1697 replies to this topic

[TheGunsmasha]

Spoiler: s06ep05

Hold the door T_T
Ερωτηση : Ο παρελθοντικος χοντορ ειδε σε οραμα το μελλον του το οποιο του προκαλεσε την εγκεφαλικη ζημια και αποφασισε να προστατευει για παντα τον Bran ή ο Bran μπορει και αλλαζει το παρελθον αρα και το μελλον αρα το game of thrones εχει να κανει με time travel paradox κλπ;

Spoiler:

Το μελάνι έχει στεγνώσει όσον αφορά το παρελθόν, αυτό είναι το μόνο σίγουρο.

 

Για να το καταλάβεις καλύτερα δες το έτσι. Έστω ο μικρός Willis που για x κ' y λόγους παθαίνει εγκεφαλική ζημία (πχ έμφρακτο εγκεφαλικού παρεγχύματος λόγω θρόμβου) και οδηγείται σε επιληπτική κρίση όπως φαίνεται από τους μυς του. Επαναλαμβάνει μια ''τυχαία'' φράση που ίσως είχε στο μυαλό του (πχ ήταν έτοιμος να πει σε κάποιον χωρικό ''hold the door'') και τελικά λόγω της αμετάκλιτης ζημιάς καταλήγει σε χρόνια πνευματική καθυστέρηση.

Και ερχόμαστε στο παρόν όπου ο Greenseer ήξερε πως ο Bran έπρεπε να δει αυτό το γεγονός επειδή έτσι ήταν γραφτό και επίτηδες δεν τον ξύπνησε νωρίτερα ώστε η μοίρα να λάβει σάρκα και οστά όπως θα έπρεπε.

 

Η πιο fantasy και in-universe-εξήγηση είναι ότι ο Bran μέσω του warging στον τωρινό Hodor κατέληξε σαν side effect να κάνει την μικρή εκδοχή του να δει αυτή την αποτρόπαιη σκηνή και εντέλει τον θάνατο του, προκαλώντας εγκεφαλική ζημιά από το σοκ (πάλι έμφραγμα). Και πάλι έρχεται ο Greenseer να επιβεβαιώσει το παρελθόν, καθώς αν ο Bran δεν αργούσε λίγο περισσότερο να ξυπνήσει ο μικρός Willis δεν θα γινόταν Hodor, πιθανώς δεν θα κατέληγε υπηρέτης του Bran και τότε μάλλον ο Bran δεν θα είχε τρόπο να βρεθεί στο δέντρο και τελικά να καταλήξει να κάνει warging εκείνη ακριβώς την στιγμή. Ένας φαύλος κύκλος συνεπής στον εαυτό του όμως όχι από την μεριά του παρατηρητή που καταλήγει να αναρωτιέται ποιά ήταν η πρώτη φόρα.

 

Ο λόγος που λάτρεψα αυτήν την σκηνή είναι ακριβώς αυτός. Αν και μας είχε δοθεί ένα sci-fi hint πως ο Bran μπορεί να επηρρεασεί το παρελθόν όταν φώναξε στον νεαρό πατέρα του, τελικά όχι μόνο δεν μπορεί αλλα είναι και υποχρεωμένος να βλέπει το μέλλον να επαληθεύεται και το παρελθόν να παραμένει παρά την μεγάλη του θέληση, οπότε και ερχόμαστε στα λόγια του δασκάλου.

[Gilmaru]

Spoiler: game of thrones S06E05

Spoiler: interstellar

Spoiler: quantum theory

Spoiler: αλλο ένα spoiler tag έτσι for the lulz

Είναι ουσιαστικά το ίδιο πράγμα που συμβαίνει στο interstellar για όσους έχουν δει την ταινία. Δεν είναι ότι ο Bran μπορεί να αλλάξει αυτό που συνέβη, το έχει ήδη κάνει. Ο Μπραν του μέλλοντος μπορεί να έχει παίξει ρόλο και σε άλλα γεγονότα του παρελθόντος και απλά να μην το έχουμε μάθει ακόμη. Έχει μια δόση sci-fi βασικά η ιστορία του Bran. https://en.wikipedia.org/wiki/Causal_loop

 

ps: 

Spoiler:

Edited by Gilmaru, 25 May 2016 - 20:03.

[zoro77]

Eχω μπερδευτει....Ακολουθει κατι σαν συλλογισμος.

Spoiler:

Για μενα ειναι κατανοητο να αλλαξεις κατι απο το παρελθον και μετα αυτοματα να υπαρχουν και συνεπειες στο μελλον(πχ που ακουμπησαν τον Bran και εξαιτιας αυτου τον ανιχνευασαν.) Αυτο που δεν μου ειναι κατανοητο ειναι οτι πριν κανει την μαλακια του ο Bran, o Ηοdor ΗΔΗ ειχε παθει την ζημια και του μεινε να λεει hodor, hodor... Πως γινεται αυτο? Αφου ο βασικος λογος που του συνεβει αυτο ηταν το λαθος του Bran, το οποιο ΔΕΝ ειχε γινει ακομα!!

Αν η απαντηση ειναι αυτη που λετε οτι ηταν κατι σαν πεπρωμενο να γινει (αφου ουσιαστικα ηδη ειχε γινει )οπως και καποια αλλα γεγονοτα του μελλοντος που θα ακολουθησουν, θα θελα να κανω αλλη μια ερωτηση.

 

Αν δεν εκανε αυτο το λαθος ο Bran, δια μαγειας εκεινη τη στιγμη θα αρχιζε να μιλαει ο Hodor? Γενικα θα εχει την δυνατοτητα ο Bran απο δω και περα να μυριστει καποιο λαθος που εχει κανει στο ''μελλον'' και να  αλλαξει το παρελθον? Ή ο,τι θα βλεπουμε απο δω και περα θα ειναι ηδη καθορισμενο να γινει οπως αυτο που επαθε ο Hodor?

(Ερχεται τωρα το κρισιμο ερωτημα.)

Κι αν οντως δε μπορει να αλλαξει κατι απο το πεπρωμενο ''μελλον'' το οποιο σχετιζεται αμεσα με το παρελθον(το οποιο θα πρεπει να αλλαζει κι αυτο!)....δεν καθιστα τελειως αχρηστο το εργο που ανελαβε ο Bran απο δω και περα, αφου ουτως ή αλλως οτι γινει θα ειναι πεπρωμενο να γινει?

Edited by zoro77, 26 May 2016 - 02:15.

[Gilmaru]

Spoiler:

διάβασε αυτό http://www.techinsider.io/game-of-thrones-hodor-time-travel-physics-2016-5

Edited by Gilmaru, 26 May 2016 - 07:18.

[Lord Leon]

Βασικα ο τυπος στο λινκ του Gilmaru λέει αλλα 'ντ' άλλων.

 

Εμένα μου εβγαλε νοημα ολο αυτο πάντως. Ως εξής:

 

Spoiler:

Τον Μπράν τον άγγιξαν οι WW αλλά αμέσως μετά εξαφανιστηκε (μαζι και το σημάδι στο χερι του προφανως) το οποιο εμφανιστηκε μετά τη λήξη του ονειρου.

 

Άρα: Αν μεινει πολύ σε timetravel mode, αλληλεπιδρά με τους γυρω του και αυτο επηηρεάζει και αυτον αμεσα, αλλά και την ιστορια μακροπροθεσμα. Δηλαδη, μπορει ακομα και να πεθανει κατά το ταξειδι. Παλι θα γεννηθει και θα γινει οτι εχουμε δει μεχρι σημερα.

 

Εξισου, ξερουμε οτι δεν θα κανει ποτέ καποια επιλογη που θα οδηγησει στο θανατο, ή τη μη γεννηση του, απλά και μονο επειδη ειναι ζωντανος τώρα.

 

Ομοιως, από τοτε που γνωρισαμε τον Hodor ήταν σε κατασταση νοητικης στερησης, δεν αλλαξε μετα το ονειρο. Αρα κανένα παραδοξο και δω.

 

Αυτό που καταλαβα εγω οτι εγινε με το Χοντορ, ειναι οτι οι δυναμεις του δουλευουν ετσι ωστε, δε γινοταν να ελεγχει το Χοντορ στο παρον και να μην τον ελεγχει στο παρελθον διοτι ηταν σαν το μυαλο του Μπραν να ειναι σε δυο (χρονικά) σημεια ταυτόχρονα.

 

Για να το πω πιο απλά: Δεν επηρρέασε ο Παροντικος Χοντορ τον Παρελθοντικο (που θα ταν παράδοξο) αλλά ο Μπραν ελεγχε ΚΑΙ τους δυο γιατι δε γινοταν να διαλεξει μονο τον ενα αφου ηταν σε δυο σημεια. Αν εβγαινε απο τον "υπνο" του δηλαδη ο Χοντορ μπορει και να τη γλιτωνε.

 

Αλλά ετσι η ιστορια δε θα ταν οπως την ξερουμε σημερα, το οποίο θα ήταν παράδοξο

 

 

Παρεπιπτοντως γελασα πολυ με τη σφήνα ΙΚΕΑ

Edited by Lord Leon, 27 May 2016 - 20:47.

[Gilmaru]

Πρώτον βάλε spoiler tag

 

Spoiler:

Το λεγόμενο ως "παράδοξο" είναι το εξής: ο παροντικός Bran προκάλεσε ουσιαστικά έμμεσα το πρόβλημα ομιλίας στον παρελθοντικό Χόντορ. Αν ο Bran δεν το είχε κάνει αυτό, ο Χόντορ δεν θα ήταν όπως τον γνωρίσαμε. Όμως αν δεν ήταν ο Χόντορ έτσι, ο Bran πιθανώς ποτέ να μην ήταν στην θέση που είναι τώρα ακριβώς, έτσι ώστε να κάνει ότι έκανε.

 

Επίσης, o Bran δεν κάνει time travel, δεν βρίσκειται εκεί που πάει, με την έννοια της φυσικής παρουσίας. Ο μόνος λόγος που ο night's king μπόρεσε και τον άγγιξε είναι επειδή προφανώς έχει και αυτός κάποιες δυνάμεις

Edited by Gilmaru, 26 May 2016 - 22:04.

[Lord Leon]

Πρώτον βάλε spoiler tag

 ωπ ρε συ σορρυ. Να σου πω, άαααμα με δεις και το ξανακανω πληζ κανε με report γιατι μπαινω σπανια και ειναι μαλακια να τονε πιει ετσι τζαμπα καποιος αθωος περαστικος. 

 

οσο για τα άλλα τωρα:

 

Spoiler:

εδω ειναι που διαφωνουμε. Για μενα ειναι ξεκαθαρα ταξειδι στο χρόνο με αστρική παρουσια, χωρις το φυσικο του σωμα. μονο ετσι θα εξηγουσε το οτι τον ακουσε ο πατερας του, τον αγγιξε ο παγακιας, και εγινε και η φαση με τον Wylis/Hodor.

 

Aσε που (εδω μπορει και να θυμαμαι λάθος) η προειδοποιηση ηταν οτι αμα περναει πολυ χρονο εκει μεσα κινδυνεύει και αυτός και οι άλλοι... αρα δε μιλαμε για απλό όραμα...

 

αμα ειχε γινει μονο αυτο με τον WW μπορει και να δεχομουν την εκδοχη σου αλλα όλα μαζι δειχνυν διπλή παρουσια κατ'εμέ.

 

[Gilmaru]

Spoiler:

Μα είναι δεδομένη η διπλή παρουσία. Και γι αυτό ακριβώς λέω ότι δεν είναι time travel. Ο παγάκιας btw τον άγγιξε σε πραγματικό χρόνο, δεν ήταν στον παρελθόν. Αυτό που κάνει ο Bran μπορείς να το δεις ως 4η διάσταση, η συνείδησή του έχει πρόσβαση σε γεγονότα πέρα από το χρόνο και χώρο στον οποίο βρίσκεται. Επομένως δεν "γυρνά" ακριβώς πίσω. Γι αυτό λέω ότι το time travel είναι κάτι διαφορετικό από αυτό που περιγράφεις. Πέρα από αυτό δεν έχω καταλάβει ακόμη που ακριβώς διαφωνείς tbh.

Edited by Gilmaru, 28 May 2016 - 01:16.

[1451]

Spoiler: s06e06

Η Αρια γέλασε για πρώτη φορά μετά από πόσο καιρό. Αλλά μάλλον απέτυχε. Ή μήπως όχι και στη πραγματικότητα περίμεναν από αυτή να μην δηλητηριάσει την πρωταγωνίστρια.

Μένω με την αγωνία.

Η Ντανι έξυπνη, πριν δώσει την ομιλία της έφερε το δράκο για να ξυπνήσει τον ενθουσιασμό του ακροατηρίου της.

[TheGunsmasha]

Spoiler:

Για αυτό έλλειπε τόσο καιρό ο θείος. Εκπαιδεύοταν στην Ιαπωνία με το gusarigama.

 

Δεν την βλέπω να επιβιώνει την waif. Από την συζήτηση της με τον Jaqer μάλλον τελείωσε για τα καλά η διορία της Arya, και κρίνοντας από το γεγονός πως η Arya έχει plot armor platinum level, μετρημένες οι ώρες της. Ελπίζω σε καλή χορογραφία.

[WillOfTheD]

Spoiler:

Δηλαδή η Ντάνι έτσι απλά έμαθε να ελέγχει τους δράκους?

[zoro77]

Η χειροτερη σεζον μεχρι στιγμης.

Spoiler:

Στις προηγουμενες σεζον εβλεπες τους καλους να πεθαινουν για πλακα που ξεπερναγε τα ορια της υπερβολης. Τωρα βλεπεις τους καλους να αβανταρωνται τοσο πολυ, που μεχρι και σε δρακους μπορει να μιλανε(Τυριον). Απο το πουθενα τον Μπραν τον εσωσε ο πεθαμενος θειος του. Απο το πουθενα εκει που λες παει θα βιασουν την Καλησι, εριξε 2-3 φωτιες και οι ατρομητοι Ντοθρακι απλα τρεχανε.Ο Σνοου αναστηθηκε ετσι απλα επειδη επρεπε. Δηλαδη ο,τι εκαναν στις προηγουμενες 5 σεζον ηταν για τον εντυπωσιασμο και για το cliffhunger. Kαι τωρα στα επομενα θα δουμε την Αρυα να ξεφευγει απο τον υπερτατο motherfucker που σκοτωνει μονο και μονο επειδη του γραφεις λιστα με τα ονοματα. Απλα πιστευω θα κανει ενα-δυο μεγαλα μπαμ στα τελευταια επεισοδια και θα λεμε παλι γαματο το GoT.

[Gilmaru]

Εμένα για τους ίδιους λόγους είναι από τις αγαπημένες μου σεζόν μέχρι στιγμής.

 

Spoiler:

Οι θάνατοι σε μεγάλο βαθμό εξυπηρετούσαν το shock value και είχαν αρχίσει να επενδύουν σχεδόν αποκλειστικά σε αυτό στη σειρά με αποτέλεσμα να ξενερώνω. Καιρός ήταν να δούμε και λίγο το story να προχωρά πέρα από το shock value. Άλλωστε, παρά τα στοιχεία ρεαλισμού στη σειρά, ήταν και είναι fantasy. Η Dany είχε ανέκαθεν το μη ρεαλιστικό στοιχείο στο storyline. Η ανάσταση του Jon Snow όντως δεν ήταν από τα πιο καλογραμμένα κομμάτια, αλλά λόγω του ότι είχαν παραλήψει σημαντικά hints και κομμάτια από το storyline δεν θα μπορούσαν να το κάνουν πολύ καλύτερο στη σειρά δυστυχώς.

 

Είχαμε ήδη πολύ καλά επεισόδια και είμαστε στα μισά. Από τις καλύτερες season imo. Το μόνο που με έχει χαλάσει λίγο μέχρι στιγμής είναι το πως παρουσίασαν τον Euron Greyjoy και τον θάνατο του Roose Βolton. Ειδικά από τον Euron περίμενα περισσότερα, θα μπορούσε να είναι από τους πιο cool χαρακτήρες στη σειρά, αλλά τον κάναν καρικατούρα. Δεν βαριέσαι, την προηγούμενη σεζόν είχαμε τα sand snakes, τώρα αυτόν. Ελπίζω να πεθάνει να μην τον υποστούμε για πολύ.

 

Btw όλα αυτά φυσικά για μερικά επεισόδια, δεν σημαίνει ότι θα συνεχίσει έτσι επαόριστον, απλά κάποιους χαρακτήρες δεν θα τους δούμε να πεθαίνουν τώρα κοντά και δεν θα είχε νόημα άλλωστε πριν να παίξουν τον ρόλο τους στο μεγάλο story.

Edited by Gilmaru, 01 June 2016 - 22:00.

[zoro77]

Spoiler:

Mα και μενα δεν με ξετρελαινε το shock value. Στις πρωτες τρεις σεζον δεν λεω.. εσπερνε...! Απο κει και περα ομως το τερματισαν το συγκεκριμενο κομματι κατι το οποιο με ειχε ξενερωσει. Σ αυτη τη σεζον ομως(μεχρι στιγμης) το χουν παει στο αλλο ακρο κατι το οποιο εμενα μου κακοφαινεται. Σαν να στερεψαν απο ιδεες? Η μηπως φτιαχνουν καλο κλιμα στο κοινο για να το σοκαρει παλι με κατι ultra-ματωμενο?  Oπως και να χει θεωρω η σειρα πλεον βαδιζει περισσοτερο στα θελω του κοινου και θυσιαζει την ταυτοτητα της. Αφου εχει παρουσιασει κατι απο την αρχη,δηλαδη οτι τα λαθη ΔΕΝ συγχωρουνται και αν σε πιασουν ΔΕΝ γλιτωνεις, καλο ειναι να το διατηρεις σε νορμαλ επιπεδα και στα υπολοιπα γεγονοτα. Οχι οποτε συμφερει την πλοκη ή λογω ελλειψης ιδεων να σου ακυρωσουν το cliffhunger της οποιασδηποτε αγωνιωδους καταστασης με τροπο κουλο(και κλισε). Πχ η σκηνη που ηρθε ο θειος του Bran και τους εσωσε ειναι βγαλμενο απο κομικ με σουπερ ηρωες που ερχονται την τελευταια στιγμη και τους σωζουν ολους.  Yπαρχουν καλυτεροι τροποι να φερεις ενα πιο χαρουμενο τονο στη σειρα και παραλληλα να διατηρεις την ταυτοτητα της. Πχ δε θα λεγα οχι εκει που σε ολες σχεδον της σεζον εκλεινε με θανατο καλου, αντι αυτου να δουμε θανατο Bolton στο τελευταιο επεισοδιο για να γουσταρουμε. .

[Gilmaru]

Spoiler:

Δεν θα το λεγα. Καταλαβαίνω βέβαια αυτό που λές. Πολλά από αυτά που βλέπεις γίνονται στα βιβλία (αυτά που δεν γίνονται θα γίνουν σχεδόν σίγουρα πάνω κάτω) αλλά όχι μαζεμένα σε ένα βιβλίο. Πχ τον Coldhands (aka Benjen stark, αν και στα βιβλία μάλλον είναι διαφορετικός χαρακτήρας) που σώζει τον Bran από τα wights έπρεπε να τον είχαμε δει πολύ καιρό τώρα και μάλιστα δύο φορές που σώζει διαφορετικούς χαρακτήρες. Αυτό που η Dany κάνει με τους Dothraki ακόμη δεν το έχουμε δει στα βιβλία, αλλά σχεδόν σίγουρα θα το δούμε να γίνεται, το ίδιο και τον Jon, Arya κλπ. Γενικά είναι λίγο μαζεμένα μερικά θετικά γεγονότα μεν, αλλά στη σειρά ανέβαλαν και κάποια που έπρεπε να είχαν δείξει ήδη με αποτέλεσμα να πέσουν όλα μαζί και να φαίνεται fanservice, αλλά δεν είναι. Μην ξεχνάς πως δεν είμαστε ακόμη στο showdown. Είναι σίγουρο πως στο τέλος θα πέσει πολύ ψόφος ακόμη. Αλλά δεν θα είχε πολύ ενδιαφέρον να φτάσουμε στην κορύφωση της ιστορίας και να έχουν ήδη ψοφήσει όσοι έχουν απομείνει.

 

Γενικά, αν ψοφάνε όλοι σαν τα κουνούπια το κοινό απευαισθητοποιείται από ένα σημείο και δεν σου κάνει τόσο αίσθηση. Μετά χάνει η ιστορία την δύναμη να σου προκαλεί οποιοδήποτε συναίσθημα και στο τέλος δεν θα σε ένοιαζε κιόλας. Ενώ τώρα θα περάσουν 1-2 season ποιο καλές, θα δεθείς περισσότερο με συγκεκριμένους χαρακτήρες που θεωρούνται ότι έχουν "plot armor" και μετά στο τέλος θα σου κάτσει το "bittersweet ending" (όπως έχει πει ο Martin ότι του αρέσει) με ψόφους κλπ και τότε είναι που θα το νιώσεις.

 

Ακούγεται λίγο κουλό, αλλά όλοι οι θάνατοι που βλέπαμε ως τώρα ουσιαστικά δεν ήταν για το main story. To main story είναι το τραγούδι του πάγου και της φωτιάς, όχι το παιχνίδι του θρόνου (παρά την ονομασία της σειράς για εμπορικούς λόγους). Με λίγα λόγια το main story έχει να κάνει με white walkers κλπ. Τώρα μπαίνουμε στο κυρίως plot και μέχρι αυτό να φτάσει σε ένα σημείο καμπής πιθανότατα δεν θα δούμε Jon, Dany, Bran ή Arya να πεθαίνουν. Τουλάχιστον όχι πριν οι ιστορίες τους να αρχίσουν να συγκλίνουν και να παίξουν τον ρόλο τους.

Edited by Gilmaru, 02 June 2016 - 20:18.