44 replies to this topic

[specialistas4]

ψεματα ειναι ???

Δυστηχως δεν ειναι ψεματα,ειναι πολυ απομακροι και ρατσιστες πολλες φορες.Ειναι φανερο απο αυτους τους κανονες και αλλα αρθρα που εχω διαβασει οτι δεν πολυ γουσταρουν να γνωριζουν κοσμο και ειναι κλεισμενοι στον εαυτο τους,επειδη ειναι ομως ετσι τα πραγματα δεν σημαινει οτι πρεπει να θεωρουμε αυτην την συμπεριφορα λογικη.Εγω σαν γενικο συμπερασμα απο αυτο το αρθρο θεωρω φυσιολογικο οτι δεν πρεπει να ενοχλει ο ενας τον αλλο,να μην υπαρχει φασαρια,να υπαρχει σεβασμος κ.τ.λ αλλα στο κατα ποσο οι ανθρωποι πρεπει να ειναι τοσο απομακρυσμενοι και αγελαστοι-ακουνητοι στο τρενο αλλιως παρεξηγουνται δεν ειναι λογικο,που πηγε η ενεργεια?Και γιατι τοση αντιπαθεια για τον κοσμο?(Φυσικα δεν βγαζω ολα αυτα τα συμπερασματα απο την συμπεριφορα στα τρενα,προς Θεου.)Ειναι σεβαστο πως τους εχουν συμβει τρομερα πραγματα και γι αυτο ειναι μια κλειστη κοινωνια,γι αυτο και μονο δικαιολογουνται.Οσα περισσοτερα μαθαινω για τα anime και τον Ιαπωνικο πολιτισμο-κουλτουρα γινεται ολο και πιο φανερο πως μεσα απο τα anime-manga προσπαθουν παρα πολλες φορες να καλυψουν τα ψυχολογικα τους προβληματα και να δημιουργησουν στους χαρακτηρες αυτα που δεν εχουν οι ιδιοι,ενεργεια,αγαπη,αληθινες φιλιες και κυριως αληθινη ελευθερια.Τρανταχτο παραδειγμα που διαβασα προσφατα ειναι οτι οταν βλεπουν εκδηλωση αγαπης δημοσια(μια αγκαλια για παραδειγμα) γελανε προσπαθωντας να δειξουν ετσι τον εκνευρισμο τους.

[Dammonar]

O 4ος κανόνας μια χαρά φυσιολογικότατος είναι.
Δεν το βρίσκετε ενοχλητικό, ενώ υπάρχει μια διπλή θέση κενή, να έρχεται ο άλλος και να στριμώχνεται δίπλα σας;

Αναλογα ποιοσ.. η μαλλον ποια *στριμοχνεται*. Αμα ειναι καμια γιαγια που βρομαει βαρβατιλα αστο καλυτερα.. Αλλα ομως αν ειναι καμια πρωτοετης φοιτητρια τησ 8εολογικης με σκιζμενα παντελονακια, ραστα μαλι και 500 σκουλαρικια ειν αλλη φαση.. Οποτε ολα ειναι σχετικα..

[Guest-67807]

Δυστηχως δεν ειναι ψεματα,ειναι πολυ απομακροι και ρατσιστες πολλες φορες.Ειναι φανερο απο αυτους τους κανονες και αλλα αρθρα που εχω διαβασει οτι δεν πολυ γουσταρουν να γνωριζουν κοσμο και ειναι κλεισμενοι στον εαυτο τους,επειδη ειναι ομως ετσι τα πραγματα δεν σημαινει οτι πρεπει να θεωρουμε αυτην την συμπεριφορα λογικη.Εγω σαν γενικο συμπερασμα απο αυτο το αρθρο θεωρω φυσιολογικο οτι δεν πρεπει να ενοχλει ο ενας τον αλλο,να μην υπαρχει φασαρια,να υπαρχει σεβασμος κ.τ.λ αλλα στο κατα ποσο οι ανθρωποι πρεπει να ειναι τοσο απομακρυσμενοι και αγελαστοι-ακουνητοι στο τρενο αλλιως παρεξηγουνται δεν ειναι λογικο,που πηγε η ενεργεια?Και γιατι τοση αντιπαθεια για τον κοσμο?(Φυσικα δεν βγαζω ολα αυτα τα συμπερασματα απο την συμπεριφορα στα τρενα,προς Θεου.)Ειναι σεβαστο πως τους εχουν συμβει τρομερα πραγματα και γι αυτο ειναι μια κλειστη κοινωνια,γι αυτο και μονο δικαιολογουνται.Οσα περισσοτερα μαθαινω για τα anime και τον Ιαπωνικο πολιτισμο-κουλτουρα γινεται ολο και πιο φανερο πως μεσα απο τα anime-manga προσπαθουν παρα πολλες φορες να καλυψουν τα ψυχολογικα τους προβληματα και να δημιουργησουν στους χαρακτηρες αυτα που δεν εχουν οι ιδιοι,ενεργεια,αγαπη,αληθινες φιλιες και κυριως αληθινη ελευθερια.Τρανταχτο παραδειγμα που διαβασα προσφατα ειναι οτι οταν βλεπουν εκδηλωση αγαπης δημοσια(μια αγκαλια για παραδειγμα) γελανε προσπαθωντας να δειξουν ετσι τον εκνευρισμο τους.

συμφωνω, αλλη ζωη, αλλα μυαλα, αλλη κουλτουρα. δεν ασχολεισαι δεν ασχολουνται στην τελικη. Μονο σεβασμο μπορεις να δείξεις, να εισαι κυριος και τυπικος. αστον τρελο στην τρελα του.

[Warchief]

Αναλογα ποιοσ.. η μαλλον ποια *στριμοχνεται*. Αμα ειναι καμια γιαγια που βρομαει βαρβατιλα αστο καλυτερα.. Αλλα ομως αν ειναι καμια πρωτοετης φοιτητρια τησ 8εολογικης με σκιζμενα παντελονακια, ραστα μαλι και 500 σκουλαρικια ειν αλλη φαση.. Οποτε ολα ειναι σχετικα..

Πώς γίνεται να βρωμάει βαρβατίλα μια γιαγιά;

[Guest-67807]

μαλον κατουρλιλα η ξυγκι ενοει

[Yojimbo]

Μπορεί να ακούγεται περίεργο όλο αυτό στον μέσο Έλληνα που κάνει ντου στο τρένο με το που ανοίξουν οι πόρτες, φωνάζει σαν γαίδαρος στους φίλους του η στο τηλέφωνο, που πιάνει 2 θέσεις μόνος του και στραβώνει κι'ολας αν θέλει να κάτσει κάποιος σε μια απ'αυτές τις θέσεις, που ακούει μουσική ποζεράδικα (περισσότερο για να την ακούνε και οι γύρω του) κλπ κλπ χαχαχα. Προφανώς σε γενικές γραμμές αν κάποιος δεν πάει Ιαπωνία είναι σχεδόν αδύνατο να καταλάβει γιατί ισχύουν αυτοί οι άτυποι κανόνες (που μερικοί είναι και τυπωμένοι κανονικότατα), αλλά το ζουμί της υπόθεσης είναι ότι ισχύουν επειδή υπάρχει σεβασμός, γι'αυτό προσέχουν να μην ενοχλήσουν τους γύρω τους, γιατί όλοι μαζί ως κοινωνία ζουν και πάνε μπροστά, όχι ο κάθε ένας ξεχωριστά και μόνο για την πάρτη του.

Edited by Yojimbo, 06 February 2011 - 19:36.

[legeon]

εγώ πάντως μια χαρά τους βρίσκω τους κανόνες αυτούς.ο 4ος κανόνας απλά λέει πως δεν μπορείς να κάτσεις όπου/όπως θες και πως καλό είναι να σέβεσε τον διπλανό/ή σου.όχι όπως εδώ που δεν παραχωρούμε την θέση μας όταν πρέπει.έτσι?

[Xeiji]

Αυτο πιστευω οτι ειναι να το εχει και ο ανθρωπος! τι Ιαπωνας, τι Αμερικανος, τι Ρωσσος... Αν εχεις τροπους και τους δειχνεις τοτε απλα τους ακολουθεις. Το αν εμας εδω μας φαινονται καποια παραξενα ή παρατραβηγμενα τοτε ισως το προβλημα να ειναι καπως γενικοτερο... και πιο θλυβερο.

[Tenshi]

Σε μερικά συμφωνώ, άλλα τα βρίσκω υπερβολικά.
Στον 1ον κανόνα συμφωνώ απόλυτα. Εδώ και στα αστικά πριν καλά καλά κατέβουν οι άνθρωποι,όλοι τρέχουν σαν τα γίδια στο μαντρί να προλάβουν να πάρουν μία θέση ή έστω να βολευτούν κάπου καλά. Δυστυχώς δεν σεβόμαστε κανέναν πλέον.

[Phantom Duck]

[...]
Στον 1ον κανόνα συμφωνώ απόλυτα. Εδώ και στα αστικά πριν καλά καλά κατέβουν οι άνθρωποι,όλοι τρέχουν σαν τα γίδια στο μαντρί να προλάβουν να πάρουν μία θέση ή έστω να βολευτούν κάπου καλά.[...]

Αυτό δεν είναι κανόνας, είναι κοινή λογική. Το θέμα είναι πως αυτή η νοοτροπία έχει μπει τόσο πολύ για τα καλά στη ζωή μας, που ο κόσμος μπουκάρει μέσα πριν κατέβουν οι επιβάτες, ακόμα και όταν το λεωφορείο / τρένο / whatever είναι τίγκα και προφανέστατα δεν υπάρχει κάποια άδεια θέση

[Hitorinai Kokoro]

Εγώ πάλι, ούτε θα παραπονεθώ ούτε θα δώσω κάποια γνώμη, απλά θέλω να πω ευχαριστώ για την παράθεση του άρθρου. Πάω Ιαπωνία τον Απρίλιο με internship και θα μείνω μήνες, κι αν όντως μείνω στο Hyogo θα μου χρειαστουν τα τρένα για να πηγαίνω μέχρι το Kyoto ή κάτι παρόμοιο. Είναι πολύ ενδιαφέρον, και δείχνει ακόμα ένα κομμάτι της νοοτροπίας τους. Κάποιους από αυτούς τους κανόνες τους ψιλοείχα υπ'όψιν thanks to the j-dramas, αλλά το proper seating order ας πούμε, όχι.
Να κάτι καλό να έχω στο μυαλό μου όσο θα είμαι εκεί!

[Matu-san]

Προσπαθώ να σκεφτώ τον κλασσικό Ελληνάρα στο Τόκυο όταν θα θέλει να ανέβει σε κάποιο τρένο...

[Nighteyes]

Βασικά κι εμένα τα περισσότερα μου φάνηκαν λογικά και τα περισσότερα προσπαθώ να τα τηρώ και η ίδια. Μάλιστα όταν τα διάβαζα σκεφτόμουν πόσο τελικά μοιάζουμε σαν λαοί αλλά μετά από πολλές απαντήσεις παραπάνω κατάλαβα ότι μάλλον το έβλεπα προσωπικά.

Τι πιο λογικό να περιμένεις να κατεβούν οι άλλοι και μετα να ανέβεις; Εχει τύχει να πάω να κατεβω και να με βρίσουν γιατί την ώρα που κατέβαινα πετάχτηκε μία ξαφνικά να ανέβει και έφαγε καταλάθος τον χαρτοφύλακα που κρατουσα μπροστά, στη μάπα. Συμφωνώ ότι θέλουν να πιάσουν θέσεις αλλά προσωπικά θα προτιμούσα να καθόμουν στις σκάλες από το να σπρώχνω σαν τον αγροίκο τους άλλους για να μην τη χάσω.

Για το ότι προτιμούν να κάθονται μακρυά, πάλι λογικό. Καταρχάς απ' όσο έχω δει εκεί οι θέσεις είναι στο πλάι των τρένων οπότε βολεύει πιο πολύ αλλά ποιος θέλει να σφηνωθεί δίπλα σε δυο άλλους; Αν δεν υπάρχει αλλη θέση, ΟΚ. Και λογικό όταν πας να σου κάνουν χώρο για να καθήσεις, όπως θα έκανα κι εγώ στη θέση τους γιατί έτσι όπως κάθεσαι απλώνονται παλτα κτλ και δεν θα ήθελα να καθήσουν πάνω τους ούτε να τους ενοχλήσω.

Το φαγητό: Εχει τύχει να μπω με κάτι φαγώσιμο(σοκολάτες, παγωτα) σε μικρότερη ηλικία αλλά αντιλήφθηκα με το καιρό ότι ο κόσμος γύρω σε στραβοκοιτάει και λογικό. Μπορεί να πεινάει ο άλλος και συ να τον βασανίζεις. Πόσο μάλλον κάτι χαμπουργκερ και γύρους. Παιδιά μου συνέβη μιλάμε. Καλοκαίρι να σκάει ο τζίτζικας μπαίνω στο λεωφορείο να δροσιστώ και από δίπλα βγάζει ένας μπάρμπας το σάντουιτς με το γύρο και τα κρεμμύδια και η μυρωδιά διαχέονταν σε όλο το λεωφορείο μεσω του κλιματισμού. Αηδία ήταν.

Για τα ποτά, λογικό αν μιλάμε για ώρες αιχμής που αν σε σκουντήσουν μπορεί να λούσεις τον διπλανο με αυτό. Δεν νομίζω αν είναι αδειο και δεν έχεις κάποιον δίπλα σου να τους πειράζει. Εστω πάντως νερό σε μπουκαλάκι θα επιτρέπεται πιστεύω.

Αυτό με την ομιλία είναι λίγο υπερβολικό, αλλά κι εδώ πολλές φορές παρατηρώ κόσμο που ενοχλείται ακόμα και από τα κινητά. Για την Ιαπωνία βέβαια είχα ακούσει ότι ο κύριος λόγος που το κλείνουν πριν ανέβουν είναι για τους ανθρώπους με βηματοδότες. Αυτό είναι κανόνας με την έννοια ότι μπορούν να σε καταγγείλουν. Τα υπόλοιπα που αναφέρθηκαν δεν νομίζω ότι είναι τόσο υποχρεωτικοί κανόνες όσο κανόνες καλής συμπεριφοράς.

Γενικά πάντως το θέμα είναι ότι κι εδώ τον κόσμο τον ενοχλουν καποια πράγματα αλλά απλά δεν μιλάει. Εκεί ενδιαφέρονται πολύ για την εικόνα τους στους αλλους και για το να μην μπουν σε δύσκολή θέση φαίνεται, που τα τηρούν. Είναι καθαρά θέμα διαπαιδαγώγησης οπότε λογικά θα τους βγαίνει αυθόρμητα. btw έχω ακούσει από Γιαπωνέζα που μένει εδώ και ήρθαν οι συγγενείς της διακοπες Ελλάδα και αυτό που παρατήρησαν ήταν ότι έχουμε πολύ βρωμιά και δεν νομίζω ότι μιλούσαν μόνο για τους κάδους. Το αναφέρω μόνο για να δείξω ότι γενικά στην χώρα μας κατα μεγάλο βαθμό υπάρχει έλλειψη σεβασμού στους άλλους και σε ότι δεν μας ανήκει. Δεν είναι ότι φταίμε εμείς γι αυτό αλλά το ότι δεν μαθαμε έτσι από μικροί. Καλό θα ήταν να αλλάζαμε όμως σε κάποια πράγματα.

--Λίγο μεγάλο μου βγήκε--

[Erisadesu]

αναρωτιέμαι αν τα λεωφορεία τους και τα τρένα τους βρωμάνε μέσα όπως στα δικά μας.

[Nighteyes]

αναρωτιέμαι αν τα λεωφορεία τους και τα τρένα τους βρωμάνε μέσα όπως στα δικά μας.

Δεν νομίζω. Γιατί κάτι δεν βρωμάει από μόνο του. Λερώνεται από τους ανθρώπους. Ένα από αυτά που ανέφερα ότι ξένισαν τους Ιάπωνες επισκέπτες ήταν κι αυτό.