311 replies to this topic

[Strange Loop]

Μετα το midseason break (αλλα και το τελευταιο, πριν αυτό, με την φανταστικη τελευταια σκηνη) η σειρά είναι πολύ κοντά σε αυτό που θελω τη σειρά να είναι.

Μπορεί να βρήκα την πρωτη σεζόν απιστευτα μέτρια αλλά η δευτερη είναι σαφώς καλύτερη για μένα.

ps: μ αρεσει η διαφοροποιηση της σειρας απο το κομικ ώστε να μπορούμε και εμείς που το διαβάζουμε να βλέπουμε νέα πράγματα. νάις.

[iristella]

Βlack Kaiser νομίζω ότι καταλαβαίνεις ότι από την στιγμή που μιλάω με πάνω από ένα άτομα δεν πάνε όλα όσα λέω στον καθένα. Το αγιοποιείτε πήγαινε συγκεκριμένα στο post του sefiroth.

Aπό εκεί και πέρα.

Spoiler:

Το πρόβλημά μου με τον Dale δεν είναι το είδος της αγάπης που είχε για την Andrea. Eίναι ο τρόπος που διάλεξε να την εκφράσει. Το να ρίχνεις λάσπη σε κάποιον για ένα τόσο σοβαρό ζήτημα χωρίς ουσιαστικές αποδείξεις, τη στιγμή που θα έπρεπε να τον λές ήρωα είναι τακτική ανάλογη της τελευταίας ζηλιάρας γκόμενας. Το ότι έτυχε να έχει δίκιο it's clearly beyond the point. O Dale δεν είχε κανέναν τρόπο να ξέρει τι άτομο είναι ακριβώς ο Shane και στην καλύτερη περίπτωση τον κρίνει από κάτι που νομίζει ότι είδε/δεν έκανε ποτέ ο Shane για το οποίο κατηγορεί την υπόλοιπη ομάδα στην περίπτωση του Randall. Koμματάκι υποκριτικό δεν βρίσκεις;
Και η Andrea είναι μεγάλη γυναίκα. Νομίζω ότι μπορεί να κρίνει το καλό της μόνη της πράγμα το οποίο του το είχε ζητήσει ξεκάθαρα. Θεμιτή είναι μία σύσταση αλλά ο Dale ξέφυγε κατά πολύ από το όριο αυτό.
Ενδεχομένως οι παραγωγοί να στόχευαν να περάσουν αυτό το οποίο λες εσύ και ο sefiroth. Αλλά η ποιότητα του γραψίματος είναι τέτοια που περνάνε άλλα πράγματα.

Από εκεί και πέρα νομίζω η άποψή μας περί δύσκολου είναι ελαφρώς διαφορετική. Είναι εύκολο το να ζεις στον ονειρικό κόσμο που έχει καταρρεύσει γιατί είτε θα αποδειχτείς σωστός που είναι το best case scenario, είτε θα αποδειχτείς λάθος θα έρθουν οι άλλοι να σε καθαρίσουν and that's it. Το να χρειαστεί να ζήσεις όμως με τις τύψεις ότι σκότωσες έναν άλλο άνθρωπο χωρίς να ξέρεις αν είχες δίκιο ή όχι, that's the tough part.

To να ελευθερώσει μόνος του τον Randall ναι θα ήταν βλακώδης κίνηση αλλά όχι επειδή θα το έκανε μόνος του. Επειδή ο πιτσιρικάς κατά πάσα πιθανότητα είναι επικίνδυνος (δεν πυροβολείς κόσμο αν είσαι γεμάτος καρδούλες και λουλούδια). Το να μην ρωτήσει την ομάδα από μόνο του δεν σημαίνει τίποτα. Αν προσπαθούσαν να βγάλουν τα πράγματα δημοκρατικά οι walkers θα ήταν ακόμη στον αχυρώνα (αν δεν τους είχαν φάει) και θα έψαχναν ακόμη την Sophia. Από την στιγμή που όντως πίστευε ότι η ζωή είναι το υπέρτατο ανθρώπινο αγαθό και ότι οι άλλοι δεν το σκέφτονται λογικά, ναι νομίζω θα μπορούσε να ζήσει με λίγη κατσάδα όπως το ίδιο έκαναν η Andrea και ο Shane που δεν δίσταζαν να πάνε κόντρα στο ρεύμα γι αυτά που πίστευαν.

[Black Kaiser]

Αυτό για το γράψιμο είναι σχετικό. Γιατί οι παραγωγοί μπορεί να ήθελαν να δείξουν τον Dale όπως λες εσύ και να είναι για εμένα που απέτυχαν

Spoiler:

Εν πάση περίπτωση παρότι ο Dale έγινε λιγάκι εκνευριστικός με την Andrea, είναι δικαιολογημένος που ήθελε να την απομακρύνει από τον Shane. Όταν συνάντησε τον Shane και του είπε ευθέως την υποψία του πως άφησε πίσω τον Otis, από ότι θυμάμαι εκείνος δεν το αρνήθηκε και σχεδόν προκλητικά το επιβεβαίωσε. (Μάλιστα αν δεν κάνω λάθος, οι συγγραφείς προσπάθησαν να κάνουν αυτό την υποψία του Dale πιο αληθοφανής κάνοντας αναφορά στο προηγούμενο επεισόδιο για το πως ο Shane γύρισε με το όπλο του Otis ενώ είχε πει πως θα έμενε πίσω για να τον καλύψει με αυτό). Επομένως δεν ήταν τυχαίες οι κατηγορίες ούτε "λάσπη" γιατί ήταν πράγματι έγκυρες. Ωστόσο, η επίμονη του ήταν πράγματι (για εμάς τους θεατές) εκνευριστική και παρόλο που αγαπούσε την Andrea συμφωνώ πως έπρεπε να την αφήσει να επιλέξει/δράσει μόνη της. Είναι δικαιολογημένος όμως, αυτό το ξαναλέω.

Επίσης, δικαιολογημένος ήταν και ο Rundall που τους πυροβόλησε πίσω στην town. Σκέψου να ψάχνεις δύο συντρόφους σου και να μαθαίνεις πως τους σκότωσαν τρια άγνωστα άτομα οπλισμένα και αμπαρωμένα σε μια καφετέρια. Εσύ στη θέση του θα ήσουν καρδούλες και φιλάκια;

Tέλος, για αυτό που είπες για την δύσκολη επιλογή, εκτιμώ (δεν μπορώ να ξέρω) πως παρότι σου φαίνεται δύσκολο και αδιανόητο να καταπατάς την ανθρώπινη ζωή τόσο εύκολα και πως ταλανίζεσαι από τρομερές τύψεις αν κληθείς να πάρεις τέτοια απόφαση, το ότι ο κόσμος γύρω σου έχει αλλάξει προς στο χειρότερο στο κάνει πιο εύκολο με τον καιρό. Αντίθετα το δύσκολο είναι να μην σε καταπιεί αυτή η ρημάδα η κατάρρευση του κόσμου και να κρατήσεις μέσα σου το ήθος και τις αξίες σου. Ακόμα και αν ξέρεις πως μάλλον θα σου στοιχίσει την ζωή.

[1451]

Spoiler:

Οι σύντροφοι του Ρανταλ επιτέθηκαν πρώτοι. Άρα έπρεπε να αναγνωρίσει ότι αυτοί έφταιγαν. Το ότι προτίμησε να τους υποστηρίξει ενώ ήξερε πως είχαν άδικο λέει πολλά γι' αυτόν.

[Black Kaiser]

Spoiler:

Οι σύντροφοι του Ρανταλ επιτέθηκαν πρώτοι. Άρα έπρεπε να αναγνωρίσει ότι αυτοί έφταιγαν. Το ότι προτίμησε να τους υποστηρίξει ενώ ήξερε πως είχαν άδικο λέει πολλά γι' αυτόν.

Spoiler:

Δεν ήταν πληροφορία που γνώριζε ή θα μπορούσε να γνωρίζει ο Rundall τη προκειμένη στιγμή. Επειδή το ισχυρίστηκαν τρεις άγνωστοι (αμπαρωμένοι και οπλισμένοι) δεν σημαίνει πως θα έπρεπε να το πιστέψει. Άσε που με βάση την ηλικία του δεν πιστεύω πως έχει τόσο μεγάλο ρόλο στις αποφάσεις του group του.

[1451]

Spoiler:

Όταν τον ανέκριναν δεν είχε παραδεχτεί ότι μέλη της ομάδας του είχαν κάνει φρικαλεότητες πριν; Άρα δεν θα ήταν η πρώτη φορά που συμπεριφέρονταν έτσι.
Μπορεί να μην είχε επιρροή στις αποφάσεις της ομάδας, μπορούσε όμως να αποφασίσει για τον εαυτό του. Και αποφάσισε να πάει μαζί τους για να επιβιώσει.

Άφησε κατά μέρος την ανθρωπιά του για να επιβιώσει δηλαδή. Το ίδιο έκαναν και οι άλλοι που τον έπιασαν και ετοιμάζονταν να τον εκτελέσουν.

Τί γίνεται δηλαδή, όταν ο Ρανταλ βάζει ως προτεραιότητα την επιβίωση δεν πειράζει όταν όμως το κάνουν οι άλλοι είναι αξιόμεμπτο;

Πολύ απλά του έκαναν ότι είχε κάνει αυτός σε άλλους.

[Black Kaiser]

Spoiler:

Όταν τον ανέκριναν δεν είχε παραδεχτεί ότι μέλη της ομάδας του είχαν κάνει φρικαλεότητες πριν; Άρα δεν θα ήταν η πρώτη φορά που συμπεριφέρονταν έτσι.
Μπορεί να μην είχε επιρροή στις αποφάσεις της ομάδας, μπορούσε όμως να αποφασίσει για τον εαυτό του. Και αποφάσισε να πάει μαζί τους για να επιβιώσει.

Άφησε κατά μέρος την ανθρωπιά του για να επιβιώσει δηλαδή. Το ίδιο έκαναν και οι άλλοι που τον έπιασαν και ετοιμάζονταν να τον εκτελέσουν.

Τί γίνεται δηλαδή, όταν ο Ρανταλ βάζει ως προτεραιότητα την επιβίωση δεν πειράζει όταν όμως το κάνουν οι άλλοι είναι αξιόμεμπτο;

Πολύ απλά του έκαναν ότι είχε κάνει αυτός σε άλλους.

Spoiler:

Αναφέρομαι για το τι έκανε ο Rundall προτού πιαστεί αιχμάλωτος. Επίσης μην ξεχνάς πως υπάρχουν και άλλοι αστάθμητοι πραάγοντες όπως πως δεν ήξερε ότι αυτοί οι τρείς άγνωστοι -για εκείνον- που είναι μέσα στη καφετέρια δεν είναι καθάρματα + σχεδόν αποκλείω πως και οι 30 στο group του είναι bastards. Αναφέρθηκε πως υπάρχουν και γυναίκες και παιδιά ανάμεσα τους αν δεν κάνω λάθος;

Αλλά ναι, κατα τα άλλα δεν διαφωνώ σε αυτό που παραθέτεις. Αν και υπάρχει διαφορά στο "ακολουθώ κάποιους για λόγους επιβίωσης" με το "σκοτώνω κάποιον λόγω επιβίωσης" δεν είναι μεμπτό να βάζεις την επιβίωση πάνω από την ανθρωπιά. Αλλά ούτε το αντίθετο είναι. Αυτό βασικά λέμε όλη αυτήν την ώρα. Πως δεν υπάρχει απόλυτα "σωστό και λάθος" σε αυτή τη περίπτωση.

[iristella]

Spoiler:

O Dale δεν έπρεπε να έχει καν την υποψία και αν την είχε είναι επειδή είδε αυτό που εκείνος ήθελε να δει και οτιδήποτε και αν του έλεγε ο Shane την δεδομένη στιγμη θα είχε αυτό ακριβώς το αποτέλεσμα. Και δεν του μίλησε για υποψία του μίλησε με τόση βεβαιότητα λες και ήταν ο ίδιος μπροστά. Και πήρε την απάντηση του Shane - η οποία παρεπιπτόντως θα μπορούσε να είναι και η ειρωνική απάντηση αθώου ανθρώπου που τα έχει πάρει που ο κάθε τυχαίος τον λέει δολοφόνο - και την έδεσε κόμπο.

Οπότε ναι καθόλου δικαιολογημένος ο Dale. Και η προσπάθεια των δημιουργών προς αυτήν την κατεύθυνση με την αστεία ετεροχρονισμένη λεπτομέρεια για το όπλο αποδεικνύει ακριβώς τα όσα λέω περί κακού γραψίματος.

Το να πετάς την ζωή σου από το παράθυρο είναι πολύ εύκολο δεδομένου ότι ο κόσμος πλέον είναι σκατά, το μέλλον ζοφερό οπότε τι καλύτερο από το να πεθάνεις "ήρωας". Thing is όμως ότι η επιβίωση, και πολύ περισσότερο όταν μιλάμε όχι μόνο για την δική σου επιβίωση αλλά και άλλων για τους οποίους αναλαμβάνεις ευθύνη στα πλαίσια μιας ομάδας απαιτεί δουλειά σε βάθος χρόνου και πολύ περισσότερες θυσίες.

Και btw μιλάμε για την αγαπη του Dale προς την Andrea και αναρωτιέμαι. Μόνο η Andrea υπήρχε στην ρημάδα την ομάδα; Δεν υπήρχαν παιδιά; Δεν υπάρχουν άλλοι;

Eπίσης συγγνώμη αλλά οι δύο τυπάδες που έτρεξαν να βγάλουν όπλο με τόση ευκολία στους Rick Hershell και Glen μάλλον δεν ήταν από τους αθώους πράγμα που ο Randall όφειλε να ξέρει. Ο πιτσιρικάς βρωμάει πιο πολύ και από ζόμπι τον Αυγουστο.

[Black Kaiser]

Spoiler:

Μα δεν είπα ότι είναι δικαιολογημένη ή πειστική η ανακάλυψη της αλήθειας από τον Dale. Χάλια γράψιμο ήταν και συμφωνώ για την βλακεία με το όπλο. Από την στιγμή όμως που το έμαθε και σχεδόν το επιβεβαίωσε (είναι λίγο far-fetched να το έπαιρνε ώς ειρωνική απάντηση τόσο από το τόνο και το ένοχο ύφος του Shane αλλά και ειδικά από την στιγμή που ο Dale είχε διαμορφώσει αποψη για εκείνον από την σκηνή με τον Rick στο δάσος) ήταν δικαιολογημένος που ήθελε να απομακρύνει την Andrea από τον Shane.

Ναι, υπήρχαν και άλλα άτομα αλλά με την Andrea ήταν πιο κοντά από όλους. Και γι'αυτό έδρασε όταν έμαθε πως ο Shane και εκείνη ήταν "κοντά". Αλλά αυτό σου αρκεί εσένα ως απόδειξη ότι το έκανε από απλή ζήλια; Πως δεν θεωρεί τον Shane επικίνδυνο χαρακτήρα αλλά αντίζηλο στον έρωτα; Όπως είπα, αυτή ήταν η αφορμή για αυτή την διένεξη και όχι η αιτία. Η αιτία είναι ο χαρακτήρας του Shane.

Παρότι δεν είναι εύκολο να "πεθάνεις ως ήρωας" εγώ δεν αναφέρομαι σε αυτό. Αναφέρομαι στο να "ζεις κρατώντας τις ηθικές σου αξίες". Το να "ζεις" έτσι και αλλιώς είναι δύσκολο σε αυτόν τον κόσμο. Το να ζεις όμως παραμένοντας όσον το δυνατόν πιο άνθρωπος είναι πιο δύσκολο από το να ζήσεις πηγαίνοντας όχι κόντρα αλλά ακολουθώντας του απάνθρωπους κανόνες αυτού του κόσμου.

Για το πως έπρεπε να αντιδράσει ο Rundall αναφέρθηκα πριν. Έπρεπε ένας νεαρός να σκεφθεί με ολύμπια ψυχραιμία και σε μια πόλη που γυρνοβολούν ζόμπια πως τα δύο άτομα που πήγαν μέσα ήταν παλιοχαρακτήρες αρα υπήρχαν πιθανότητες αυτό που έλεγαν οι τρείς παντελώς άγνωστοι να είναι αλήθεια, αρκετές ώστε να τον κάνουν να προδώσει το group του; How realistic.

[Nick7LF]

Πάντως, πόσο τυχαίο μπορεί να είναι ότι λίγα επεισόδια μετά αφού έδιωξαν τον Frank Darabont (από το 8 και μετά), "έφυγε" και ο ηθοποιός που είχε παίξει στις περισσότερες ταινίες του, παρόλο που ήταν βασικό μέλος του cast; οεο;

[valadorn]

S02E12

Spoiler:

WHAT THE FUCK ???

Spoiler:

Αυτο στο τελος με τον Curl ηταν ονειρο? Ισως και οχι.. Ωραιο το αναπαντητο ερωτημα του μη δαγκωμενου που εγινε walker, δινει κινητρο για τη συνεχεια. Πλακα θα χει να γινουν τα πανω κατω στη μεση του κυκλου!
BB Shane:nanteee:

[Strange Loop]

^ το χθεσινό ήταν το προτελευταίο της σεζόν.

[kakashi sensei]

Spoiler:

μιλαμε για τρελο φονικο στα τελευταια επισοδεια και με το μουσικο κομματι στο τελος τσιτωσανε ρωγες. για το επομενο που μιλαμε για τελος σεζον, θα ειναι κενο αναλογο των χριστουγεννων ή τα λεμε απο οκτωβρη παλι?

Youtube Video

Edited by kakashi sensei, 12 March 2012 - 20:54.

[Black Kaiser]

^Από Οκτώβρη πάλι

Episode 02x12 - Spoilers

Spoiler:

R.I.P Shane - Αναμφισβήτητα καλύτερε χαρακτήρα της φετινής σεζόν.

Ρε, δεν δάγκωνα τη γλώσσα μου. Με το που πόσταρα credit για τον Shane τον ψοφήσανε (σαββατογενημμένος γαρ). Και το ειρωνικό σε όλη την κατάσταση είναι πως για τον θάνατο του φταίει έμμεσα η Lori. Ζητώντας του συγνώμη και ευχαριστώντας τον για ό,τι έκανε για εκείνη και τον Carl του άναψε πάλι την σπίθα και την θέληση να γίνει εκείνος ο σύζυγος και ο πατέρας των δυο τους, όπως στην αρχή και να τους διεκδικήσει από τον Rick. Ξεφορτώθηκε τον Shane μόλις άλλαξε γνώμη και του ζήτησε συγνώμη. Είναι από τις φορές που το Failing in Fail πράγματι σημαίνει success.

Παρά το γέγονος πως με τσίνισε λίγο γιατί θεωρούσα τον Shane τον πιο ικανό της ομάδας, τουλάχιστον η σκηνή του θανάτου του των θανάτων του ήταν καλή. Δεν έγινε όπως στο κόμικ αλλά ήταν το ίδιο δυνατή. Iδιαίτερα η στιγμή που Rick οδύρεται πάνω από το πτώμα του φίλου του ήταν καταπληκτική και emotional (credit στον ηθοποιό) ενώ καλό ήταν και το build-up του confrontation με τους δύο να περπατούν μέσα στο δάσος μέχρι να φθάσουν στο σημείο όπου συνέβη το περιστατικό. Ο δe;yτερος θάνατος άγγιξε τα όρια της αμερικανιάς ("σε σημαδεύω για να πυροβολήσω τελικά αυτόν από πίσω σου δίχως να σου κάνω νύξη καν να κάνεις στην fuckin' άκρη") αλλά από την στιγμή που το έκανε ο πιτσιρικάς μου μένει καλή εντύπωση. Μάθαμε και πως δεν χρειάζεται να δαγκωθεί/ γρατζουνιστεί κάποιος για να γίνει ζόμπι. Αρκεί να πεθάνει.

Μου άρεσε και η σκηνή με το τροχόσπιτο του Dale, όπου Andrea και Glenn είχαν μια ωραία στιγμή ενώ πήρε 12 επεισόδια στον Hershell να καταλάβει πως καλύτερα ενωμένοι παρά χωρισμένοι. Επιπροσθέτως εντύπωση έκανε η υπενθύμιση απο την πλευρά του συγγραφέα πως ο T-Dog δεν είναι μουγκός.

Spoiler:

Στο επόμενο έχουμε επιτέλους το zombie outburst που τόσο επιθυμούσαμε. Και ευελπιστώ το τελευταίο επεισόδια σε αυτή τη φάρμα. Συνολικά, το 12ο ήταν το καλύτερο της σεζόν without doubt. Ελπίζω την επόμενη Δευτέρα να αλλάξω γνώμη.

[super sayian]

Spoiler:

οντως μου δημιουργηθηκε κ μενα η απορια ,πως εγιναν ζομπι χωρις δαγκωνιες , παντως ειναι λιγο plot hole , ολοι δηλαδη που πεθαναν γυρισαν πισω?