βολεμένους. Παρ'όλα αυτά το να κλείσει και μάλιστα με αυτό το τρόπο, ήταν απαράδεκτο και εξοργιστικό.

Όσο για τα ντοκυμαντερ δεν είμαι φαν τους, αλλά όποτε είχε κάποια με ενδιαφέρον περιεχόμενο πάντα τα παρακολουθούσα. Όπως και πολλές άλλες εκπομπές με θέματα που δεν πρόκειται να δεις σε άλλα κανάλια.

Επίσης, όσοι ενημερώνεστε μέσω ιντερνετ είστε κουλ και χαλαροί, αλλά ο μέσος Έλληνας βλέπει τηλεόραση. Οπότε στις επόμενες εκλογές μην παραξενευτείτε με τα αποτελέσματα.

Οδηγούμαστε προς την καταστροφή και δεν μας βλέπω να κάνουμε κάτι γι' αυτό...

Στοίχημα σε καμιά βδομάδα θα ξεχαστεί...