209 replies to this topic

[Yo! Master]

Spoiler: 5

Αν ο Jon Snow πέθανε for good θα φάω το καπέλο μου.

Edited by Anelis, 01 October 2012 - 22:25.
spoiler tag fixed

[Jooji-san]

Spoiler: book 5

Παρολο που εφαγε 3 με 4 μαχαιριες και παρολο που του κοψανε λιγο το λαιμο του, πιστευω οτι θα επιστρεψει. Παντως με χει φαει η περιεργια πανω σε αυτο το θεμα αλλα απο τι βλεπω θα πρεπει να περιμενουμε πολυ καιρο.

Για οσους ενδιαφερονται οριστε 2 chapters απο το 6ο βιβλιο The Winds of Winter:
Theon: http://www.georgerrmartin.com/if-sample.html
Victarion: http://www.reddit.com/r/asoiaf/comments/r1v01/transcript_of_the_excerpt_from_the_victarion/ (υπαρχει κ ενα βιντεο στο youtube που αφηγηται το συγκεκριμμενο κεφαλαιο ο Martin.
Επισης υπαρχουν spoilers και για Tyrion αλλα το κεφαλαιο του δεν υπαρχει πουθενα. Οριστε ενα λινκ που εξηγουν τα κεφαλαια του vic & tyrion: http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/67929-twow-spoilers-miscon-reading-two-winds-of-winter-chapters/

Edited by Anelis, 01 October 2012 - 22:24.
spoiler tag fixed

[Anelis]

Ρε παιδιά, πείτε από ποιό βιβλίο κάνετε spoilers. Λυπηθείτε μας. Έλεος. T-T

[Black Kaiser]

^Δεν έχεις διαβάσει το Α Dance? Ouch. Χειρότερο spoiler δεν μπορούσες να φας.

[Jooji-san]

Sorry Anelis λαθος μου! Αν κ το κακο απο τι καταλαβα εγινε.

Edited by Jooji-san, 01 October 2012 - 22:30.

[Anelis]

^Δεν έχεις διαβάσει το Α Dance? Ouch. Χειρότερο spoiler δεν μπορούσες να φας.

Το ξέρω... Τ-Τ
Έχω την τεράστια έκδοση που θέλει τραπέζι για να τη διαβάσεις και το έχω αφήσει εδώ και σχεδόν 1 χρόνο στις πρώτες 100 σελίδες.
Στο τέλος δε θα χρειαστεί να το διαβάσω μου φαίνεται, θα το έχω μάθει όλο xD


Όλα καλά (μπήκαν διευκρινήσεις στα ποστ των τελευταίων 2 σελίδων), αλλά παρακαλώ προσοχή από εδώ και πέρα! :3

[Kotsografetas]

Διαβαζω τωρα το feast(656 σελιδα) και ο ρυθμος με τον οποιο αναπτυσσεται η πλοκη πεφτει κατακορυφα σε σχεση με το storm το οποιο ειναι φανταστικο. Ωραιο ειναι και το feast αλλα εχει μερικα κουραστικα chapters. Ελπιζω να εχει να δειξει πραγματα στη συνεχεια. Τα αγαπημενα μου chapters στο feast ειναι μακραν της arya και τα χειροτερα της brienne με διαφορα. Αντε να πιανουμε και το dance σιγα σιγα

[mysteredgar]

Εμένα μου φαινεται ότι όσο προχωράει η σειρα χειροτερευει...Ειδικά στο 4ο και λίγο στο 5ο βιβλίο αρκετα κεφαλαια δεν μπορουσες να περιμένεις πότε θα τελειωσουν... Άπ'οτι φαίνεται θα την παρατραβήξει τη σειρα ο Μαρτιν και στην καλύτερη περιπτωση να την τελειωσει μέσα στα επόμενα 7 χρόνια με τον ρυθμό που γράφει...

Spoiler: Γενικο

Πάντως για τον Σνόου πολύ πιθανών να είναι Ταργκάρυεν καθώς έτσι θα δρομολογηθεί πολυ καλύτερα και το ειδυλλιο με την Νταννυ ως συγγενεις που θα είναι...

Edited by mysteredgar, 02 December 2012 - 22:27.

[Maya-chan]

Εμένα μου φαινεται ότι όσο προχωράει η σειρα χειροτερευει...Ειδικά στο 4ο και λίγο στο 5ο βιβλίο αρκετα κεφαλαια δεν μπορουσες να περιμένεις πότε θα τελειωσουν... Άπ'οτι φαίνεται θα την παρατραβήξει τη σειρα ο Μαρτιν και στην καλύτερη περιπτωση να την τελειωσει μέσα στα επόμενα 7 χρόνια με τον ρυθμό που γράφει...

Spoiler: Γενικο

Πάντως για τον Σνόου πολύ πιθανών να είναι Ταργκάρυεν καθώς έτσι θα δρομολογηθεί πολυ καλύτερα και το ειδυλλιο με την Νταννυ ως συγγενεις που θα είναι...

Το κακό είναι ότι μπήκε πολύ filler και πολύ κακή κατανομή των κεφαλαίων στο 4ο και 5ο βιβλίο. Τώρα αν ο Martin σταματήσει να χαίρεται από δω και από κει και κάτσει να γράψει και να οργανώσει σωστά τα 2 τελευταία βιβλία ελπίζουμε να ξαναγυρίσει η σειρά στα προηγούμενα επίπεδα. We'll see.

Spoiler:

Υπάρχει ειδύλλιο μεταξύ Jon και Dany και δεν το πήρα χαμπάρι? Ο.ο

[Anelis]

Spoiler: νοτ ρίλι α σπόιλερ

Εννοείται ότι υπάρχει. Μπορεί να μην έχει εμφανιστεί στα βιβλία ακόμα, αλλά είναι A song of Ice and Fire. Η μια στην ανατολή και ο άλλος στο βορά. Προορισμένοι και οι δύο για μεγάλα πράγματα. Γκομενάκια και οι δυό τους. Οι φανς έχουν κάνει τη σύνδεση. Κατά βάθος είναι ένα επικό ρομάντζο για να μπορέσουν να συναντηθούν αυτοί οι δύο και να συμπληρώσουν ο ένας τον άλλο. Ο άγριος, σμιλευμένος στις κακουχίες πολεμιστής με τα σκούρα μαλλιά, και η πανέμορφη κάτασπρη περήφανη βασίλισσα πολεμίστρια με τους δράκους. ΧΕΛΖ ΓΙΕΑ.

I'M SHIPPING THIS LIKE CRAZY.

[Black Kaiser]

Το κακό είναι ότι μπήκε πολύ filler και πολύ κακή κατανομή των κεφαλαίων στο 4ο και 5ο βιβλίο.

Για το δεύτερο δεν είναι αποκλειστικά ευθύνη του ίδιου. Το 4ο και 5ο βιβλίο χωρίστηκαν έτσι (δηλαδή ανα χαρακτήρες και όχι χρονολογικά) εξαιτίας του εκδοτικού οίκου του ο οποίος δεν μπορούσε να εκδόσει ένα βιβλίο με 1527 σελίδες που ήταν το αρχικό του manuscript. Here:

In May 2005 Martin announced that his manuscript for A Feast for Crows had hit 1527 completed pages but still remained unfinished, with "another hundred or so pages of roughs and incomplete chapters, as well as other chapters sketched out but entirely unwritten." As the size of the manuscript for 2000's A Storm of Swords, his previous novel, had been a problem for publishers around the world at 1521 pages, Martin and his publishers had decided to split the narrative planned for A Feast for Crows into two books.Rather than divide the text in half chronologically, Martin opted to instead split the material by character and location.

Ωστόσο, η προσωπική μου γνώμη είναι πως το A Dance of Dragons ήταν στα επίπεδα των προηγούμενων του βιβλίου. Σε αντιθεση με το ΑFfC. Μάλλον επειδή οι πιο ενδιαφέροντες χαρακτήρες ήταν εκεί.

[Maya-chan]

Για το δεύτερο δεν είναι αποκλειστικά ευθύνη του ίδιου. Το 4ο και 5ο βιβλίο χωρίστηκαν έτσι (δηλαδή ανα χαρακτήρες και όχι χρονολογικά) εξαιτίας του εκδοτικού οίκου του ο οποίος δεν μπορούσε να εκδόσει ένα βιβλίο με 1527 σελίδες που ήταν το αρχικό του manuscript.

Προσωπικά νομίζω ότι είναι λίγο (πολύ βασικά, αλλά your mileage may vary) ευθύνη του αν γράφει ένα βιβλίο και έχει γράψει 500 σελίδες πάνω από το υπολογισμένο μέγεθος χωρίς να καταφέρει να το κλείσει.

Ισχύει ότι το 5ο βιβλίο ήταν πολύ καλύτερο από το 4ο, αλλά εμένα με ενοχλούσε και εκεί το υπερβολικό filler (που δεν υπήρχε σε τέτοιο βαθμό στα πρώτα βιβλία).

[Black Kaiser]

Προσωπικά νομίζω ότι είναι λίγο (πολύ βασικά, αλλά your mileage may vary) ευθύνη του αν γράφει ένα βιβλίο και έχει γράψει 500 σελίδες πάνω από το υπολογισμένο μέγεθος χωρίς να καταφέρει να το κλείσει.

Δεν΄εχει να κάνει με το mileage του τι είναι πολύ ή λίγο. Κατά την γνώμη μου μια ιστορία πρέπει να είναι τόσο μεγάλη όσο θέλει ο συγγραφέας της και όχι το μέγεθος της να προκαθορίζεται εξαιτίας κάποιου ανώτατου όριου που έχει να κάνει 100% με το υλικό και τα λοιπά τεχνικά μέσα. Το μέγεθος των 1000 ή λιγότερων σελίδων το οποίο υποθέτω πως είχε μπει ως ανώτατο όριο από τον εκδοτικό οίκο, δεν ήταν απόφαση του ίδιου του Martin. Για αυτό είπα πως δεν είναι αποκλειστικά δική του ευθύνη. Η ιστορία που ήθελε να σου παραδώσει ο ίδιος τελείωνε σε 1500 σελίδες. Το βιβλίο που τελικά τυπώθηκε ήταν 800 σελίδων με ότι αυτό συνεπαγόταν. Έχει τόσο μεγάλη ευθύνη γι'αυτό;

Για να λέμε και την αλήθεια, δεν βρίσκω ποιό είναι το πρόβλημα ενός βιβλίου 1500 σελίδων. Ειδικά από την στιγμή που μπορεί να χωριστεί και σε τόμους από τους οίκους που έχουν τα δικαιώματα του.

[Maya-chan]

Δεν΄εχει να κάνει με το mileage του τι είναι πολύ ή λίγο. Κατά την γνώμη μου μια ιστορία πρέπει να είναι τόσο μεγάλη όσο θέλει ο συγγραφέας της και όχι το μέγεθος της να προκαθορίζεται εξαιτίας κάποιου ανώτατου όριου που έχει να κάνει 100% με το υλικό και τα λοιπά τεχνικά μέσα. Το μέγεθος των 1000 ή λιγότερων σελίδων το οποίο υποθέτω πως είχε μπει ως ανώτατο όριο από τον εκδοτικό οίκο, δεν ήταν απόφαση του ίδιου του Martin. Για αυτό είπα πως δεν είναι αποκλειστικά δική του ευθύνη. Η ιστορία που ήθελε να σου παραδώσει ο ίδιος τελείωνε σε 1500 σελίδες. Το βιβλίο που τελικά τυπώθηκε ήταν 800 σελίδων με ότι αυτό συνεπαγόταν. Έχει τόσο μεγάλη ευθύνη γι'αυτό;

Για να λέμε και την αλήθεια, δεν βρίσκω ποιό είναι το πρόβλημα ενός βιβλίου 1500 σελίδων. Ειδικά από την στιγμή που μπορεί να χωριστεί και σε τόμους από τους οίκους που έχουν τα δικαιώματα του.

Το κακό δεν είναι το μέγεθος του βιβλίου, το κακό είναι ότι ο Martin έκανε λάθος στους υπολογισμούς του. Είχε σχεδιάσει να βγάλει την ιστορία μέσα σε ένα βιβλίο και του ξέφυγε εκτός ορίου(σελίδων και χρόνου) χωρίς καν να έχει φτάσει σε κάποιο κρίσιμο σημείο που θα επέτρεπε να χωριστεί το βιβλίο χρονολογικά. Και έτσι έβγαλε ένα πολύ μέτριο βιβλίο και οι fans περίμεναν 11 χρόνια για να ξαναδούν πρόοδο στην ιστορία. Και δεν είναι κανένας νέος συγγραφέας, έχει περάσει όλη του τη ζωή στη βιομηχανία της διασκέδασης, οπότε ήταν δική του ευθύνη να τα υπολογίσει σωστά.

[Anelis]

Το βασικό κακό ήταν ότι δεν είχε έναν αυστηρό editor να του πει τι να κόψει και μας πήδησε στην παρλαπίπα, για να το πω και πιο λογοτεχνικά.
Δεν έχω βρει το κουράγιο να διαβάσω το 5ο ακόμα, αλλά πολλά κομμάτια του 4ου θα μπορούσαν και ίσως θα έπρεπε να λείπουν. Ήδη από το 2ο βιβλίο και μετά έχει αρχίσει να φθίνει το σφιχτοδέσιμο πλοκής και γραψίματος που είχαμε δει στον 1ο τόμο της σειράς. Το πρόβλημα του Martin δεν είναι ότι του περιόρισαν την ελευθερία του, αλλά το ότι χρειάζεται να του την περιορίσουν περισσότερο για να βγει κάτι πραγματικά καλό.