406 replies to this topic

[Kalamaris]

Ως προς τη θεση του στην ιστορια ναι εγινε πιο σημαντικος.Αλλα οσο παει δινεται ολο και λιγοτερη σημασια στον χαρακτηρα και τον εσωτερικο του κοσμο.Στην αρχη γινονταν πολυ σελιδες συζητησεις γεματες αναλυση για το χαρακτηρα του και παντου εκλεβε ολη τη προσοχη.Απο τοτε που επεθα το ατυχημα ομως εχει γινει ενα μεγαλο μηδεν.Τωρα που θα δουμε τη σχεση του με τη χιμαρι θα δειξει αν θα παρει πισω το ενδιαφερον του...

@iristella ναι αλλα στην utena γινοταν σωστα.Το ενιωθες οτι αυτο που βλεπεις ειναι σοβαρο οσο ανεμελο και να φαινοταν.Εδω σε αρκετες σκηνες(οχι ολες) η ατμοσφαιρα διαλυεται ολοκληρωτικα απο τα "κωμικα στοιχια"(αμαν αυτο το child broiler δεν ηταν αρκετα χαζο την πρωτη φορα?Χρειαζεται και δευτερη?)

[Warchief]

Ας παρατηρήσουμε εδώ ότι η ανικανότητα αντίληψης δεν μπορεί να καταστήσει κάτι "χαζό", καθώς τα κριτήρια για αυτόν τον χαρακτηρισμό είναι αυστηρώς καθορισμένα μέρη συλλογισμού που σχετίζεται με τον ορισμό της λέξης, και που κάποιοι, πιθανότατα, δεν μπορούν να ακολουθήσουν.

[Maya-chan]

Ω, ναι, γιατί το να έχει καταλάβει κάποιος τη μεταφορά αλλά παρόλα αυτά να τη θεωρεί άστοχη, μελοδραματική κτλ. δεν παίζει. Αλλά φυσικά, ο καλύτερος τρόπος να αποδείξουμε ότι η αγαπημένη μας σειρά είναι τέλεια, είναι να μειώσουμε τη νοημοσύνη όσων θεωρούν ότι έχει μειονεκτήματα.

[Kalamaris]

Α ρε warchief με εσενα τα εχω παρατησει.Πηγαινε αναψε το κερακι σου στο βωμο του Penguindrum και ασε εμας του υπολειπους να κανουμε μια σοβαρη και πολιτισμενη συζητηση

[iristella]

Παιδιά μη μου πείτε ότι χρειάζεται να σας βάλω σε ξεχωριστές γωνίες. Αν δεν μπορείτε να συζητάτε πολιτισμένα μην συζητάτε καθόλου. Υπάρχει και το ignore function.

Κalamari τουλάχιστον για μένα η ατμόσφαιρα του PenguinDrum είναι κάπου ανάμεσα στα πρώτα επεισόδια της Utena (που είναι πιο χαλαρά με creepy διαλείμματα) και τα τελευταία που μπορούν να σε στείλουν ψυχιατρείο από το πόσο εντονα φαίνεται αυτό το πράγμα. Αν δεν υπήρχαν τα διαλείμματα χιούμορ και η εξισορρόπηση της διαθεσής υπήρχε κίνδυνος να γυρίσει στο μελόδραμα και στην υπερβολή κάτι που δεν μου αρέσει να βλέπω στις σειρές. Εκεί που έπρεπε να είναι σοβαρό και μόνο θεωρώ ότι παρέμεινε έτσι.

Το να είναι όμως rollercoaster από άποψη διάθεσης νομίζω είναι χαρακτηριστικό της σειράς από το πρώτο επεισόδιο. Κατανοώ ότι αυτό μπορεί να μην αρέσει σε όλους πάντως.

[Kalamaris]

Το μελοδραμα δυστυχως δεν το γλιτωνει κακα τα ψεματα.

Αλλα δεν ειναι οτι δεν μου αρεσει η αναμειξη κομωδιας,δραματος.Ειναι εξ'αλλου ενας απο τους κυριους λογους που αγαπησα την utena.Δεν λεω πως δεν μου αρεσει που γινεται λεω οτι η σειρα δεν το κανει σωστα.

Αυτο που θελει να πετυχει οπως ειπες ειναι το rollercoster της διαθεσης.Το πετυχαινει ομως?Για μενα οχι κυριως γιατι η κωμικη πλευρα της σειρας(με εξαιρεση ισως το επεισοδιο 4) ειναι κρυα και αστοχη και το μονο που πετυχαινει ειναι να σε ξενερωνει και να μην σε κανει να περνεις στα σοβαρα αυτο που βλεπεις.

Η utena το πετυχενε αφιερονοντας συγκεκριμενες σκηνες στην κομωδια και αλλες στο δραμα,καποιες φορες και ολοκληρα επεισοδια.Το penguindrum απλως βαζει τα πιγκουινια να κανουν χαζομαρες σε ολες τις σοβαρες σκηνες.Και η utena ειχε τον chu chu αλλα ο chu chu εκανε τις χαζομαρες του σε καπως χαλαροτερες σκηνες οχι στις σημαντικοτερες οπως τα πιγκουινια.

[iristella]

Μα πως γίνεται να έχουμε μελόδραμα από την στιγμή που όπως λες και ο ίδιος γίνεται προσπάθεια να μην φτάσει στην υπερβολή? Το πόση έμφαση θα δώσει κανείς στους πιγκουίνους είναι δικό του θέμα και το χιούμορ είναι κάτι το υποκειμενικό με βάση όμως αυτά που λες είτε μπορεί κάτι να έχει μελόδραμα είτε δεν θα έχει δυνατές δραματικές σκηνές επειδή τις χαλάει με το χιουμορ. Μέχρι στιγμής δεν έχουμε δει μελόδραμα στο penguin drum. Άλλο το να υπάρχουν δραματικές σκηνές και άλλο το να υπάρχει υπερβολή και να γίνεται κάτι γελοίο. Ούτε χαρακτήρες να σκούζουνε αδιακρίτως έχουμε ούτε σκηνές που σου φωνάζουν "Τώρα θα κλάψεις".

Επίσης άλλη ήταν η θέση του Chu Chu στην Utena και άλλη η θέση των πιγκουίνων στο Penguin Drum η οποία πιστεύω ότι δικαιολογεί την συνεχή παρουσία τους. Αν τους βλέπεις ως κάτι ξένο και καθαρά comic relief είναι λογικο να φαντάζουν περιττοί σε μία σκηνή. Αν όμως τους λαμβάνεις όχι μόνο σαν συμβολισμό και προέκταση των πρωταγωνιστών και του εσωτερικού τους κόσμου και διακρίνεις το πότε μετέχουν ενεργά στην πλοκή, αποκτά άλλη σημασία ο ρόλος τους. Να υπενθυμίσω επίσης ότι το Utena είχε πολλά επεισόδια άσχετα παντελώς με την πλοκή με καρακαμμένο χιούμορ (καγκουρώ anyone?) κάτι που δεν έχει το Penguindrum.

[Jorg]

Δηλαδή θα σου άρεσε μέσα στο δράμα να σου πετάει κωμικές στιγμές που να σε έκαναν να σκάσεις στο γέλιο. Οι χαζομάρες των πιγκουίνων, για μένα τουλάχιστον, είναι καθαρά για να προκαλέσουν relief και όχι γέλιο. Θέλουν να δείξουν ότι μέσα στο δράμα υπάρχει και αυτή η χαζοχαρούμενη (ή όπως θες πέστην) διάθεση.

[GhostPrince]

ρε σεις, χαλαρωστε λιγο...ηρεμα xDD
εγω δεν πιστευω οτι σε ξενερωνει παντος, ισος σε καπιες φασεις να σου δινει την εντυπωση του οτι, διακομοδει πραματα που δεν 8α'πρεπε,δεν ειναι κιοτι καλυτερο, αλλα απτην αλλη 8α συμφωνισω με την ιριστελα, αν δεν ειχε αυτα τα χαλαρωματα 8α φτανε σε αρωστο βα8μο η σειρα.Τουλαχιστον τωρα κρατα ενα νορμαλ επιπεδο σ'ολα τα επ, και δν φτανει στην "υπερβολη" και τοσο. Γενικος παντος ειναι πολυ καλοφτιαγμενη σειρα, ειδικα με τα τελευτεα επ. , αλλα και στην αρχη, την ευχαριστιεσαι τουλαχιστον (To Utena παλυ δν εχει τυχει να το δω ακομα, οποτε δν μπορω να εκφρασω αποψη)

edit: @Jorg +1

[Warchief]

Ω, ναι, γιατί το να έχει καταλάβει κάποιος τη μεταφορά αλλά παρόλα αυτά να τη θεωρεί άστοχη, μελοδραματική κτλ. δεν παίζει. Αλλά φυσικά, ο καλύτερος τρόπος να αποδείξουμε ότι η αγαπημένη μας σειρά είναι τέλεια, είναι να μειώσουμε τη νοημοσύνη όσων θεωρούν ότι έχει μειονεκτήματα.

Όχι, αυτό παίζει. Αλλά να την έχει καταλάβει.
Η δημοσίευσή μου δεν είχε σκοπό να αποδείξει πόσο τέλεια είναι η αγαπημένη μου σειρά. Και, δεν καταλαβαίνω πως λειτουργεί αυτό: αποφάσισα ότι είναι αγαπημένη μου και μετά άρχισα να ψάχνω για λόγους;
Ακόμα και πληρωμένος να είναι κάποιος, ο σκοπός είναι να σχολιαστούν αυτά που γράφει και κατά πόσο ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα, τίποτα άλλο.

Το θέμα είναι ότι συζήτηση για το child broiler έχει γίνει, όπου ανάλυσα τι είναι και πως λειτουργεί. Διαφωνίες ευπρόσδεκτες, αλλά όταν χαρακτηρίζουμε κάτι χαζό δεν πέφτει σε μας το βάρος της απόδειξης; Συζήτηση δεν γίνεται όταν αγνοούμε τον συνομιλητή και συνεχίζουμε στα δικά μας.

Δυστυχώς για μένα, δεν μπορώ να αφήσω ασχολίαστο κάτι που δεν ισχύει, και μιας το ίδιο θέμα συζητήθηκε πριν μερικά ποστ, αποφάσισα να μην επαναλάβω τον εαυτό μου.

[1451]

Θέλω πολύ να δω την πηγή της δύναμης του ημερολογίου.

[iristella]

Πάντως για να είμαι ειλικρινής εγώ την Momoka έχω αρχίσει και την φοβάμαι πάρα πολύ. Μου φαίνεται πολύ fishy το πόσο καλή και άγια φαίνεται.

Spoiler: Μawaru & Utena spoilers

In fact μου θυμίζει τον Dios και τον ρόλο που είχε στην Utena. Αποτελεί το κίνητρο των πράξεων μιας μεγάλης ομάδας ατόμων. Και αν το πάει με το ίδιο μοτίβο πραγματικά δεν θέλω να δω ποιός είνα ο Akio που κρύβεται πίσω από το προσωπείο του Dios. Σε αυτό έρχονται να προστεθούν και τα λόγια του Sanetoshi και το πώς την είχε περιγράψει στον μονόλογό του.

Περιμένω πώς και πώς να τελειώσει η σειρά για να την κάνω rewatch. XD Και να την ευχαριστηθώ μαζεμένη.

[John Crabs]

Αν συνεχισουν με αυτο το ρυθμο, η πηγη της δυναμης του ημερολογιο θα ειναι κατι lame. Γενικως, επαψα να ελπιζω στο οτι θα γινει καλυτερη αυτη η σειρα. Νομιζω οτι ηδη εχει παρει την τροπη της και μπαινουμε στην τελικη ευθεια. Λυπαμε που το λεω, αλλα αυτη η σειρα ξεκινησε καλη με αρκετες προσδοκιες για τελεια, αλλα κατα τη γνωμη μου εγινε μετρια. Ενω στην αρχη μεσα απο την κωμωδια περνουσε το δραμα, τωρα προσπαθουν μεσα απο το δραμα να περασουν την κωμωδια και το μονο κανουν ειναι ενα τεραστιο FAIL!!!

[iristella]

Αν πρόσεχες όμως θα έβλεπες ότι και η δύναμη του ημερολογίου έχει εξηγηθεί και στα τελευταία επεισόδια μας έχουν δοθεί υπόνοιες ότι

Spoiler: ep 17

αλλού βρίσκεται αυτό που ψάχνουν και σχετίζεται άμεσα με τον Kanba.

Kαλώς ή κακώς η σειρά απαιτεί προσοχή, ανοιχτό μυαλό και διάθεση για σκέψη. Αν κάποιος δεν τα έχει αυτά λογικό είναι να έχει κενά και στην σειρά. Όπως και αν βλέπει κάποια πράγματα μονόπλευρα να θεωρεί ότι εκεί που τοποθετούνται δεν έχουν θέση.

[DoB]

Πάντως για να είμαι ειλικρινής εγώ την Momoka έχω αρχίσει και την φοβάμαι πάρα πολύ. Μου φαίνεται πολύ fishy το πόσο καλή και άγια φαίνεται.

Spoiler:

Εγώ πάλι πιστεύω πως η Momoka είναι το alter ego της Utena

Spoiler: Utena huge spoiler

- το κορίτσι με τα ροζ μαλλιά που εξαφανίστηκε προσπαθώντας να σώσει κάποιον/ους, επηρεάζοντας τις ζωές πολλών ανθρώπων.

Η σειρά εξακολουθεί να μου φάινεται κορυφαία και να με εκπλήσσει με κάθε επεισόδιο, αλλά θα περιμένω το τέλος για να της δώσω κριτική - η οποία, μόνο και μόνο γι' αυτά που έχει δείξει ως τώρα, θα είναι αρκετά καλή. Δεν είπαμε ότι είναι τέλεια, αλλά και πάλι, έχει στοιχεία που δε μπορείς ν' αγνοήσεις το πόσο καλά δοσμένα είναι, όπως η εξέλιξη της Ringo, και ο χαρακτήρας του Kanba, ή οι επιθυμίες της Himari.