1697 replies to this topic

[Zentsugi]

Γι αυτό πιο πάνω είπα ότι πρέπει να λαμβάνουμε υπ' όψιν το πλαίσιο, όχι σαν ηθική δικαιολογία. Ούτε συμφωνώ ότι πρέπει να τους κρίνουμε με βάση την ηθική της εποχής τους. Αλλά η ηθική της εποχής, είναι κι αυτή ένας παράγοντας που επηρεάζει το πως συμπεριφέρονται και κρίνουν οι ίδιοι και οι άνθρωποι γύρω τους και σαν τέτοιος έχει πάντα ενδιαφέρον για μένα.

Το πλαίσιο που αναφέρεις είναι η ηθική της εποχής συνδυασμένη με τα συμβάντα. Και γιατί διαφωνείς για την κριτική στους χαρακτήρες με βάση την ηθική της εποχής? Δεν νομίζω ότι οποιαδήποτε κριτική με βάση το σημερινό ήθος είναι ορθή. Εκτός και αν εννοείς να μην τους κρίνουμε καθόλου.(λέω τώρα εγώ στην 0.0001% των περιπτώσεων που θα εννοούσες κάτι τόσο λάθος).

Επίσης αφού παραδέχεσαι την ηθική ως παράγοντα, γιατί διαφωνείς με την κριτική στους χαρακτήρες με βάση αυτή?

[Night Wizard Seal]

^Zentsugi. Νομίζω παρεξήγησες αυτά που είπε ο Gilmaru. Το λέει και ο ίδιος πως έχει ενδιαφέρον ο ηθικός παράγων, αλλά δεν παύει να είναι ένας παράγων από τους πολλούς στο γενικότερο πλαίσιο της εποχής. Δηλαδή μην βάζουμε την ταμπέλα "Ηθική" και κοιτάμε τους χαρακτήρες μόνο σε αυτόν τον άξονα. Συμφωνώ απόλυτα με τον Gil, και ως συνάδελφος κατανοώ απόλυτα γιατί το βρίσκει τόσο συναρπαστικό. Αν εξαιρέσουμε την τέλεια γραφή, αυτό που έχει εκτοξέυσει τα βιβλία του Martin στη κορυφή είναι ότι πραγματικά έχει δημιουργήσει ένα τεράστιο πλέγμα μέσα σε κάθε χαρακτήρα που έχει να κάνει με τις εσωτερικές του συγκρούσεις, που δεν μπορείς να το αφήσεις να φύγει τόσο εύκολα.

"Καλοί" και "κακοί" χαρακτήρες στο game of thrones παίρνουν το χρόνο που τους αξίζει. Ειδικά στα βιβλία, είναι τόσο έντονο το στοιχείο αυτό της συνεχούς διαμάχης και σύγκρουσης, καθώς οι εκάστοτε χαρακτήρες των pov κεφαλαίων διατυπώνουν και τις ενδόμυχες σκέψεις τους. Αυτό στη σειρά είναι φυσιολογικό να μην μπορεί να αποτυπωθεί και να εξαρτάται στη φαντασία μας και στο ταλέντο των ηθοποιών.

Επίσης Mono, μην είσαι τόσο άδικη ακόμα. Οι χαρακτήρες Theon και Jaime έχουν ακόμα μέχρι να κάνουν μεταστροφή από αυτό που ήταν, όταν μας πρωτοπαρουσιάστηκαν και γι'αυτό είναι και οι δύο αρκετά ενδιαφέροντες χαρακτήρες.

[Gilmaru]

Ουσιαστικά δέχομαι ότι η ηθική της εποχής έχει ενδιαφέρον ως παράγοντας κατανόησης των χαρακτήρων, αλλά όχι ως κριτήριο αξιολόγησης των πράξεών τους.

Δηλαδή διαχώρισα την διαδικασία της κατανόησης και της κρίσης (με την έννοια της ηθικής αξιολόγησης), ως δύο ξέχωρες διαδικασίες που έχει η καθεμία το δικό της ενδιαφέρον.

Η ηθική της εποχής είναι μέρος του γενικότερου "πλαισίου" (το χρησιμοποίησα αόριστα για να καλύπτει οποιονδήποτε εξωτερικό παράγοντα, είτε είναι γεγονότα, είτε η κοινωνική δομή είτε οτιδήποτε). Το πως οι άνθρωποι της εποχής αξιολογούν τα πράγματα είναι ένας αντικειμενικός παράγοντας που επηρεάζει το πως αντιδρούν στο καθετί. Συνεπώς το να κατανοήσεις την ηθική της εποχής είναι χρήσιμο για να αντιληφθείς το συνολικότερο πλαίσιο και να το "χτίσεις" ρεαλιστικά στο μυαλό σου. Και αυτό είναι κάτι σημαντικό για να καταλάβεις έναν συγκεκριμένο χαρακτήρα, το πως θα μπορούσε να νιώθει και το γιατί θα μπορούσε να κάνει ότι παρουσιάζεται ότι κάνει.
Αυτή η διαδικασία (της κατανόησης) έχει αξία από μόνη της και ίσως είναι προϋπόθεση της οποιαδήποτε ηθικής κρίσης.

Πέρα από αυτό όμως, το να πω ότι ο παππούς μου έκανε καλά που δεν άφηνε την μητέρα μου να βγει το βράδυ βόλτα, επειδή θεωρούταν "ανήθικο" για το πλαίσιο του χωριού μου την εποχή εκείνη, δε νομίζω ότι έχει κάποια αξία για μένα. Φυσικά έχει αξία να καταλάβω γιατί σκεφτόταν έτσι, αλλά όταν μπω στην διαδικασία της αξιολόγησης, θα το κάνω με τα δικά μου κριτήρια, λαμβάνοντας φυσικά πάντα υπ' όψιν την "ηθική πραγματικότητα" της εποχής, αλλά όχι υιοθετώντας την ως κριτήριο. Κι αυτό γιατί όταν μπαίνουμε στην διαδικασία να αξιολογήσουμε μια πράξη, για μένα είναι κάτι που έχει αξία για εμάς που είμαστε πραγματικά πρόσωπα και ζούμε στο συγκεκριμένο πλαίσιο της συγκεκριμένης εποχής.

Edited by Gilmaru, 27 April 2013 - 03:19.

[helo]

πολλούς κώλους έδειξε στο σημερινό...
ίσως επειδή δεν έδειξε πολλά στο προηγούμενο

[Kalamaris]

Σαν συνολο το επεισοδιο ηταν καπως βαρετο,αλλα ειχε φοβερες σκηνες μεσα.

Ε25

Spoiler:

Ο μονόλογος του τζέιμι για το φόνο του τρελού βασιλιά ήταν φο-βε-ρος!"By what right"!Τι εκπληκτικός ηθοποιός...Ο ρομπ τώρα πάει από το ένα λάθος στο άλλο.Προσέξατε πως η μουσική όταν έκοψε το κεφάλι του karstark ήταν ακριβώς η ίδια όπως όταν ο θίον έκοψε το κεφάλι του ρόντρικ?Και έβρεχε και στις 2 εκτελέσεις.Ohh the symbolism.\

Μου άρεσε που είδαμε επιτέλους την οικογένια του στάνις.Ως λάτρης του χαρακτήρα του βρήκα πολύ συγκινιτικές τις σκηνές της κόρης του.Τέλος o tywin έκανε τα παιδιά του να μοιάζουν 8χρονα έτσι που τους φέρθηκε.Καημένη sansa...

[yami]

πολλούς κώλους έδειξε στο σημερινό...

lol, at least they (somehow) remembered they have a female audience too this time

[Hana Suzuki]

Spoiler: Season 03 Episode 05

Η τέλευταία σκηνή έπος. Να δω Cersei/ Loras στα σκαλιά του Sept και τι στον κόσμο.
Olenna λατρεία μου. Είναι επική, την αγαπώωωω, απλά.-
Gay sex!Straight sex!Sex in the water! Δωστε sex στο λαό
Amazingly touching scene in the water! Πόσο OTP πια η Brienne και ο Jaimie? Δε με νοιάζει αν φάω bashing, εγώ τους αγαπώ, απλά, ΠΡΕΠΕΙ να ναι μαζί

"You wouldn't be my family. You'd be my lady."
Και μετά αναρωτιέμαι γιατί τους σιπάρω.
Λάτρεψα που μας έδειξε την οικογένεια του Stannis. ΑΝ εξαιρέσουμε τα έμβρυα που ήταν σε ρετσίνα/ή-ξέρω-και-γω-τι για να διατηρηθούν. Επική ήταν Selyse "Ω ναι, μου πε η Melissandre πως το κάνετε, αλλά είναι για τον Lord of Light, όλα και δάκρυσα από τη χαρά μου όταν το μαθα" Αλλά η Shireen, πόοοοοσο γλυκούλα πια <3 Και τραγουδούσε και αυτό που τραγουδάει ο Patchface στα βιβλια, I know-oh-oh.

Και εν τέλει, η σκηνή Tyrion-Tywin-Cersei. Όλα τα λεφτά. Η σκηνοθεσία, η φάτσα της Cersei (από την αρχή ως το τέλος) και ο θεός Tyrion...

Αναμένω πολλά, τόσο πολλά από το 6ο!

[DforDonald]

Spoiler: Season 03 Episode 05

Η τέλευταία σκηνή έπος. Να δω Cersei/ Loras στα σκαλιά του Sept και τι στον κόσμο.
Olenna λατρεία μου. Είναι επική, την αγαπώωωω, απλά.-
Gay sex!Straight sex!Sex in the water! Δωστε sex στο λαό
Amazingly touching scene in the water! Πόσο OTP πια η Brienne και ο Jaimie? Δε με νοιάζει αν φάω bashing, εγώ τους αγαπώ, απλά, ΠΡΕΠΕΙ να ναι μαζί

"You wouldn't be my family. You'd be my lady."
Και μετά αναρωτιέμαι γιατί τους σιπάρω.
Λάτρεψα που μας έδειξε την οικογένεια του Stannis. ΑΝ εξαιρέσουμε τα έμβρυα που ήταν σε ρετσίνα/ή-ξέρω-και-γω-τι για να διατηρηθούν. Επική ήταν Selyse "Ω ναι, μου πε η Melissandre πως το κάνετε, αλλά είναι για τον Lord of Light, όλα και δάκρυσα από τη χαρά μου όταν το μαθα" Αλλά η Shireen, πόοοοοσο γλυκούλα πια <3 Και τραγουδούσε και αυτό που τραγουδάει ο Patchface στα βιβλια, I know-oh-oh.

Και εν τέλει, η σκηνή Tyrion-Tywin-Cersei. Όλα τα λεφτά. Η σκηνοθεσία, η φάτσα της Cersei (από την αρχή ως το τέλος) και ο θεός Tyrion...

Αναμένω πολλά, τόσο πολλά από το 6ο!

And one day you wake up and realize that its was all for her... all for nothing!

[Gilmaru]

Ακριβώς οι σκέψεις μου Hana Suzuki, τέλειο επεισόδιο. Αυτή η season τα σπάει απλά!!

πάντως

Spoiler:

περίμενα από το preview στο οποίο έδειξαν την σκηνή με τον Ned, να αναφερθεί κάτι σχετικό γι αυτόν και μου φάνηκε λίγο κουλό που δεν έγινε (τι το βάλαν στο preview τότε? lol)

Edited by Gilmaru, 30 April 2013 - 03:14.

[Black Kaiser]

Συμφωνώ πως η σεζόν τα σπάει. Αν και βρήκα τα 3 πρώτα λιγάκι να χωλαίνουν στο pacing (ήταν τόσο απαραίτητο να γνωρίζουμε τις σεξουαλικές επιδόσεις του Pod;) τα δύο τελευταία ήταν γεμάτα γεγονότα και εξελίξεις.

Spoiler: Season 03 Episode 05

Spoiler:

Η μονομαχία Beric vs Hound ήταν καλύτερη από όσο μπορούσα να φανταστώ. Πολύ καλή η χωρογραφία και το σπαθί με την φωτιά σκέτο δέος. Poor Hound, αλλά αν αυτός είναι τόσο δυνατός που κόβει σχεδόν έναν ολόκληρο ώμο ανθρώπου, φανταστείτε ο αδελφός του. Επίσης, δεν μου άρεσε που ουσιαστικά βάλανε τη Ταλίσσα να είναι εκείνη που ουσιαστικά δίνει την ιδέα στον Robb για το Casterly Rock ενώ στο βιβλίο έγινε αλλιώς. Πέρα από νοσοκόμα έγινε τώρα και πολεμική σύμβουλος; Δεν μου αρέσει καθόλου ως χαρακτήρας η συγκεκριμένη. Κρίμα μόνο που λογικά θα πρέπει να περιμένουμε για να δούμε περισσότερα για την έδρα των Lannisters μιας και δεν άκουσα να γυρίσανε κάποια μεγάλη μάχη φέτος.

Η καλύτερη σκηνή του επεισοδίου ήταν με τον Jaime και την Brienne στη μπανιέρα. Είχαμε έναν άτυπο διαγωνισμό πισινών αλλά χάρηκα που επιτέλους ακούσαμε και την εκδοχή του ίδιου του Jaime για το τι πραγματικά έγινε με τον Τρελό Βασιλιά. Πολύ καλή χημεία οι ηθοποιοί Jamie και Brienne ενώ πόσο πολύ μου αρέσει και η ερμηνεία του τύπου που παίζει τον James Bond Roose Bolton.

Can't wait for the next one. Πότε φτάσαμε κιόλας στη μέση; :/

@Gilmaru - Spoiler: Season 03 Episode 05

Spoiler:

Στο preview βάλανε τον Ned ώστε να θυμίσει στους ακροατές τόσο πως ο Jorah ήταν εκείνος που κατασκόπευε την Dany προτού τελικά αποφασίσει να παέι μαζί της αλλά και την κακή φήμη που έχει στο Westeros ως προδότης. Έτσι έβγαζε περισσότερο νόημα η συνομιλία που είχαν Sir Jorah και Sir Barristan, όταν ο πρώτος ρώτησε πλαγίως αν ο δεύτερος ήταν παρών στα συμβούλια του Βασιλιά. Ήθελε να μάθει εάν ο Sir Barristan γνώριζε πως εκείνος ήταν που έδινε πληροφορίες για την Dany στην αρχή.

Edited by Black Kaiser, 30 April 2013 - 09:59.

[Anelis]

Σωστό αυτό για τους κώλους. Αυτό που μου έμεινε από το τελευταίο επεισόδιο ήταν η συζήτηση που έκανα με το φίλο μου κατά τη διάρκειά του, για το αν οι πολλοί κώλοι [και βυζά] είναι αντικειμενοποίηση ή απλά προσπάθεια για να είναι έντζυ και "σοκαριστική" η σειρά.

Γενικά αυτή η σεζόν άρχισε και προχωράει αρκετά χλιαρά για τα γούστα μου. Το πρώτο επεισόδιο που με πώρωσε ήταν φυσικά το 4ο, αλλά και αυτό μόνο στο τέλος του.

Spoiler: season 3

Θα ήθελα περισσότερο Jamie ~ Brienne και Tyrion.

[Hana Suzuki]

And one day you wake up and realize that its was all for her... all for nothing!

And when you say 'her' you mean...?

[Gilmaru]

Εμένα πάλι μόνο το πρώτο μου φάνηκε χλιαρό, κατά τα άλλα είμαι υπερ-ικανοποιημένος. Από το preview πάντως το επόμενο φαίνεται αρκετά χλιαρό..

πολύ μου αρέσει και η ερμηνεία του τύπου που παίζει τον James Bond Roose Bolton.
[/spoiler]

Η σκέψη μου ακριβώς, του φέρνει αρκετά , τον τρόλαρε τον Jaime. Roose Trollton

Edited by Gilmaru, 30 April 2013 - 16:53.

[Kalamaris]

Σωστό αυτό για τους κώλους. Αυτό που μου έμεινε από το τελευταίο επεισόδιο ήταν η συζήτηση που έκανα με το φίλο μου κατά τη διάρκειά του, για το αν οι πολλοί κώλοι [και βυζά] είναι αντικειμενοποίηση ή απλά προσπάθεια για να είναι έντζυ και "σοκαριστική" η σειρά.

Edgy και ώρες ώρες σοκαριστική είναι έτσι και αλλιώς,δεν χρειάζεται κώλους για να την κάνουν περισότερο.Γενικά οι πολλές γυμνές σκηνές μάλλον προέρχονται από την εντύποση των δημιουργών πως έτσι δείχνουν την σημασία που έχει το σεξ στη ζωή μας και το πως μας οδηγεί σε διάφορες πράξεις.Σε κάποιες σκηνές όπως
S03E05

Spoiler:

Jon-ygritte δουλεύει φίνα.Όσο και αν την συμπαθεί την ύγκριτ τελικά το νεανικό πάθος για σεξ ήταν που τον έκανε να προδώσει τους όρκους του,και αυτό έφαγε το μεγάλου boost που χρειάστηκε για να τον οδηγήσει στο να το κάνει όταν είδε την ygritte γυμνή οπότε θεωρώ σκηνοθετικά σωστή κίνηση να την δουμε και εμεις και ετσι να μπουμε στη θεση του τζον.

Σε κάποιες άλλες σκηνές όμως όντως είναι αχρειάστο και μπορεί να γίνει argument για αντικειμενοποιήση.Δεν μπορώ να σκεφτώ κάποια σε αυτό το επεισόδιο πάντως.

Roose bolton FTW αλλά εγώ χίλιοπροτιμώ την εμφάνιση και τον τρόπο του στα βιβλία.Είχε αυτό το κάτι που σου πάγωνε το αίμα ρε παιδί μου...

[1451]

Ο Τζον

Spoiler: season 3

δεν πρόδωσε τους όρκους του. Ή μάλλον πρόδωσε το γράμμα για να μην προδώσει το πνεύμα τους. Αν απέρριπτε την Ιγκριτ δεν θα κατάφερνε να αποτινάξει τις υποψίες των αγριανθρώπων από πάνω του. Κατά κάποιο τρόπο θυσιάζεται δηλαδή.